Auteur Sujet: les joyaux de la princesse  (Lu 35919 fois)

cindy cenobyte

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Re: éclat de la musique contemporaine « Réponse #15 le: janvier 08, 2007, 16:17:42 pm »
Citation de: "tzii"
Citation de: "Alain Deschodt"
je ne crois pas que le Cardinal Richelieu tombe dans le panneau tête baissée vu qu'il connaît cette scène  et ses acteurs comme pas deux, la labourant depuis presque vingt ans en long, en large, en travers...  smiley4 [/color]


ha ok
bah je veux bien y croire mais alors pourquoi ne se fie t'il qu'a une simple photo??
si il connaissait cette scene et ses problematiques politiques il saurait que ça va bien au dela, non?


Mais oui Tzii, quand on voit des skins avec des battes dans la rue pourtant bien moins haut en couleur que ces messieurs sur la photo, on va leur serrer la louche en disant d' une voix sonore "il n' y a que les imbéciles pour se fier au apparences ! messieurs, vous êtes des braves gens". Evidemment s' ensuit toujours un débat politique fort interessant et nuancé sur la place de chacun dans la société.

Soyons serieux cinq minutes, reprendre l' esthethique  en prétendant dénoncer l' ideologie nazie est une vaste bidonnade ou alors demain je vais bouffer quinze royal chesse par jour, je me déguise en clown Mac donald et je manifeste contre le fastfood americain.
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Alain Deschodt

  • Velextrut sarcoma
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les limites de l'ovalie « Réponse #16 le: janvier 08, 2007, 16:36:35 pm »
Voilà ce que je voulais dire pour généraliser le propos : ça fait  30 ans que les premières provocs industrielles ont eu lieu, on a eu le temps de digérer ces provocs plus qu'un peu, or le problème est que derrière le paravent du droit à la différence artistique (références à la seconde guerre mondiale, aux camps, à l'honneur militaire, etc), d'aucuns en profitent pour ne plus faire du tout de second degré et lever le bras bien haut bien fort. Et ce n'est un secret pour personne sauf que personne ne veut trop rien dire...

Un peu comme les apolitiques dans la scène oi! dans les années 90, tout le monde sait que ça cachait (cache) bien souvent un bon penchant pour l'extrême-droite, sauf que tu ne pouvais plus t'afficher ainsi comme dans les années 80 alors tu te disais apo faute de mieux...

Pareil pour la scène red des années 2000, tout le barnum décoratif issu de l'Union Soviétique  et d'un communisme bien stal est / était vraiment gerbatif mais fait sous couvert de référence à l'histoire du prolétariat...

 
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Le Cardinal Richelieu

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les joyaux de la princesse « Réponse #17 le: janvier 08, 2007, 16:53:21 pm »
Citation de: "tzii"
Citation de: "Le Cardinal Richelieu"

mon pauvre cardinal tu es bien vulnerable


Mon pauvre Tzii, tu es bien naïf, et je vous laisserai volontiers vous branlouiller tranquillement devant vos uniformes et boites de zyklon B (dont monsieur Princesse s'était servi comme emballage pour une de ses productions, mais c'était bien entendu de l'art commémoratif, hain ??) mais à chaque fois, je me dis qu'il faut bien qu'il y ait au moins une voix qui s'élève contre ça.

J'ai vraiment pas envie de balancer des noms, de faire une esclandre, mais je connais cette scène bien mieux que tu ne le penses, et je connais également des gens qui ont connu ce Monsieur personnellement et....
Voilà voilà...

Tout ce qui est important là dedans, c'est qu'il y a une putain de montée de l'extrème droite dans la scène dark en ce moment (et pas spécifiquement les bijoux de famille de la princesse qui existent depuis plus de 10 ans, bien entendu) et que ça me fait bien chier que tous ces groupes servent de couvertures honorables à des organisations radicales d'extrème droite (pas de nom, toujours, pas envie de me prendre la tronche) et propagent leurs idées de merde, défendus par des mecs qui jouent au con "Oui mais non, c'est de l'art, t'y comprend rieeeEEeeeen" ou d'autres authentiquement crédules.

Je ne sais pas dans quelle catégorie se rangent les gens qui défendent si ardemment ici ce groupe de merde (qui est malheureusement intéressant musicalement du reste, là n'est pas le problême) et je m'en branle.

Pour les autres : Si, c'est un groupe faf à éviter comme la peste avec tout un tas d'autres.

PS : je m'étonne d'ailleurs que ce groupe soit évoqué ici, j'aurais pas cru que c'était votre tasse de thé ??
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Le Cardinal Richelieu

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Re: éclat de la musique contemporaine « Réponse #18 le: janvier 08, 2007, 16:57:46 pm »
Citation de: "tzii"

ha ok
bah je veux bien y croire mais alors pourquoi ne se fie t'il qu'a une simple photo??


Y a pas très longtemps, j'étais au festival industriel de Wroclaw, en Pologne, avec des groupes indus/noise, et, pour ne nommer qu'eux, Scivias.

Il fallait voir le public dont la bonne moitié était en uniforme quasi complet, avec brassards, croix gammées et tout le toutim.

Ca m'a rapidement donné envie de gerber et aucune photo ne peut rendre l'ambiance !!

Ce qui m'a sidéré, c'est ce crétin qui est venu me voir pour faire ami-ami et m'expliquer à quel point je faisais erreur, qu'ils n'étaient pas du tout fascistes pendant que des potes à lui levaient le bras plus loin.

A un moment, aussi immensément tolérant que je sois, bah je dis merde !
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Le Cardinal Richelieu

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Re: éclat de la musique contemporaine « Réponse #19 le: janvier 08, 2007, 17:01:18 pm »
Citation de: "cindy cenobyte"
Soyons serieux cinq minutes, reprendre l' esthethique  en prétendant dénoncer l' ideologie nazie est une vaste bidonnade ou alors demain je vais bouffer quinze royal chesse par jour, je me déguise en clown Mac donald et je manifeste contre le fastfood americain.


Je t'aime !!

D'ailleurs, pour l'anecdote croustillante, Albin Julius qui est sur la photo avec Les joyaux et connu comme étant le "musicien" de Der Blutharsch, un pote l'a vu une fois torse nu et, surprise, plein de petites croix gammées tatouées autour du biceps.

Mais c'est sans doute pour jouer à des fins artistiques avec l'esthétique nazie, dommage que le mec soit tellement con qu'il ait oublié qu'on ne voyait pas ces tatouages sous son joli uniforme de merde !
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les joyaux de la princesse « Réponse #20 le: janvier 08, 2007, 17:26:16 pm »
he ho he ho!!!
cindy et cardinal quand est ce que j'ai ecris que ja cautionnais cette demarche?????
absolument pas!!!
c'est juste qu'effectivement je connais bien cette scene egaklement donc j'ai donné un avis mais qui n'etais que de la constatation
je suis en fait completement d'accord avec ce que vous ecrivez, moi aussi la montée des ideologies d'extrelme droite dans la musique dark ces dernieres années me fait gerber et j'ai recemment refusé d'aller a certains concerts uniquement pour ces raisons alors que j'aimais fortement la musique....
j'etais juste étonné que l'on puisse reduire la demarche de quelqu'un a une simple photo, point.....

Je sais pas si certains d'entre vous ont deja fait une expo de peinture du NSK mais j'en ai vu une et un tableau etait ouvertement a imagerie nazi, alors la tu te dis "ho my god mais non quand meme pas argh!" et tu continue et tu regarde le tableau a coté qui est mis en parrallele avec celui la et qui est l'exact contraire....donc bon voila.....
donc en effet les skins dont tu parle sont je pense bien plus premier degrés que laibach (pour rester suir le meme exemple) et que la minorité de gars comme ça qui vont a leur concert sont juste ceux qui n'ont rien compris et sont restés ultra premier degrés....je dis bien une minorité car a laibach c'estait 10 sur 500 personnes

BREF je n'i absolument jamais ecrit que je cautionnais et NON je n'ai aucune fascination pour les penchants de plus en plus puants de beaucoup dans la scene depuis une dizaine d'années (car en effet ça grossis mais ça correspond malheureusement a une montée de l'extreme droite en general en europe....)

Le Cardinal Richelieu

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les joyaux de la princesse « Réponse #21 le: janvier 08, 2007, 17:32:03 pm »
Note que depuis que Laibach a dévoilé le pot aux roses, c'est à dire que tout le monde sait main/tenant que c'est une grosse plaisanterie, une manipulation alors que le doute a subsisté des années, il y a beaucoup moins de cranes rasés/bombers/treillis à leurs concerts !!
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Re: éclat de la musique contemporaine « Réponse #22 le: janvier 08, 2007, 17:40:47 pm »
Citation de: "cindy cenobyte"
ou alors demain je vais bouffer quinze royal chesse par jour, je me déguise en clown Mac donald et je manifeste contre le fastfood americain.


bah pourquoi pas? tout depend de ce que t'en fais et comment tu le fais!!! car ils ne font pas QUE s'habiller en nazi, ils confrontent des textes a d'autres, assimilent certains symboles etc......ne faire que manger des cheese burgers ça sera pas interessant en effet mais si tu associe ça avec autre chose peut-etre qu'un discours passera oui.....


bon par contre, comme pour l'imagerie nazi, je ne trouve pas personnellement que ce soit une bonne strategie

vendredi

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les joyaux de la princesse « Réponse #23 le: janvier 08, 2007, 17:44:08 pm »
moi je croyais que c'était une mode de petits branleurs les croix gammés.
parallèlement on constate aussi que plein d'acteurs de courants musicaux violents ont tendance à accompagner leur musique d'une imagerie de guerilla, de flingue et de tout un tointoin pseudo resistant millitant, alors que passée la violence de la musique il n'y a rien de toutes ces idées qui transparait dans les propos et actions de ces gens.

je citerais personne j'en connais trop.
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cindy cenobyte

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Re: éclat de la musique contemporaine « Réponse #24 le: janvier 08, 2007, 18:17:50 pm »
Citation de: "tzii"
Citation de: "cindy cenobyte"
ou alors demain je vais bouffer quinze royal chesse par jour, je me déguise en clown Mac donald et je manifeste contre le fastfood americain.


bah pourquoi pas? tout depend de ce que t'en fais et comment tu le fais!!! car ils ne font pas QUE s'habiller en nazi, ils confrontent des textes a d'autres, assimilent certains symboles etc......ne faire que manger des cheese burgers ça sera pas interessant en effet mais si tu associe ça avec autre chose peut-etre qu'un discours passera oui.....


bon par contre, comme pour l'imagerie nazi, je ne trouve pas personnellement que ce soit une bonne strategie


En effet c' est une mauvaise stratégie, lorsqu' on reprend des signes graphiques et une esthetique pour dénoncer une ideologie il faut s' assurer d' avoir des moyens médiatiques supérieurs à l' ideologie qui utilise ces signes. Ce qui n' est quasiment jamais le cas et  comme ce n' est pas le cas on porte un t-shirt "Mac Do = caca" mais c' est la force d' impact de ce logo due aux enormes campagnes publicitaires de cette entreprise même si elle est ici couplée à un "discours contre" qui s' imposera.
En d' autres termes quand on adopte abondamment les signes graphiques et l' esthetique d' une ideologie méprisable même en prétendant être contre on devient un instrument de propagation médiatique de cette idéologie.
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cindy cenobyte

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les joyaux de la princesse « Réponse #25 le: janvier 08, 2007, 19:08:59 pm »
Citation de: "V3NDR3D1"
moi je croyais que c'était une mode de petits branleurs les croix gammés.
parallèlement on constate aussi que plein d'acteurs de courants musicaux violents ont tendance à accompagner leur musique d'une imagerie de guerilla, de flingue et de tout un tointoin pseudo resistant millitant, alors que passée la violence de la musique il n'y a rien de toutes ces idées qui transparait dans les propos et actions de ces gens.

je citerais personne j'en connais trop.
 :playplay:


Et ceux qui utilisent de la pornographie de base dans leurs images  afin d' obtenir le même effet provocateur à balle deux, n' en parlons pas, ça joue les hommes mais c' est tout à fait du genre à bander mou au premier rendez-vous !

je ne citerai personne non plus car moi aussi je suis un garçon bien élevé.
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riz

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les joyaux de la princesse « Réponse #26 le: janvier 08, 2007, 20:06:58 pm »
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Je vais bouffer quinze royal chesse par jour, je me déguise en clown Mac donald


Et tu vas tourner Supersize me 2 ?

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Pour les autres : Si, c'est un groupe faf à éviter comme la peste avec tout un tas d'autres.


Moi c'est ce genre de posture qui me dérange et que je trouve excessive (fasciste va !), permet moi de croire qu'un auditeur peut suffisament avoir de recul et d'intelligence pour se faire une idée sur une oeuvre par lui même sans avoir forcément 10 ans de concerts indus qui font peur derrière lui.
Eviter une oeuvre pour son auteur c'est se priver par exemple de "Voyage au bout de la nuit" de Céline. C'est vrai que pour LJDLP l'aspect historique est tellement mis en avant dans ses morceaux qu'il est difficle de faire abstraction de l'aura nauséabonde qui flotte autour du personnage. Pour ma part j'étouffe ma conscience et l'écoute un peu comme on va aux putes, le personnage m'indiffère plutot , je ne prends pas le petit déjeuner avec ,vu que je n'ai jamais acheté aucun de ses disques et que je ne vais pas dans les concerts costumés je n'ai jamais financé quoi que ce soit à mon insu. j'aime le caractère unique de sa musique et ne pas l'écouter ne changera rien à la connerie des gens.

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moi je croyais que c'était une mode de petits branleurs les croix gammés.


Quelle mode n'est pas destiné aux petits branleurs ?

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On porte un t-shirt "Mac Do = caca" mais c' est la force d' impact de ce logo due aux enormes campagnes publicitaires de cette entreprise même si elle est ici couplée à un "discours contre" qui s' imposera.


Tout à fait d'accord,à force ça donne même une aura de coolitude à la marque. Un peu comme ces mecs qui se disent fans de grafs pourris comme pour justifier leur non talent. (nawak :) )

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les joyaux de la princesse « Réponse #27 le: janvier 08, 2007, 20:12:34 pm »
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Eviter une oeuvre pour son auteur c'est se priver par exemple de "Voyage au bout de la nuit" de Céline. C'est vrai que pour LJDLP l'aspect historique est tellement mis en avant dans ses morceaux qu'il est difficle de faire abstraction de l'aura nauséabonde qui flotte autour du personnage. Pour ma part j'étouffe ma conscience et l'écoute un peu comme on va aux putes, le personnage m'indiffère plutot , je ne prends pas le petit déjeuner avec ,vu que je n'ai jamais acheté aucun de ses disques et que je ne vais pas dans les concerts costumés je n'ai jamais financé quoi que ce soit à mon insu. j'aime le caractère unique de sa musique et ne pas l'écouter ne changera rien à la connerie des gens.


je voulais exprimer ce point de vue mais je savais pas comment le dire.
tout à fait d'accord aussi, sauf que je vais pas aux putes  smiley5
You are identified
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You forgive
You forget

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les joyaux de la princesse « Réponse #28 le: janvier 08, 2007, 20:33:59 pm »
oui bonne zik et puis c'est tout !!!
y'a pas debattre 107 ans
kill aime all

je prefere deplaire expres pluto  que naturellement !

vendredi

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les joyaux de la princesse « Réponse #29 le: janvier 08, 2007, 20:47:51 pm »
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Un peu comme ces mecs qui se disent fans de grafs pourris comme pour justifier leur non talent. (nawak :) )

je le prends pour moi.



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Et ceux qui utilisent de la pornographie de base dans leurs images afin d' obtenir le même effet provocateur à balle deux, n' en parlons pas, ça joue les hommes mais c' est tout à fait du genre à bander mou au premier rendez-vous !

je le prends pour moi aussi...

sauf que j'aime vraiment les graffs pourris et ces jeunes filles décérebrés de 18 ans qui osent pas trop écarté les cuisses contre quelques roubles...



cela dit je crois que vous vous égarez drolement parceque là on est plus dans des considérations politique, mais bien dans des questions de bons ou mauvais gouts!

Parlons plutot de ces artistes peintres qui mettent des croix gammées dans leurs peintures... en prétextant que la svastizsksa (oui je me rappelle jamais comment s'écrit...) c'est un truc indou que   c'est les nazis qui l'ont récupéré et qu'en fait c'est vachement cool un peu comme toi et moi sur un banc et l'odeur des violettes au printemps...
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