regression et humanité

[Fspee]

voila, je voulais pousser ma gueulante par rapport a l'histoire de la caricature de mahomet....
 je trouve ça scandaleux et meme si habituellement j'ai tendance a me ranger du coté musulman la je dois dire que les mouvement de protestations et les menaces que sucsite ce simple dessin m'indigne...
 j'ai meme entendu un journaliste commentés "si ce genre de caricature a ete publié, c'est peut etre que la fatwa qui condamne a mort salman rushdie n'a pas ete appliqués" j'ai l'impression de vivre dans un monde de tarés.
 Faut arreter de deconner si tu crois en allah tu sais que tu ne dois pas representer le prophete mais la loi religieuse se limite a la population croyante selon moi.
 bref les islamistes modernes devrait se positionner fermement du coté de la liberte d'expression et du droit a l'existence des autres communautés qu'elles soient rleigieuses ou laïque.
mais malheuresement je n'ai pas l'impression que ce soit le cas....
meme le recteur de la mosquée en france etait indignés et soutenait les reactions des fanatiques
rebref ça s'arrange pas quoi.

[chorizocharlie]

oui ya des trucs qui m'échappe dans cette histoire

les médias parlent de pressions, de réactions, face à la publication des dessins, mais ils ne disent jamais qui

le directeur de france soir à été limogé par le proprio du journal, mais qui est ce proprio qui a succombé à ces pressions ?

qui fait pression ? mahomet ? les ambassades ? les religieux ? les politiques ? les terroristes ? saint-gabriel ? on ne sait pas exactement.. pourquoi ces pressions ont un tel retentissement et un tel succés d'un seul coup  ? (c'est pas la première fois qu'une telle caricature sort de la presse et que les moeurs occidentaux choquent certains barbus)

cette histoire dure depuis 15 jours et on en parle que depuis hier, c'est louche, je pense que beaucoup de gens pense récupérer l'affaire a leur profit

et tous ces politicos qui d'un seul coup défendent la liberté d'expression, ça me fait rire, l'(auto)censure  même en france c'est monnaie courante, on sait très bien ce qu'il ne faut pas dire et ce qu'il faut penser pour avoir la parole dans une grande tribune...

merde à dieu ô grand excrément suprême et ultime délivre nous de notre liberté si encombrante !!

[cindy cenobyte]

quelqu' un les a ces dessins ?

parceque là j' imagine un truc pourri genre Cabu dessine Corbier avec un turban et des pétards mamouth  

[chorizocharlie]

tin je les trouve même pas sur le net, je cherche mal ou bien le débat est déjà clos ces dessins sont interdits ou évités, quel différence je les trouve po...

en fait ça date de septembre ça vient d'un journal danois (Jyllands-Posten), on peut les retrouver ce matin dans libé il me semble

ha si nen vla un, mais je suis pas sûr que ce soit celui des 40 qui font polémiques, car on en parle on parle mais je les ai même pas encore vu, comme quoi le débat est déjà tranché.... peut-être qu'on a pas attendu mahomet pour le faire d'aileurs... celui qui a la force suffisante pour faire taire un autre qui le dérange ne se gêne généralement pas pour le faire...

en tout cas l'enjeux est pas religieux pour un sous, c'est toujours la même gueguerre à la con avec les hommes invisibles, histoire de légitimer les prochaines censures et lois régressives pour nous surveiller d'un peu plus près, religieux et obscurantistes même combat... la position de le pen le montre, il se met du côté des censeurs et des offensés par ces dessins....

[chorizocharlie]

bref les islamistes modernes devrait se positionner fermement du coté de la liberte d'expression et du droit a l'existence des autres communautés qu'elles soient rleigieuses ou laïque.

je dirais pluto musulman qu'islamistes, et puis on en sait rien, "la vie de jésus" à été censuré en autriche mais c'est pas pour ça que l'on condamne l'église. nos institutions religieuses à nous sont tout aussi arriérés, mais on est pas des chiens pour autant

mais malheuresement je n'ai pas l'impression que ce soit le cas....

ça doit être le but de la manoeuvre...  c'est pas les musulmans qui parlent de ces dessins, ce sont les remueurs de merde et les vendeurs de guerre, les aspirants aux pouvoirs et les petits chefs spirituels... de tout les côtés...

car je répété ces dessins datent de 6 mois...

clair que cette histoire sonne mauvais

[riz]

Je suis exactement dans le même état d'esprit que toi FSPEE.
J'ai trouvé le dessin de Plantu vraiment génial, le seule réfléxion qui me permette un peu de me comprendre cette situation c'est de me dire que la bas , dans le domaine réligieux, ils en sont encore a l'inquisition
Je trouve aussi que cette affaire est beaucoup trop médiatisée.

On en parle aussi ici
http://forum.p2pfr.com/viewtopic.php?topic=15268&forum=11&5

Et les dessins sont la

http://face-of-muhammed.blogspot.com/

[lego_man]

moi j'vais aller poser des bombes devant toutes les mosquées, toutes les églises, toutes le sinagoges...

bon je crois pas que se soit une bonne idée... mais c'est pas l'envie qui me manque...

de voir tout ces extrémisme religieux autour de moi, fait augmenter mon extremisme athée...

je sais que c'est pas une bonne solution de lutter contre l'extremisme par l'extremisme... mais c'est pas ma faute... c'est plus fort que moi...

[mr connard]

c est un peu pareil j ai envie de mettre tout les fanatiques religieux a JERUSALEM prendre des explosifs et enfoncé cette ville au find de la mer,,,,, histoire qu on parle de religion comme on parle de l atlantide, juste comme un fantasme.............
.un peu foutraque ce que je dis la....

[cindy cenobyte]

bon c' est clairement un prétexte de présenter ces dessins humoristiques comme une insulte à l' Islam

non sans dec vous avez vu la gueule de ces dessins : )))  

mais pourquoi faire ?
 augmenter l' islamophobie et justifier une bonne baston anti bougnoules dans un futur proche ?

est ce que la france a l' exclusivité du revival de ces dessins qui ont 6 mois ?

[chorizocharlie]

la france a l' exclusivité du revival ?

danemark, norvège
le gouvernement anglais se félicite de ne pas avoir publié ces dessins, la censure à partir d'aujourd'hui est devenue politiquement correcte grâce à tony blair

soupçons de manipulation par "les frêres mulsulmans" notament pendant le pélerinage dernier à la mecque (rg français)

mais à la base le climat hyper-religieux est indiscutable:
un mouvement américain veut inscrire les dix commandements dans sa constitution, la france interdit les signes religieux dans certains endroits, la scientologie a pignon sur rue, israel développe sa politique selon une doctrine religieuse...

un politicien français disait hier que certains pays musulmans profitaient de cette histoire pour faire oublier à leur population les vrais problème de leur pays, celui-là il ferait mieux de se regarder, c'est valable partout

[Alain Deschodt]

Ya sept ans, je m'étais pris la tête avec des ados bien coconnes pour un dessin de Charb (assez mauvais le dessin, avec marqué dessus : "Allah est moche") par rapport à la destruction des statues de Bamiyan alors que je le lisais dans le métro. Comme elles étaient six-sept et qu'elles ne voulaient rien savoir, c'était assez dingue car rapidement elles m'avaient traité de raciste (je précise qu'elles étaient en outre tellement croyantes qu'elles étaient habillées en pure pouffe de chez Pouffie)... J'avais dû battre en retraite sans pouvoir les raisonner (j'étais arrivé à mon changement) mais ça m'avait bien énervé sur le coup.

Tout ça pour dire que les dessins sur Mahomet, etc, c'est pas d'aujourd'hui que ça date. Evidemment, toute cette réaction est téléguidée par l'Iran par en dessous (je ne pense pas que ce soit faux, c'est une des hypothèses en vue) mais ce qui est plus étonnant, c'est la réaction consensuelle des autres religieux en France : ces rusés savent bien où est leur intérêt et ce qui fera rentrer du pouvoir et de l'oseille dans leurs caisses. Sitruk et Vingtrois ont condamné les dessins. A noter la belle abstention de Reporters sans frontières également (toujours là pour voler au secours de la victoire mais autrement... ).

Je rappelle que le principal soutien des sectes en France est l'Eglise catholique.



Et dire que la Révolution, c'était il y a presque 220 ans...

[kaïzasauce]

pour moi la réalité de ses dessins font exploser quelque chose de plus profond...
Un peu comme quand tu dis a uen femme, a un repas entre amis, ahh tu sais ton mari c'est pas le dernier pour matter des fesses.
Ca reste plaisantin, mais ca permet de mettre les choses a table.
Et c'est ce qui se passe.
Des différences entre l'orient et l'occident, bon yen a des kilos tonnes, ceci dit on cohabite sur ue terre et plein d'autres et ca ressort...
Faut bien que ca arrive.
Tu peux pas melanger du sel du savon et du poivre (selon lexperience "humoristiquement " connoté nationaliste) sans obtenir une reaction.
Ben voila ya reaction.
maintenant comment gerer cette reaction et cet etat d'eprit vis a vis de notre etat d'esprit. Ben c'est chaud, et ca va aller loin ce truc.
C'est une petite goutte. Qui risque de faire deborder le vase..
Assimiler tout ca a une histoire bien ecrite connais ses retours aussi violents soit ils. je ne cautionne pas. Mais le débat va bien au dela de la liberté de la presse.. vraiment

[chorizocharlie]

toute cette réaction est téléguidée par l'Iran

je ne pense pas que derrière cela il y ait des pays voyoux qui poussent l'affaire, il ya par contre des groupuscules disséminés un peu partout dans le monde et en europe, qui sont financés parfois même par des pays occidentaux ou des groupes d'intérêt internationaux, mais il y a surtout un climat d'injustice qui règne chez les minorités en europe, et surtout au moyen orient

au départ de l'affaire en septembre, il y eu des islamistes danois qui ont relayés ces dessins mais surtout un mouvement spontané de citoyens danois musulmans qui n'étaient pas téléguidés (5000 manifestant)

sinon il ya autant de différences entre nous et les pays musulmans qu'entre un sud-américain et un inuit, c'est pas pour ça qu'ils se font la guerre

les principaux bénéficiaires de cette histoire sont les conservateurs de tous les pays, il se régalent de cette situation, pour montrer du doigt l'islamisme comme cause des soucis de l'occident, alors que le modèle occidentalo-américain est la cause des soucis de toute la planète mais surtout de la situation au moyen orient

pendant qu'on se fera notre guerre spirituelle on pensera pas à regarder la réalité du monde qui est un monopoly géant, les musulmans ont eu le malheur de naître rue de la paix !

[Alain Deschodt]

pendant qu'on se fera notre guerre spirituelle on pensera pas à regarder la réalité du monde qui est un monopoly géant, les musulmans ont eu le malheur de naître rue de la paix !

Que veux-tu dire ? Ca marche bien pour les gros despostes d'Arabie Saoudite mais pas trop pour les crève-la-faim de Palestine, de Somalie  ou du Bangladesh...    

Pour moi, les principaux bénéficiaires de cette crise sont avant tout les religieux eux-mêmes et donc, oui, évidemment, les conservateurs dont ils font par nature partie.

L'explication s'appuyant sur l'Iran venait du fait que l'agitation soudaine sur ce sujet au Moyen Orient éclipse ou floute le débat sur le nucléaire civil / militaire iranien en détournant l'attention des médias internationaux et en brouillant la donne.

>>Kaiza : on a l'impression quand on te lit d'entendre le proprio de France Soir, putain, le problème, c'est que la donne est mal posée : pourquoi n'aurait-on pas droit d'être foncièrement contre la religion de la même façon qu'on peut être contre, par exemple, le sexisme, le travail des enfants,  le fascisme ou le communisme ?...  

[riz]

Alain , le problême ne se pose en terme de pour et de contre mais ce qui est repproché à ces dessins c'est qu'ils sont soi disants diffamatoires.

Cette histoire est beaucoup trop médiatisé pour être honête, et c'est pourquoi je n'interviendrais plus dans ce topic ni sur ceux parlant du ministre de l'intérieur.