Auteur Sujet: Un peu de philosophie  (Lu 9132 fois)

Staross

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Un peu de philosophie « le: septembre 15, 2007, 12:43:58 pm »
Pourquoi l'univers est premier ; une preuve par l'absurde.

Soit l'univers que nous appelerons A.

A

Soit :

1) A est premier et existe simplement.
2) A a été engendré (créer,...) par une entité quelconque que nous appellerons B.

Suposons que nous choisissions pour des raisons quelconques 2), on a :

 B -> A

 (B engendre A)

Or nous somme en droit de se poser les question 1) et 2) pour B. Puisque que nous avons choisit 2) pour A, dans un soucis de cohérence nous choisissions également 2) pour B. On a donc :

C -> B -> A

Et de manière similaire :

D -> C -> B -> A

Etc.

Nous obtenons donc une récursion à l'infini => absurde !

Puisque 2) est réfuté, 1) est vrai, et l'univers est premier.


Pour en savoir plus :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Raisonnement_par_l'absurde
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_du_tiers_exclu

D.E.C.A.Y.

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Un peu de philosophie « Réponse #1 le: septembre 15, 2007, 12:52:27 pm »
+1

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sqaw lee

  • Velextrut sarcoma
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Un peu de philosophie « Réponse #2 le: septembre 15, 2007, 13:37:20 pm »
et si l'infini était une boucle ? A image de B image de C ...image de A...?  :scanner:

Le caca ne fait pas tourner la terre, mais rend l'amour plus agréable !
Poil pour tous et tous à poil !
J'ai fait kk à ikea !
Les rêves sont au cerveau ce que le caca est aux intestins !
ça a l'air bien pour ceux qui aime bien!

D.E.C.A.Y.

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Un peu de philosophie « Réponse #3 le: septembre 15, 2007, 13:54:25 pm »
un peu comme l'anneau de Moebus alors...



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bloup

  • Vicomte des Abysses
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Re: Un peu de philosophie « Réponse #4 le: septembre 15, 2007, 14:06:34 pm »
Citation de: "Staross"
Puisque que nous avons choisit 2) pour A, dans un soucis de cohérence nous choisissions également 2) pour B.

Quelle rigueur :smiley30:

Citation de: "Staross"
Nous obtenons donc une récursion à l'infini => absurde !

Qu'est ce qui dit que ce n'est pas une vision purement humaine? L'infini échappe à l'homme mais cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas.
{rien}

Staross

  • CromCruach Spagetooz
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Un peu de philosophie « Réponse #5 le: septembre 15, 2007, 14:59:25 pm »
Citer
et si l'infini était une boucle ? A image de B image de C ...image de A...?


Pas bête !

Le problème est que pour quelles raisons et à quel moment dans la chaine tu la boucle ?
Je pense pas qu'il y ait des raisons valables pour "boucler" à un moment plutot qu'à un autre (plutot qu'au début A->A), donc la proposition est un peu vaine.

Citer
Qu'est ce qui dit que ce n'est pas une vision purement humaine? L'infini échappe à l'homme mais cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas.


Si tu veux te convaincre que c'est un peu absurde tu peux prendre une feuille et noter les combinaisons successive (B->A, C->B->A,...), y'a pas forcément besoin d'utiliser la notion d'infini.

Bon et l'infini c'est un concept hein, il n'y a pas un objet physique qui s'appelle infini.

sqaw lee

  • Velextrut sarcoma
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Un peu de philosophie « Réponse #6 le: septembre 15, 2007, 15:06:31 pm »
Citer
Le problème est que pour quelles raisons et à quel moment dans la chaine tu la boucle ?


p-e que ça boucle que sur 2 images...

A engendre B..B engendre A..A engendre B...et ce jusqu'à l'infini

 :scanner:

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Staross

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Un peu de philosophie « Réponse #7 le: septembre 15, 2007, 15:21:24 pm »
Ben oui mais tu dois apporter un argument pour AB en boucle et pas ABC, ou n'importe quoi d'autre en boucle, tu vois ?

D'ailleurs c'est pas clair cette histoire de boucle... c'est foireux...

JeRe

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Un peu de philosophie « Réponse #8 le: septembre 15, 2007, 15:30:32 pm »
j'ia infiniment mal a la tete
kill aime all

je prefere deplaire expres pluto  que naturellement !

bloup

  • Vicomte des Abysses
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Un peu de philosophie « Réponse #9 le: septembre 15, 2007, 15:32:49 pm »
Citation de: "Staross"
Si tu veux te convaincre que c'est un peu absurde tu peux prendre une feuille et noter les combinaisons successive (B->A, C->B->A,...), y'a pas forcément besoin d'utiliser la notion d'infini.

Bon et l'infini c'est un concept hein, il n'y a pas un objet physique qui s'appelle infini.

Mouais...
Enfin dans le même ordre d'idée tu peux imaginer l'infinement petit. Tu auras toujours quelque chose de plus petit que nimporte quoi d'autre.
A1<A0, A2<A<1A0, A3<A2<A1<A0... et ce n'est pas absurde pour autant même si ça peut être dur à imaginer.

Ca me parrait un peu rapide tout ça. Je pense qu'aucune des deux propositions ne peux être rigoureusement démontrée et que ce n'est qu'une question d'intuition. Je ne défend pas forcement la seconde proposition d'ailleurs mais je trouve ce raisonnement peu valide car bapti sur des énoncés péremptoires.
{rien}

cindy cenobyte

  • Velextrut sarcoma
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Un peu de philosophie « Réponse #10 le: septembre 15, 2007, 15:36:20 pm »
concernant la question laisse tomber le langage et les mathématiques Staross, essaie les psychédéliques
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jean-claude vandamme

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Un peu de philosophie « Réponse #11 le: septembre 15, 2007, 15:48:10 pm »
Je suis fasciné par l'air. Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre... Et les avions aussi... En même temps, l'air tu peux pas le toucher... ça existe et ça n'existe pas... ça nourrit l'homme sans qu'il ait faim... It's magic... L'air c'est beau et en même temps tu peux pas le voir, c'est doux et tu peux pas le toucher... L'air c'est un peu comme mon cerveau...
parc'qu'en vérité, la vérité, il n'y a pas de vérité !

Staross

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Un peu de philosophie « Réponse #12 le: septembre 15, 2007, 16:19:55 pm »
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Enfin dans le même ordre d'idée tu peux imaginer l'infinement petit. Tu auras toujours quelque chose de plus petit que nimporte quoi d'autre.
A1<A0, A2<A<1A0, A3<A2<A1<A0... et ce n'est pas absurde pour autant même si ça peut être dur à imaginer.


Lucrèce utilise cet argument pour démontrer l'existence des atomes : il doit bien exister une particule indivisible sinon on abouti à une récursion à l'infini.

Citer
Je ne défend pas forcement la seconde proposition d'ailleurs mais je trouve ce raisonnement peu valide car bapti sur des énoncés péremptoires.


Bon ton argument si je résume c'est que la récursion à l'infini n'est pas un problème. Pourquoi pas. Moi ça me semble quand même être un problème...

bloup

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Un peu de philosophie « Réponse #13 le: septembre 15, 2007, 16:51:28 pm »
Citation de: "Staross"
Lucrèce utilise cet argument pour démontrer l'existence des atomes : il doit bien exister une particule indivisible sinon on abouti à une récursion à l'infini.

Je n'y crois pas. D'ailleurs les atomes sont bel et bien divisibles.

Sinon pour la récursion à l'infini je pense qu'elle n'est pas forcement absurde.
Mais de plus, tu ne démontres même pas que dans le cas que tu refutes elle a réellement lieu. Si tu es prêt à accepter que l'univers A existe en tant qu'entité première, tu peux accepter qu'un B quelconque existe en tant qu'entité première et qu'il a engendré l'univers A.
{rien}

sqaw lee

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Un peu de philosophie « Réponse #14 le: septembre 15, 2007, 16:52:47 pm »
Citation de: "Staross"
Ben oui mais tu dois apporter un argument pour AB en boucle et pas ABC, ou n'importe quoi d'autre en boucle, tu vois ?

D'ailleurs c'est pas clair cette histoire de boucle... c'est foireux...


bah si regarde..par exemple comparons 2 états que nous humain connaissons :
A= la vie
B= la mort

la vie engendre la mort engendre la vie engendre la mort et ce à l'infini ..ça tient la route non ?  smiley9

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