Auteur Sujet: une fille géniale seule dans l'ombre de la nostalgie  (Lu 46464 fois)

vendredi

  • Invincible Doner Kebab
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une fille géniale seule dans l'ombre de la nostalgie « Réponse #75 le: avril 25, 2006, 13:04:39 pm »
le pire c'est que sapajou se méprend parceque à ma connaissance il n'y pas trop de réels coreux qui trainent ici... ya plut^t des gens ouverts à (presque) tout mais pas de "hardcore jusqu'à la mort!"...
excusez moi si j'ai froissé JeRe en disant que c'était pas un vrai coreux!
"L'infamie perce et laisse des trous...."
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pooelvorde

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une fille géniale seule dans l'ombre de la nostalgie « Réponse #76 le: avril 25, 2006, 13:05:44 pm »
A mon avis il te pardonne car de toute facon c'est qu'une lopette qui profite d'etre derriere son ecran. smiley14  smiley14
un peu comme quand tu vas pisser......

vendredi

  • Invincible Doner Kebab
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une fille géniale seule dans l'ombre de la nostalgie « Réponse #77 le: avril 25, 2006, 13:07:07 pm »
BugCore is only 4 gay people!!
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Staross

  • CromCruach Spagetooz
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une fille géniale seule dans l'ombre de la nostalgie « Réponse #78 le: avril 25, 2006, 13:17:59 pm »
Citer
c pas desagreable ce que tu fais mais alors y'a pas une once d'originalité.C bien beau de vouloir provoqué faut arriver derriere avec un gros bagage la tu te decribilise un peu je trouve.


Cet argument n'est pas valable, c'est un argument "Ad hominem" :

Citer
L'argument ad hominem ou argumentum ad hominem est un argument par lequel on confond un adversaire en lui opposant ses propres paroles ou ses propres actes. Il sert fréquement de sophisme consistant à discréditer la personne qui défend des arguments plutôt que les arguments eux-mêmes.

(wikipedia)

L'argument suivant n'est pas non plus valable :

"fait ecouter ton break core a un jazzman ou un soliste, ces réactions seront plus violentes que pour ma branche"

C'est un argument d’autorité : "lui (qui est musicien) l'a dit, alors j'ai raison".

Seachers

  • Vicomte des Abysses
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une fille géniale seule dans l'ombre de la nostalgie « Réponse #79 le: avril 25, 2006, 13:22:26 pm »
L'art d'avoir toujours raison - A.Schopenhauer / stratageme no 6  smiley13

Alain Deschodt

  • Velextrut sarcoma
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France Inter ohoh « Réponse #80 le: avril 25, 2006, 13:30:58 pm »
arrêtez d'écrire ainsi, vous allez faire gagner Kaiza Gribiche !! smiley7  smiley7  smiley5
En France, les chômeurs exploitent les patrons

JeRe

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une fille géniale seule dans l'ombre de la nostalgie « Réponse #81 le: avril 25, 2006, 13:34:10 pm »
j'ai eu le droit en pv a
moi au conservatoire patati patata.;
tu parles d'un argument le conservatoire
les plus grands musiciens que je connais n'y sont jammais allé
kill aime all

je prefere deplaire expres pluto  que naturellement !

pulax

  • Soja Steack Antichrist
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yes « Réponse #82 le: avril 25, 2006, 14:19:22 pm »
rhaaaaaa une apologie de l'art académique
au secours

 smiley12

dröne

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une fille géniale seule dans l'ombre de la nostalgie « Réponse #83 le: avril 25, 2006, 14:41:37 pm »
Citation de: "JeRe"
j'ai eu le droit en pv a
moi au conservatoire patati patata.;
tu parles d'un argument le conservatoire
les plus grands musiciens que je connais n'y sont jammais allé


Si ça peut te soulager, j'y suis allé, j'ai passé des années en conservatoire classique à apprendre un instrument "noble" (la clarinette), j'ai étudié l'harmonie, les dictées à 2 voix, le solfège, puis je suis passé à la batterie jazz en contexte free jazz/jazz-rock-prog (avec un prof batteur de jazz professionnel), puis j'ai définitivement tourné la page pour faire... de la musique ! Directement du punk, puis l'évolution naururelle vers l'electro-indus dans les années 80.

Et s'il y a un argument que je n'ai jamais utilisé et que je refuserai toujours d'accepter, c'est bien celui qui dénonce un style musical au nom d'une absence supposée de virtuosité technique, car ça n'a aucun intérêt de ne se focaliser que sur cet aspect : il existe, dans tous les styles de musique, d'excellentes compositions qui peuvent être très simples et ne faire aucun étalage de virtuosité. Inversement, la virtuosité pour la virtuosité est un piège à éviter et n'est pas particulièrement revendiquée, même dans des contextes jazz/classique.

Depuis quelques temps j'écoute du break-core, et autant de trip-hop, toujours de l'electro, de l'indus, de la tek, du hard core, de la drum, de l'ekectronica, mais pas en tant que "styles musicaux", car ça consisterait un enterrement de première classe pour mon cerveau et mes oreilles : plutôt des musiciens et/ou des DJ que je trouve intéressants au sein (ou à la marge) de tous ces styles. Mais dire "tel style est bien" ou tel style est bidon" n'apportera jamais rien à aucune discussion : c'est juste de la polémique vaine, même si c'est vrai que j'ai souvent tendance à dire que la tribe est une musique de dégénrés incultes à enfermer, que l'IDM est un style prétentieux, ou le hard-core souvent juste bon à bourinner sous kéta, mais bon,  faut distinguer la provoc facile du raisonnement et de l'argumentation.

Le problème philosophique que pose cette discussion :

Argumenter c'est organiser entre elles des prémisses valides et vérifiables pour en tirer des énoncés sous forme de propositions (véridictionnelles), propositions qui organisées entre elles formeront un raisonnement, un argument (qui dit les raisons pour lesquelles il est vrai). Le prototype de l'argumentation, c'est évidemment le syllogisme : socrate est un homme, tous les hommes sont mortels, donc Socrate est mortel. Bon, soit. Mais la question c'est de "raisonner" dans le domaine du jugement de goût... Est-ce simplement possible avec les instruments intellectuels dont l'être humain dispose ? A mon avis, non, il n'est pas possible de raisonner en termes de jugements de goûts, et c'est pas le pêre Kant qui me fera changer d'idée. Car un goût ne constitue qu'une prémisse induviduelle, privée, difficilement communiquable, et ne pouvant que difficilement servir à l'élaboration d'un raisonnement. C'est le problème de toute critique esthétique, qu'elle porte sur la musique, le cinéma ou n'importe quoi d'autre.

D'où mon désintérêt assez explicite pour les discussions portant sur la musique quand elles ne portent QUE sur la musique... Au mieux on peut dire "ouais, ton truc est super, j'aime ça parce que...", et on fait plaisir à l'auteur. Au pire on lui dit "c'est de la merde ce que tu fais", mais ça ne peut que signifier "je n'aime pas car...". Même en développant les "car" et les "parce que" du "j'aime-j'aime pas", on ne va jamais bien loin, du moins jamais beaucoup plus loin que l'exposé vain et ennuyeux de ses propres critères de goût, ce qui ne permettra jamais que... d'exposer ses goûts et de se contenter, sempiternellement, de dire, en fin de compte, "JE". MOI, JE. Voilà à quoi se résument 90% des discussions sur la musique, quand elles ne portent que sur l'esthétique : "MOI, JE". Onanisme et non argumentation ! De la pure masturbation, et rien de mieux ! MOI, JE...

D'où l'intérêt de faire un pas de côté, de se décentrer du contenu musical brut, et d'aborder la musique à partir des discours et des pratiques qu'elle génère, en abandonnant toute perspective critique. A moins, évidemment, d'en avoir un usage professionnel : la critique des magazines spécialisés, depuis la pop, le rock, le jazz, etc., se repaît de "MOI, JE" déguisés en arguments, parfois avec des atours pillés aux sciences humaines (je pense à l'abus de sémiologie dans la critique de cinéma), mais tout ça ne trompe pas les esprits vigilants : juste du "MOI, JE" de journaliste prétentieusement emballé dans une rhétorique vaguement universitaire et des effets d'autorité.

DONC ?

Ben, heu, je laisse l'interprétation de tout cela à vos esprits éclairés...

+A+
drÖne
Juste l'ordre

DJ Cabine

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une fille géniale seule dans l'ombre de la nostalgie « Réponse #84 le: avril 25, 2006, 15:07:28 pm »
Waou tu as fait de la clarinette !

bikinicolza

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une fille géniale seule dans l'ombre de la nostalgie « Réponse #85 le: avril 25, 2006, 15:11:56 pm »
smiley5
au secours quelqu'un a déposé mon cul au registre du commerce

Larm

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une fille géniale seule dans l'ombre de la nostalgie « Réponse #86 le: avril 25, 2006, 15:31:46 pm »
euh... "moi je" ça me paraît être honnête non ?
Des discussions sur la musique objectives MOI JE ne connais pas. Ou alors c'est très très vite chiant. Enfin MOI JE dis ça je dis rien hein  smiley5

sarha clarzano

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une fille géniale seule dans l'ombre de la nostalgie « Réponse #87 le: avril 25, 2006, 15:42:12 pm »
sapajou a la base na rien contre le breakcore, des problèmes de santé liés aux drogues lui ont donnez une haine, dirigé vers le breakcore, les free party en général, plutot que d'en vouloir a des personnes, sapajou  lache sa douleur sur le milieu qui encadre ses musiques

JeRe

  • Talibasstard from Hell
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une fille géniale seule dans l'ombre de la nostalgie « Réponse #88 le: avril 25, 2006, 15:44:25 pm »
surtout que en fait faut vraimment etre tres con pour faire du breakcore dans cubase  smiley14  smiley14  smiley14  smiley13  smiley13  smiley13  smiley13

Quand a la drogue faut assumer ce qu'on fait mon grand meme si c'est pas facile tous les jours !
kill aime all

je prefere deplaire expres pluto  que naturellement !

sarha clarzano

  • Invité
une fille géniale seule dans l'ombre de la nostalgie « Réponse #89 le: avril 25, 2006, 15:45:57 pm »
désolée por les fautes d'orthographe je me suis réveillée ya pas longtemps smiley14