Trombinoscope

[Elektrokami]

j'ai toujours eu du mal avec le coté sexy-fascists de laibach et les réponse d'interviews du type "nous sommes à la musique ce qu'Adolf Hitler etait à la peinture". De plus ils drainent un publique tout aussi politiquement pas clair et ne font pas le ménage dedans...
Bref j'ai vraiment du mal avec ce genre de provo que je trouve plutot facile et payante pour eux en terme de promo puisqu'ils se retrouvent ainsi avec une réputation sulfureuse et un public de fafs et d' industrieux à la "mais tu vois moi c'est  la musique que j'aime, pas les idées"....
A l'heure actuelle (20h19 exactement) vu les dangereuses idéologies séparatistes, xénophobes et identitaires qui se surdévellopent (tout en se defendant bien sûr d'être fascistes), j'ai vraiment du mal avec ce genre de polémistes que je qualifie de "dandys anarcho-fascistes" à la Dantec style qui font leur beurre là dessus.

[dröne]

j'ai toujours eu du mal avec le coté sexy-fascists de laibach et les réponse d'interviews du type "nous sommes à la musique ce qu'Adolf Hitler etait à la peinture". De plus ils drainent un publique tout aussi politiquement pas clair et ne font pas le ménage dedans...
Bref j'ai vraiment du mal avec ce genre de provo que je trouve plutot facile et payante pour eux en terme de promo puisqu'ils se retrouvent ainsi avec une réputation sulfureuse et un public de fafs et d' industrieux à la "mais tu vois moi c'est  la musique que j'aime, pas les idées"....
A l'heure actuelle (20h19 exactement) vu les dangereuses idéologies séparatistes, xénophobes et identitaires qui se surdévellopent (tout en se defendant bien sûr d'être fascistes), j'ai vraiment du mal avec ce genre de polémistes que je qualifie de "dandys anarcho-fascistes" à la Dantec style qui font leur beurre là dessus.

je pense que Dantec est plus dangereux que laibach, et il y a un élément à prendre en compte dans toute cette histoire : Laibach est un groupe indus des années 80 à l'origine, et Slovène en plus. ca veut dire qu'ils ont commencé à jouer (et à jouer de leur imagerie) à une époque que j'ai bien connue, pour y avoir en quelque sorté ete "formé", et dans laquelle, il me semble, la provoc esthético-dandy-nazillonne ne raisonnait absoulment pas comme elle peut le faire aujourd'hui avec les relents identitaires de la France des années 2006. En outre, Laibach est à l'origine du collectif de graphistes et de performers NSK (Neue Slovenishe Kunst - nouvel art slovène) qui a toujours eu pour caractéristique de parodier TOUTES les imageries politiques, y compris celle du communisme. Il y a un numéro entier de Etapes Graphiques (un zine pro de graphistes) qui leur a été consacré. Or, ce travail de dénonication ironique des idéologies politiques et de leur imagerie, ils l'avaient commencé dès leur époque yougoslave, sous Tito. Autre élément : ils étaient les potes les plus proches, musicalement et humainement aussi je crois, d'un autre groupe bien connu de Yougoslavie, à savoir Borghesia, un groupe electro-rock déjanté, critique envers le pouvoir, fringué à la manière NIN avant l'heure, dont le chanteur est mort du sida because ils étaient tous gay comme des phoques... Et sur un de leurs titres, Laibach ont invité un rappeur à chanter. Ca dénotte pas franchement un groupe de fafs tout ça. Et pour avoir visionné plusieurs de leurs interviews, crois moi, c'est de la franche rigolade.

Dantec, lui, il est sérieux. Grave ce mec.

+A+

[bryanbeast]

ouais laibach

surtout les albums BO de pieces de theatres

http://www.discogs.com/release/186439

http://www.discogs.com/release/128836

et leurs albums reprises de trucs connus sonnent bien popcore avant l'heure, bonne critique consomation=propagande!!!!

génial
encore mieux que la BO de conan le barbare!!!
c'est dire...

[Elektrokami]

mouaip...je suis pas 100% convaincu.
Quand tu vois leur merchandising (toque mussolinienne, gobelet frappé de deux s),la manière dont ils entretiennent le "flou artistique" sur leurs opinions politiques et le fait qu'ils acceptent sans problèmes de voir des bras tendus pendant leurs concerts...
Autant je me revendique de cette scène industrielle quand je pense à Foetus, EN et Test Dept ou Clock DVA ou PTV et TG qui tous malgrès leurs provocations diverses sont restés très clairs par rapport au fascisme et au totalitarisme.
Au niveau artistique, je me sent bien plus proche d' Otto Muel ou de Kurt Schwitters, bref des artistes dégénérés que des mecs du NSK comme Irwin qui à mon sens ne fait que reproduire le réalisme (national) socialiste et le futurisme à la sauce  post-industrielle sans franchement ni dénoncer vraiment ni prendre particulièrement parti.

[dröne]

mouaip...je suis pas 100% convaincu.
Quand tu vois leur merchandising (toque mussolinienne, gobelet frappé de deux s),la manière dont ils entretiennent le "flou artistique" sur leurs opinions politiques et le fait qu'ils acceptent sans problèmes de voir des bras tendus pendant leurs concerts...
Autant je me revendique de cette scène industrielle quand je pense à Foetus, EN et Test Dept ou Clock DVA ou PTV et TG qui tous malgrès leurs provocations diverses sont restés très clairs par rapport au fascisme et au totalitarisme.
Au niveau artistique, je me sent bien plus proche d' Otto Muel ou de Kurt Schwitters, bref des artistes dégénérés que des mecs du NSK comme Irwin qui à mon sens ne fait que reproduire le réalisme (national) socialiste et le futurisme à la sauce  post-industrielle sans franchement ni dénoncer vraiment ni prendre particulièrement parti.

oui, mais là tu ne cites qu'une seule image qui est loin d'être révélatrice du travail de la NSK. Essaie de trouver le numéro 51 de la revue Etapes Graphiques (mai 1999), et tu verras que la NSK a parodié autant l'univers qui était le sien (le communisme) que l'imagerie nazie. Là où tu as raison, c'est quand tu dis qu'aujourd'hui  Laibach n'a pas fait le ménage dans son public. Mais bon, si j'ai cité l'exemple de Blue oyster Cult, de Magma ou de front 242, c'était pour montrer qu'il y a toujours un groupe de service pour flirter avec les zones dangereuses de la réappropriation des imageries politiques, et qu'en face il y a forcément un public qui y croit dur comme fer même quand c'est du pur fake. Avec BOC, cétait lié à leur logo, avec Magma c'était leurs emprunts à Karl Orf et leur dégaine, et avec Front 242, c'était leur look paramilitaire. Dans chaque cas, il y a eu des démentis, des interviews pour rétablir la vérité, etc., et dans chaque cas, même rengaine : "pouah ! les nazillons !". Bon, c'est tout l'histoire du rock ça, depuis bien longtemps. Faut juste pas se tromper. Avec Laibach, comme ils sont de ma génération, je ne pense pas me tromper sur la manière dont ils ont pu appréhender les années 80. tu sais, je portais un manteau nazi à une époque, par pure provoc, et je n'étais pas le seul loin de là dans ce trip. Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, je n'adhère plus trop moi non plus à ces références trop explicites car le contexte politique a vraiment changé : 2006 pue. la France pue. L'Europe pue, oui, et ça doit en effet changer notre rapport à ce type de provoc.

+A+

[Elektrokami]

Juste une chose drone l'image que j'ai posté n'est pas du NSK mais une authentique affiche de l'esposition d'art dégénéré organisé par le 3ème reich à berlin en même temps qu'une expo d'art nazi (je te laisse deviner quelle expo à eu le plus de succès ^^ ) et non pas une affiche du NSK.
Après, et bien... Que dire...Moi aussi j'ai  mon quota de provo adolescente (j'ai porté un t-shit de Sid Vicious portant un t-shirt avec une croix gammée dessus tout en arborant un énorme "La Jeunesse emmerde le FN" dans le dos de mon bombers) et je suis peut-être un peu radical sur ce sujet en même temps qu'il me passionne vraiment.
Enfin bon il s'avère que nous sommes d'accord sur le problème du glissement sémantique actuel sur les notions de provocation et d'identitée "culturelle" européenne.

[dröne]

Juste une chose drone l'image que j'ai posté n'est pas du NSK mais une authentique affiche de l'esposition d'art dégénéré organisé par le 3ème reich à berlin en même temps qu'une expo d'art nazi (je te laisse deviner quelle expo à eu le plus de succès ^^ )

Oui, en effet, j'ai zappé trop vite à cause du slogan. Le pire c'est que je l'ai vue, cette expo : elle a été remontée à Paris il y a quelques années, et à Montréal aussi. Je sais plus dans quelle ville je l'ai vue, peut-être les deux, j'ai la mémoire qui flanche... Mais c'était évidemment pour montrer la bêtise crasse des nazis qu'on remontait cette expo d'art "dégénéré".

+A+

[beatnykk]

Mais bon, si j'ai cité l'exemple de (...) Magma (...) c'était pour montrer qu'il y a toujours un groupe de service pour flirter avec les zones dangereuses de la réappropriation des imageries politiques (...) avec Magma c'était leurs emprunts à Karl Orf et leur dégaine

alors je m'excuses d'intervenir mais franchement il y a une différence à faire entre un style et l'appropriation faite ensuite par le(s) public(s).


en l'occurence Magma fait partie de ces groupes qui ont posé une image et une ambiance différente de ce qui prévalait par chez nous à l'époque : ni psyché, ni jazzeux clean, ni funky, mais un étrange recrachat néo-bab de tout cela avec une influence déclarée de Coltrane, et un côté orchestration classique qu'on peut (sur certains morceaux et certains album dont les plus connus) effectivement rapprocher de Orff (avec 2x f, merci).
il faut se rappeller que quand ils ont commencé c'était les yéyés à fond, avec du yaourth et des paroles souvent niaises dignes de comptines québécoises. toujours en différentiation de cela, chanter dans une langue (aux accents en partie germaniques, certes) kobaïenne inventée, sur des thèmes aussi peu pacifiques que certains groupes plus récents de hardcore, street, talmé, death, indus, black, goth ou ce que tu voudras était loin de ce qu'on pratiquait à ce moment là : moi je réponds "ich möchte ein eisber sein".


PAR CONTRE, pour bien scinder le sujet, il est difficile de nier que dans le public de Magma il n'y a pas quelques fafs prêt à saluer une main bien haut, mais franchement c'est là où le débat s'arrête : on atteint le point de non retour cité dans un autre post sur ce forum et d'autres.
parce que là c'est comme assimiler tout muslim à un terroriste parce que quelques allumés interprètent les textes comme en l'an 400 après Jean Claude.
ou assimiler Nietsche et son oeuvre aux S.S. parce que certains ont compris sa vision de l'humanité future comme leurs croyance de race supérieure.
et ce serait faire trop d'honneur aux fanatiques ou aux soldats de sinistres mémoires.

[Elektrokami]

Oué ok mais je ne vois pas du tout ce que Magma à de

néo-bab

ni de près ni de loin....Freak à la limite (le terme freak à été "inventé" par Frank Zappa pour définir le hippy post Charles Manson bourré de drogues et prèt à violer la fille de l'americain moyen après l'avooir bourrée de LSD, une sorte de Iggy Pop pré-punk quoi!) mais absolument rien à voir avec les babs (Le bab etant un sous genre de hippie à tendance chrétienne et pacifiste donc moins drogué et plus accès sur  le retour à la terre version élevage de fromages de truies et sandales en peaux de courgettes qu' aux voyages en minibus volskwagen plus ou moins en direction de la tanière du soleil et au lancé de pavé).
Après que Magma se soit trainé une sale réputation pendant quelques années ça n'a rien d'étonnant vu qu' en plein mouvement "flower power" ils s'habillaient en manteaux de cuir noir les yeux soulignés de khol et qu' afin d'éviter tout risque d'agression il plaçaient bien en évidence un tromblon chargé sur scène....
La classe quoi!!!
     

[bikinicolza]

wé je connais pas vos groupes ni vos références mais ce débat c'est un grand classique

des guerres d'images et de symboles, des spectacles, c'est finalement bien inofensifs, sauf si on estime que tous ceux qui adhèrent aux thèses fascistes sont forcément tous des meurtriers en puissance ce que je ne crois pas du tout

aussi pour rebondir sur kami je pense que pour avoir une opinion claire sur la question il faut justement ne pas prendre parti dans ces guéguerres qui masquent l'injustice globale de notre monde, qui parait bien banale et pas intéressante à coté des spectaculaires fachos qui finalement ne font que brailler pendant que les pouvoirs bien présentables font ce qu'ils veulent en toute impunité et avec notre consentement

enfin ceux qui se servent des sentiments de haines pour construire leur popularité parmis les gens c'est pas si extraordinaire que ça

les gens pensent ce qu'ils veulent, des lois sont là pour sanctionner les actes antisociaux, c'est à la raison de s'imposer d'elle-même sans l'aide de la force ni de la censure

on est en plein point goldwin et on arrive à discuter c'est de la balle
  quand je vous dis qu'on est pas sur un forum

[Elektrokami]

je pense que pour avoir une opinion claire sur la question il faut justement ne pas prendre parti dans ces guéguerres qui masquent l'injustice globale de notre monde

First They Came for the Jews

First they came for the Jews
and I did not speak out
because I was not a Jew.
Then they came for the Communists
and I did not speak out
because I was not a Communist.
Then they came for the trade unionists
and I did not speak out
because I was not a trade unionist.
Then they came for me
and there was no one left
to speak out for me.

Pastor Martin Niemöller

Ne pas prendre parti?????
Excuse moi mais qui essaie de masquer l'injustice du monde si ce n' est ceux qui croient en leurs bon droit en toute impunité ?
Excuse moi mais les "spectaculaires fachos" ne font pas que brailler, ils pèsent de plus en plus dans la balance politique sinon cette pute de sarko n'essaierait pas de récuperer leurs voix....Et on est en pleine regression aussi bien au niveau social qu'au niveau des libertés individuelles et collectives...Tu as entendu parler du 11sept ? du Patriot Act ? Du Kossovo ? De la Serbie ? Du Rwanda ? Des lois Sarko ? des lois sur l'immigration choisie?
Je sais pas mais j'ai un peu l'impression que tu vis à Disneyland des fois....
De plus prendre parti ce n'est pas forcément utiliser la force, mais souvent fournir une réponse et des armes "intellectuelles".
Quand aux humains il faut bien comprendre que nous sommes tous des meurtriers en puissance et que malgrès les lois il n'y a qu'un pas qui nous sépare de la barbarie.
Les executeurs d'Auschwitz étaient tous des "gens" comme toi et moi qui ne faisaient que leurs travail en obeissant aux ordres.
Mais tu as certainement raison les lois nous protègent de la peste brune, ceux qui nous gouvernent n'ont absolument rien de fasciste ce  sont de véritables démocrates qui protègent notre liberté d'expression sans user ni de la force ni de la censure.....
En fait désolé mais là tu m'énerve...

[Alain Deschodt]

Comme j'ai pas envie d'entretenir le topic de qui on sait, je reposte ça ici mais franchement, chapeau Elektrokami, j'étions éclaté de rire tout seul !!      

[bikinicolza]

oui tu t'énerves et oui je pensais naivement que tu ne le ferais pas, mais le problème de ce genre de sujet, c'est que l'on croit argumenter alors que l'on ne fait qu'exprimer sa haine envers le camps supposé etre ennemi

Mais tu as certainement raison les lois nous protègent de la peste brune, ceux qui nous gouvernent n'ont absolument rien de fasciste ce sont de véritables démocrates qui protègent notre liberté d'expression sans user ni de la force ni de la censure.....

non je ne dis pas ça, il y a meme des lois qui pensent nous en protéger tout en l'attisant

et pour aller au fond de ma pensée je dirais, et peut-être là tu vas éclater, que les personnes comme toi et moi et qui votent pour l'extrême droite par exemple représentent une force de contestation que l'on a tort de mépriser

mais ce n'est plus le sujet, et je veux bien que tu en ouvre un autre dont on pourrait discuter plus tard quand on sera calmés  ;)

[dröne]

C'est curieux, je ne comprends plus un traitre mot de ce qui se dit ici : aurais-je zappé un saut quantique dans la matrice temporelle ? C'est étrange, c'est pas la première fois que je trouve certains dialogues totalement obscurs sur ce forum, sans même arriver à discerner ce qui relève de la mauvaise foi habituelle dans ce genre de discussion, de ce qui relève de la simple (mais totale) absence de capacité à tenir compte des agruments des autres. Vraiment étrange, mais intéressant à lire, un peu comme une expérience anthropologique de contact avec une tribu restée étrangère au monde durant des siècles. Vous m'épatez.

Je ne sais du coup pas quoi répondre aux arguments concernant Magma, car pour moi ils résonnent comme une langue étrangère : je n'ai vraiment rien compris, ni sur le fond, ni sur la forme, désolé.

+A+

[Elektrokami]

Je n'ai rien dis de mal sur Magma!!!
J'adore justement leur anticonformisme et leur avant-gardisme.
THOTÄL RHESSPEKT KOBÄÎA!!!!