Cannibal Caniche
Ce que je me mets => Chouilles => Discussion démarrée par: Alain Deschodt le novembre 25, 2005, 21:54:21 pm
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Sauf erreur, ce n'a pas été posté ;
C'était sur la maling-list de Headliner :
"Hello à tous & toutes
Nous n'avons pas l'habitude de nous mobiliser pour tout et n'importe quoi et
surtout évitons avec soin la politique : )
Mais là, la situation est.... délicate et depuis 48h nous assistions à une
mobilisation sans précedent des acteurs de la scene underground du net
(webradios, artistes, pubic...)
Pour faire bref, dans la nuit du 23 Décembre (bien sur l'Assemblée Nationale
sera blindée ce soir là on s'en doute) un projet de loi, à l'initiative de
certaines Majors et industriels de la musique, va être proposé pour mettre
en place sur les CD & DVD et sur les Webradios un systeme de DIGITAL RIGHTS
MANAGEMENT.
Pour faire bref, quand vous acheterez un CD ou DVD "DRM" et que vous le
lirez dans votre PC, votre ordi se connectera à une "clef d'autorisation"
qui permettra, en gros, de savoir qui écoute quoi, quand, combien de fois
etc etc etc....
On a déja eu le Copy Controlled (pourtant déclaré hors la loi par le
tribunal de Nanterre l'année deniere) qui nous empeche de lire nos CD dans
les auto radios, discman et chaines plus ou moins anciennes... mais
n'empechent absolument pas de faire des copies sur les PC !!!
Une fois de plus, on s'attaque à ceux qui achetent les disques, et non à
ceux qui les piratent !!!
Pour les Webradios, elles seront obligées de mettre en place ce systeme,
permettant ainsi le controle de ce qu'elles diffusent, quand etc etc...
Ce systeme est Hors de prix pour les webradios, qui paient déja gracement la
SACEM et pour la plupart achetent elles même les disques diffusés !
Les webradios sont auto financées par leurs animateurs, sans pub ou aucune
entrées financieres.
Cela veut donc dire la mort pure & simple des Webradios
Ce qui veut donc dire pour les artistes... plus de diffusion puisque seules
les webradios aujourd'hui diffusent des auto-productions, des labels
indépendants, voire même des artistes signés sur Majors mais dont les médias
ignorent l'existance (Simple Minds, A Ha, Duran Duran, Client, Marillion,
Trisomie 21...).
Le pire c'est que les Majors se tirent (une fois de plus) une balle dans le
pied ! La plupart des titres diffusés sur les webradios sont des artistes
signés sur des majors mais que l'on entend pas ailleurs... et ben comme ca
on les entendra plus du tout !!!
Les webradios, c'est une alternatives aux 10 titres quotidiens diffusés
jusqu'à ecoeurement par les FM
Les webradios sont aux années 2000 ce qu'étaient les radios libres dans les
80's
Plus d'infos là : http://antidrm.free.fr et surtout LA PETITION :
http://www.ipetitions.com/campaigns/contrelesdrm/
Les Waiting For Words doivent leur survie à l'underground Internet. Avant
que certaines FM ne s'interessent à nous, ce sont les webradios (Rock One,
La Grosse Radio, 7artiste et bien d'autres dans le monde) qui nous ont
diffusés, invités, soutenus...
Beaucoup de groupes sont dans ce cas.... les webradios nous soutiennent, il
est de notre devoir de leur retourner la pareille et de les soutenir :
signez, faites passer à vos fans, parlez en lors de vos concerts...
Public : c'est aussi à vous d'agir ! Si vous ne voulez pas être "controlés",
espionnés, si vous voulez avoir le choix d'écouter une musique non formatée,
découvrir de nouveaux talents, ecouter des musiques qui ne passent pas en
FM, soutenir les artistes quel que soit leur style
Labels : si vous voulez que VOS artistes continuent à trouver une place, un
public...
Nous vous remercions d'avance pour votre soutien, et surtout FAITES TOURNER
! Faites du bruit, parlez en... il nous reste peu de temps pour agir.
Amitiés
ZeN & Ze Band
http://www.waitingforwords.com"
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ya un truc que je comprends pas, les webradios diffusant des morceaux non-libres payent deja la SACEM ? Qu'est ce que vient faire en plus cette histoire de DRM ?
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Oui, et comment feront-ils également dans leur logique de profit débile pour les radios hébergées à l'étranger ? smiley8
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mais ou et donc or ni car
qui que quoi donc ou
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signé.
merci pour l'info alain, c'est vraiment n'importe quoi smiley7
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wé c'est la dernière trouvaille d'une industrie à l'agonie, elle usera tout son capital jusqu'à temps qu'elle s'aperçoive que la musique n'est pas un bien marchand
universal siège à l'assemblée nationale c'est triste
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Pour Info:
http://eucd.info/index.php?2005/11/16/182-appel-defendons-nos-droits-et-libertes
http://eucd.info/agir
http://droitauteur.levillage.org/spip/
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yoplé les caniches canibales! Ca vous dit pas de participer à une journée de cryptage des webradios ? 24h de 1000hz ?
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youhou meza !
et ça consiste en quoi exactement une journée cryptage des webradios ?
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24h de 1000hz, genre une frequence qui fait mal aux oreilles et rend fou a la longue =)
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en conjonction avec la mise en berne des sites webs qui vont avec, des manifs aussi. sinon lisez ça (ça fait peur) : http://antidrm.free.fr/forum/viewtopic.php?t=46
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Salut, est-ce quil y'a quelque place ou cette sujet est decrit en anglais (pour ceux qui ne sont pas francophones)? Je crois que ça interesserait aussi la communaute internationale...
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a ma connaissance non. J'ai un anglais pitoyable.
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Si on a besoin, je peux aider avec un peu de travail de traduction (my english is quite fluent, way better than my french...). Mais j'ai pas trop de temps libre ces jours-lá... :-/
Contactez moi chez info[at]connexionbizarre[dot]net
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j'ai cherché je n'ai pas trouvé de site pour cette pétition en anglais...cette nouvelle loi ne concerne que les webradios françaises ?
Si une traduction en anglais des grandes lignes expliquant les causes de cette pétition pouvait nous permettre de récolter quelques signatures sup ça serait pas mal..
En tout cas SIGNEZ la pétition !!! et insistez si ça marche pas du premier coup, j'ai du m'y reprendre à 3 fois avant que ça passe, c'est pas super clair..
www.webradios-france.com
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En tout cas SIGNEZ la pétition !!!
j'ai deja signé et fait forward de la petition pour des français que je connais (musiciens, labels et entusiastes de musique) et aussi pour des etrangers comme moi (anglais, americains etc...).
Je crois qu'il a le danger que ci passe en France on risque que un precedent soit ouvert et que ça s'etend à d'autres pays. Et meme que ça affecte initialement les webradios, "ils" peuvent essayer d'appliquer ça aux webcasts/podcasts/shoutcasts aussi (je suis dans les deux situations: webcaster et j'ai un programme dans une radio avec transmission online).
De toute façon, si quelq'un qui participe dans l'organization de la petition peut m'envoyer le texte d'introduction du sujet, je peux le traduire pour ajouter au site de petition etc pour les visiteurs non-francophones.
Cheerios,
M.
http://www.connexionbizarre.net/
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tu devrais p-e leur proposer directement ici :
antidrm@free.fr
ou sur leur forum, un lien sur ce lien :
http://antidrm.free.fr/index2.html
SIGNEZ, TAGGUEZ, BRULER leurs voitures, KIDNAPPEZ leur femme, TORTUREZ leur animaux domestiques, il faut être crédible !!!
:smiley31: :zhand2: :zomboz: :zhand1:
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Musique-Libre.org avec eucd.info, framasoft & de nombreuses associations et sociétés refuse la loi DADVSI, qui doit être votée en urgence les nuits des 22 & 23 décembre ! C'est par ce moyen d'un vote précipité & en catimini dans un hémicycle traditionnellement vide à la veille de Noël, que le gouvernement français entend soumettre le droit aux exigences d'un petit nombre d'industriels. Si ce projet est adopté en l'état, des conséquences sociales, économiques, stratégiques & démocratiques seraient majeures & irréversibles.
Disparition de la copie privée, atteintes multiples aux droits des utilisateurs, négation de fait du rôle des bibliothèques, interdiction de fait des logiciels libres, de la musique libre par imposition arbitraire de DRM coûteux, inefficaces et dangeureux (cf. DRM-rootkit Sony, "l'arbre qui cache la forêt"), etc...
Tout cela pour protéger quelques industriels n'ayant rien compris au numérique et avides de contrôle... Musique-libre.org vous appelle à agir ! Informez et secouez vos députés, défendez vos droits et vos libertés !
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TORTUREZ leur animaux domestiques, il faut être crédible !!!
Ca y est, je viens de capturer leur chat ! Qu'est-ce que j'en fais ? Il est bizarre, il a un citron vert sur la tête...
smiley8 smiley8
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apparemment ça fait un moment que c'est en préparation
http://www.homo-numericus.net/blog/Dispersion.html
ça rentre dans un projet global de contrôle des médias libres et de la création numérique sous prétexte d'application de directives européennes (EUCD)
http://www.fsffrance.org/news/article2005-11-25.fr.html
http://www.zataz.com/news/9663/DADVSI.html
http://lists.gnu.org/archive/html/fsfe-france/2005-06/msg00000.html
en fait ça s'appelle le "droit d'auteur et les droits voisins dans la société de l'information"
http://www.juriscom.net/pro/visu.php?ID=707
sur le site de l'assemblée nationale on peut suivre les différents textes dont le rapport initial du célèbre député Christian VANNESTE
http://www.assemblee-nationale.fr/12/rapports/r2349.asp
le cas des webradios est un exemple parmis beaucoup d'autres, depuis 1996 l'entreprise de réglementation du net est en cours
par contre je trouve pas d'info au niveau international mais il doit y avoir des choses semblables au moins en Europe
(http://antidrm.free.fr/images/banniere2.jpg)
(http://antidrm.free.fr/images/banniere1.jpg)
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la réaction d'un artiste membre de la sacem Michaël Goldberg http://www.generationmp3.com/zik2zik/index.php?p=74
trouvé sur le forum http://antidrm.free.fr/forum/index.php
et un autre article (http://www.generationmp3.com/zik2zik/index.php/2005/11/26/73-actu-p2p-les-audionautes-diffusent-lamendement-vivendi-sirinelli-et-interpellent-le-cspla) intéressant sur le peer-to-peer
apparemment le collectif antidrm est en cours de formation. quelqu'un a des news plus précises ?
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le site de linux est bien documenté sur la question, plein d'articles et de liens, où l'on apprend par exemple qu'aux états-unis cette attaque s'appelle Digital Millenium Copyright Act (DMCA)
mais on trouve aussi une liste non exhaustive de faits susceptibles d'être assimilés à des délits de contrefaçon par ce texte :
http://linuxfr.org/2005/11/16/19909.html
l'exemple finlandais:
http://linuxfr.org/2005/10/18/19753.html
extraits: La proposition de loi avait été rejetée une première fois à cause de détails concernant les droits d'auteur sur... la musique jouée à l'église lol
donc voilà c'est un phénomène mondial
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Ptain c'est flippant...
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je vous recopie les exemples de "contrefaçons" supposées dans l'esprit des lois, citées dans l'article ci-dessus, c'est plus trankil à lire sur le caniche:
2000, contournement au nom de l'interopérabilité :
(source EFF)
Jon Johansen publie DeCSS, qui permet de lire un DVD sous GNU/Linux, et sera poursuivi par la suite.
Juillet 2001, contournement au nom de l'interopérabilité :
(source EFF)
« Dmitry Sklyarov was arrested in Las Vegas on July 16, 2001, and charged with trafficking in, and offering to the public, a software program that could circumvent technological protections on copyrighted material, under section 1201(b)(1)(A) of the U.S. Copyright Act, which was made law by the 1998 Digital Millennium Copyright Act (the DMCA). »
Août 2001, contournement au nom de la recherche en informatique :
(source EFF)
« When a team led by Princeton Professor Edward Felten accepted a public challenge by the Secure Digital Music Initiative (SDMI) to break new security systems, they did not give up their First Amendment right to teach others what they learned. Yet they have been threatened by SDMI and the Recording Industry Association of America (RIAA) to keep silent or face litigation under the Digital Millennium Copyright Act (DMCA). »
Octobre 2001, contournement au nom du droit des utilisateurs :
(source LinuxFr.org)
« un certain Beale Screamer a annoncé qu'il avait réussi à cracker le Digital Right Management de Microsoft. »
Janvier 2003, contournement au nom de l'interopérabilité :
(source ZdNet.fr)
« Après celui d'Abobe, les secrets du logiciel de lecture des livres numériques de Microsoft ont été percés, affirme un informaticien britannique. (...) Jackson indique avoir eu l'idée de développer le programme non pour des motifs idéologiques, mais simplement parce qu'il ne parvenait pas à lire des fichiers e-book sur son PDA »
Octobre 2003, contournement au nom de la recherche en informatique :
(source princeton.edu)
« It can be bypassed by holding the shift key every time the disc is inserted, turning off autorun before using the CD for the first time, or manually disabling the driver software as described below. »
Janvier 2004, contournement au nom de l'interopérabilité :
(source journaldunet.com)
« DRM : quand les téléchargements iTunes sont lisibles sous Linux
Après avoir contourné les protections anti-copie pour les DVD, un jeune norvégien vient de rendre disponibles les contenus achetés sur iTunes d'Apple pour les systèmes Linux. »
Juin 2004, diffusion d'informations :
(source linuxfr.org)
« Les DRM de Microsoft et du virgin.fr ne servent a rien. (...) Il suffit simplement de copier les fichiers sur un i-bead (et sûrement d'autres lecteurs du même type) pour obtenir les mêmes fichiers sans les DRM. »
Juillet 2004, contournement au nom de l'interopérabilité :
(sources liste escape_l)
« Real avait proposé à Apple d'ouvrir son iPod aux morceaux achetés sur son site de vente de musique en ligne, Rhapsody. Apple avait refusé. Alors Real a décidé de se passer de l'autorisation, et lancera mardi un logiciel qui permettra de transférer les morceaux achetés sur Rhapsody sur le lecteur mp3 d'Apple. » « Les maisons de disques applaudissent. »
Septembre 2004, autocontournement au nom de l'interopérabilité :
(source liste fsfe-france)
« Microsoft, confronté au refus d'Apple de lui accorder une licence permettant aux utilisateurs de MSN Music Store de transférer leurs fichiers WMA protégés vers un baladeur Ipod, a publié une page web (...) expliquant comment contourner ses propres DRM pour quand même réussir à transférer un titre téléchargé vers l'Ipod »
Septembre 2004, contournement au nom de l'interopérabilité :
(source liste escape_l)
« c'est au tour de la FNAC d'appeler au contournement de mesures techniques de protection Microsoft. »
Mars 2005, contournement par accident :
(source ZdNet.fr)
« Des programmeurs ont mis au point un logiciel pour se connecter à l'iTunes Music Store d'Apple, sans passer par l'application maison iTunes. Or ce logiciel contourne, par accident, la protection DRM des fichiers téléchargés. »
Avril 2005, contournement au nom de l'interopérabilité :
(source ZdNet.fr)
« Interopérabilité des DRM: Real Networks provoque à nouveau Apple »
Juin 2005, autocontournement :
(source mit.edu)
« Sony BMG Explaining How To Circumvent Its Own Protections? »
Septembre 2005, contournement au nom de l'interopérabilité :
(source ZdNet.fr)
« Le jeune développeur norvégien a cassé l'algorithme de cryptage propriétaire de Microsoft qui chiffre les fichiers NSC, pour permettre au lecteur open source VideoLAN de lire des flux vidéo au format Windows Media. »
Novembre 2005, diffusion d'informations au nom de la sécurité :
(source ZdNet.fr)
Sony BMG installe un rootkit furtif pour son système de DRM, avec des conséquences graves sur la sécurité des PC. Mark Russinovich, développeur chez Systinternals, détaille largement le système. Les principaux éditeurs d'antivirus analysent le rootkit et détaillent ses failles.
http://linuxfr.org/2005/11/16/19909.html
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nouveau site et nouveau forum depuis mardi dernier
http://antidrm.free.fr/dotclear/
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Salut à tous,
Voici une petite contribution,
J'ai posté le sujet dans plusieurs forums internationaux (radios electroniques), je l'ai fait à ma sauce, j'espère l'avoir bien fait...
Vous pouvez participer car plusieurs forums ont déjà réagi (il faut s'inscrire pour répondre et parler un minimum anglais...)
Essayer d'être cool, il y a assez de problèmes comme ça...
Dans ces forums, j'ai mis des liens vers les petitions et textes, directement traduit par google, cela a sûrement aider à la compréhension ;) !!!
Mais il reste encore du travail...
Les forums :: liens directs vers le sujet...
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http://www.ukbassradio.co.uk/viewtopic.php?t=900
http://www.ravingitch.co.uk/forums/index.php?showtopic=2073
http://www.jungletrain.net/forum/viewtopic.php?t=6552
http://www.hardcoreradio.nl/forum/showthread.php?t=8937
http://www.livesets.com/forums/showthread.php?threadid=72909
http://www.ogrforums.com/viewtopic.php?t=7421
http://www.counterfeitbeats.com/forums/viewtopic.php?t=171
http://board.techno4ever.net/thread.php?threadid=2412
http://www.kunninmindz.co.uk/forums/viewtopic.php?t=954
http://www.destroyer.net/forum/viewtopic.php?t=3622
http://www.philosomatika.com/phorum/viewtopic.php?t=330
http://www.friskyradio.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1629
http://www.floridadnb.com/phpBB2/viewtopic.php?t=31189
http://www.netmusique.com/forum/viewtopic.php?t=1726
http://www.breaksfm.com/viewthread.php?tid=3073
http://www.hype.pl/forum/viewtopic.php?t=1474
http://www.ibreaks.co.uk/forum/viewtopic.php?t=292
http://www.hardbase.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=602
http://www.spiderpower.co.uk/content/index.php?Itemid=45&page=viewtopic&t=44
http://www.tormentedradio.com/forums/viewtopic.php?t=184
http://www.thebasslinecartel.com/ftopict-330.html
http://www.deep.fm/forum/t53-france-about-to-get-worst-copyright-law-in-europe.html
http://www.protonradio.com//phpBB2/viewtopic.php?t=8465
http://www.addictivebeat.com/forums/showthread.php?t=1427
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www.e-tekradio.com
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On commence à en parler sur la place publique
http://www.liberation.fr/page.php?Article=343354
L'article est bien, pour ceux qui ne comprendraient pas encore toute la problèmatique, mais à savoir que c'est plus simple que ça en a l'air, c'est simplement de la censure organisée hi-tech
Les webradios s'étranglent
Les stations associatives du Net n'auraient pas les moyens de s'équiper.
par Jean-Paul ROUSSET
QUOTIDIEN : jeudi 08 décembre 2005
Des grésillements, puis plus rien. Une voix reprend : «Vous avez cru à une panne ? C'est pire que ça...» Depuis le 29 novembre, ce spot audio alarmiste est diffusé sur Internet par le collectif Webradios France (1). Prédisant rien moins que la mort des webradios libres, le collectif s'inquiète d'un amendement du projet de loi «Droits d'auteur et droits voisins dans la société de l'information» (lire ci contre) qui doit être étudié le 20 décembre. Né il y a seulement deux semaines, et regroupant déjà 45 radios du Net, Webradios France redoute de se voir imposer le cryptage des émissions par DRM (Digital Rights Management), un système de gestion des droits numériques présenté comme le seul moyen d'éviter la copie illicite des programmes diffusés sur le Net.
Le problème est né avec l'apparition, il y a quelques mois, de logiciels tels que Station Ripper, qui enregistrent une webradio comme un bon vieux magnétophone. Mieux, ils trient les morceaux de musique pour en faciliter ensuite l'usage avec un lecteur MP3. «On a trouvé des parades,ce qui est quand même une preuve de bonne volonté», proteste Emmanuel Chanteloup, fondateur de la webradio associative Bide et Musique, qui diffuse depuis cinq ans des chansons populaires. Avec un travail considérable réalisé par une dizaine de passionnés, la radio a aujourd'hui près de 4 000 auditeurs quotidiens. «On est en règle avec la Sacem, en versant un forfait mensuel de 130 euros, malgré notre budget ridicule.»
Avec un statut mal défini : les webradios paient en effet une taxe à la Sacem, qui gère les droits d'auteur en France, sans bénéficier du soutien destiné à la FM associative. «Les radios s'enflamment un peu vite sur les DRM, tempère Alexandre Martinat, de Fréquence 3, une des plus grosses audiences du Web. Le vrai problème, c'est de savoir quels droits on doit payer, par exemple aux producteurs. On avait approché une major à ce sujet mais ça n'a rien donné. Elles ratent le coche alors qu'on arrive à travailler avec des petits labels, comme Tôt ou tard.»
Pétition. Mallis, président de la Grosse Radio, admet volontiers que le problème des webradios ne se limite pas aux DRM. «Mais le coût engagé pour la mise en oeuvre de ces protections qui imposent des lecteurs Real ou Microsoft sera trop lourd pour les associations», assure-t-il. A l'origine du collectif, il rassemble des questions destinées à Christian Vanneste, député rapporteur du projet de loi DADVSI. Elles seront accompagnées d'une pétition, qui a dépassé 7 000 signatures.
(1) www.webradios-france.com[/i]
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voici un état de la situation :
Bonjour,
Vous recevez ce courriel de bilan car vous avez signé la pétition
EUCD.INFO demandant au Président de la République et au Premier
Ministre le retrait du projet de loi DADVSI de l'ordre du jour
parlementaire. Aucun autre courriel ne sera envoyé. Si vous souhaitez
être informé des suites souscrivez à la liste de diffusion
https://mail.gna.org/listinfo/eucdinfo-lettre .
Nous tenions à vous informer que ce lundi, à la veille de l'examen de
ce projet de loi à l'Assemblée, les membres fondateurs de l'intiative
EUCD.INFO se présenteront à 9h00 au ministère de la Culture et
demanderont à remettre en main propre une version de la pétition au
ministre de la Culture - M. Renaud Donnedieu De Vabres - lors d'une
conférence de presse sur le projet de loi DADVSI organisée par le
ministère.
La version destinée au ministre est une version imprimée qui contient
les noms des 75 000 premiers signataires de la pétition (qui compte à
cette heure plus de 100 000 signataires individuels et plus de 750 signatures
collectives. Une équipe de La Chaîne Parlementaire (LCP) accompagnera
normalement les porteurs de la pétition qui fait plus de 4m30 de long
et un reportage devrait être diffusé en début de soirée.
De plus, à 15h00, lors du rendez-vous annoncé à Matignon, une version
électronique de la pétition avec toutes les signatures individuelles
et collectives enregistrées à minuit hier, sera remise au conseiller
technique "Stratégies Industrielles " et au conseiller "Culture" du
Premier Ministre.
D'autres membres d'EUCD.INFO déposeront également ce jour dans les
casiers des députés plusieurs éléments d'informations sur le projet de
loi DADVSI (liste complète à l'adresse suivante :
http://eucd.info/223.shtml).
Si vous souhaitez encore agir contre le projet de loi DADVSI :
1. appelez le plus rapidement possible votre député (liste complète :
http://www.ffii.org/~gibuskro/meplist/mon_depute.html).
L'examen du projet de loi commence mardi ! Il y a urgence !
Demandez lui (ou à son assistant(e) parlementaire) de soutenir
les amendements (92, 143,144, 149, 190,191,192,194) et de
rejeter les amendements (23, 30, 110, 133, 139, 140, 150, 151,
175, 193, 196). Vous trouverez des informations sur ces
amendements et sur d'autres sur :
http://wiki.framasoft.info/EUCD/Amendements%c0RejeterOu%c0Soutenir
2. abonnez vous à la lettre d'information d'EUCD.INFO
(https://mail.gna.org/listinfo/eucdinfo-lettre). C'est par ce
moyen que nous informerons à l'avenir nos soutiens des actions
EUCD.INFO, notamment lors de l'examen au Sénat (prévu pour le
début d'année 2006).
En vous remerciant de votre soutien et de votre confiance,
Bien à vous,
Les membres fondateurs de l'initiative EUCD.INFO
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ayez le tournez manège a commencé
from yahoo (Reuters) http://fr.news.yahoo.com/20122005/290/donnedieu-de-vabres-presente-son-texte-sur-les-droits-d.html
mardi 20 décembre 2005, 23h05
Donnedieu de Vabres présente son texte sur les droits d'auteur
Le ministre de la Culture, Renaud Donnedieu de Vabres, a présenté aux députés le très controversé projet de loi relatif "au droit d'auteur et droits voisins dans la société de l'information".
Ce projet de loi, qui avait été déposé en décembre 2003 par le ministre de la Culture de l'époque, Jean-Jacques Aillagon, devait être débattu en juin dernier mais son examen avait été reporté du fait du changement de gouvernement, ce qui a valu à la France deux rappels à l'ordre de la Commission européenne.
Le ministre a affirmé que son projet de loi garantissait "autant les droits des consommateurs et des internautes que les droits des créateurs". "Il tourne le dos aussi bien au manichéisme, à l'obscurantisme qu'à la démagogie facile parce qu'entre la jungle, la dérégulation ultralibérale, et la geôle (...) nous aurons ouvert une troisième voie, observée et attendue comme telle par nos partenaires de l'Union européenne", a-t-il dit.
Après avoir affirmé que la "gratuité totale de la culture sur internet est un leurre parce que la rémunération des créateurs est non seulement légitime mais nécessaire", le ministre a qualifié son projet de loi de "texte équilibré" entre le développement d'un "maximum de nouvelles offres légales" pour développer l'accès à la culture et la "lutte contre la contrefaçon numérique".
"RDV" a réaffirmé son opposition à une "licence légale", comme le proposent certains, qui prévoit la création pour les internautes d'un forfait mensuel, en plus de leur abonnement, leur permettant en échange de télécharger librement des fichiers.
Le ministre a également confirmé qu'il allait proposer par voie d'amendement un mécanisme de "réponse graduée" destiné à lutter contre le"piratage" d'oeuvres sur les systèmes "pair-à-pair" ("peer-to-peer").
L'internaute recevra une mise en demeure afin qu'il cesse les actes de contrefaçon. S'il n'en tient pas compte, il sera passible, après une procédure contradictoire écrite, d'une sanction financière dont le prononcé sera à l'appréciation du collège des médiateurs.
DIRECTIVE DE MAI 2001
Le texte, qui transpose une directive communautaire de mai 2001, propose de limiter, sans interdire, le nombre de copies privées de CD, DVD ou encore fichiers musicaux et vidéo.
Il prévoit aussi d'assimiler au délit de contrefaçon le fait de contourner les mesures techniques mises en place pour éviter les téléchargements non autorisés. La peine maximale est fixée à une amende de 300.000 euros et à trois ans de prison.
Le texte instaure, comme cela existe déjà pour l'écrit, l'audiovisuel et les logiciels, le dépôt légal pour "les signes, signaux, écrits, images, sons ou messages de toute nature faisant l'objet d'une communication publique en ligne".
Le projet de loi est vivement contesté. Une pétition lancée par un collectif de consommateurs, signée par 600 organisations et entreprises et par 96.000 personnes, demande son retrait.
L'opposition PS et PCR est également hostile à ce projet de loi. "Le gouvernement a fait fausse route en déposant ce texte", a dit Frédéric Dutoit (PCR). "La sagesse aurait été qu'il le retire pour engager une réflexion plus approfondie sur le voies et les moyens de mieux encadrer et protéger les droits d'auteur dans le cadre de l'essor des échanges numériques en ligne."
Au nom du groupe UDF, Jean Dionis du Séjour s'est dit hostile à la mise en place d'une "licence légale". "Il faut être très prudent", a-t-il dit avant de confirmer le dépôt d'amendements "importants".
La commission des Lois a adopté plusieurs amendements de son rapporteur, Christian Vanneste (UMP), comme celui qui interdit à un éditeur de DVD d'utiliser des mesures de protection empêchant toute copie privée ou celui qui prévoit des sanctions pour les éditeurs de logiciels "pair-à-pair" qui incitent les utilisateurs à procéder à des mises à disposition illicites d'oeuvres protégées au profit des autres utilisateurs du logiciel connectés au même réseau.
Un amendement d'Alain Suguenot (UMP) a été retenu qui propose la création d'une "licence légale". Un autre devrait reprendre une proposition du Conseil supérieur de la propriété littéraire et artistique (CSPLA) dont l'objet est d'imposer la mise en place d'un logiciel de gestion des droits numériques (DRM, digital rights management) qui permet de contrôler la copie d'une oeuvre numérique.
Ces dispositifs ont été rejetés par le ministre.
L'examen du projet de loi devrait s'achever jeudi. Le Sénat l'examinera à son tour à la fin du mois de janvier.
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beurk
gratuité totale de la culture sur internet est un leurre
ça me rappelle un truc tiens
bon au fait c'est de l'information ne croyez pas ce qu'il dit smiley5
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Des nouvelles :
La nuit dernière, les débats sur la très controversée loi « DADVSI » ont commencé. Mais avant cela, un évènemment a provoqué une véritable polémique (comme si cela était nécessaire avec une telle loi...). En effet, avant l'ouverture des débats, on a pu remarquer la présence... de représentants de la Fnac et de Virgin dans l'hemicycle, venu faire la promotion de leurs services de téléchargements légaux comme le souligne notre confrère Ratiatum :
« Dans les salons de l'Assemblée, à quelques mètres à peine des bancs où siègent les députés, des représentants cravatés de la Fnac et de Virgin ont pu faire démonstration aux députés du développement et des bienfaits de leur offre dite "légale".
Habillés d'un très officiel badge confié par le ministre de la Culture, les industriels ont été invités par le Gouvernement, dans la maison du législateur, à exercer une dernière fois leur pression. Les socialistes s'en sont bien sûr émus (le député Patrick Bloch en aura même fait l'introduction de la discussion parlementaire), et l'incident fut vite réglé par la reconduite des industriels aux portes du temple. Mais ceci non sans laisser de trace dans l'esprit des députés de gauche ».
Une fois ce très facheux « incident » passé, les débats ont pu commencer. On notera que le groupe socialiste a eu tendance à rejeter le projet, tout en mettant en avant la solution alternative, la fameuse licence globale. Tandis que l'UDF a soutenu le projet DADVSI tout en regrettant la procédure d'urgence et l'absence de débat concerté. Les débats devraient reprendre aujourd'hui à 15 heures et devraient se poursuivre jusque tard dans la nuit de jeudi. Nous vous tiendrons au courant de la suite des évenemments, en espérant un dénouement heureux, qui devient, malheureusement, de plus en plus hypothétique...
Source : http://www.clubic.com/actualite-30267-debats-dadvsi-la-polemique-s-installe-deja.html
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:smiley35:
J'essaie de comprendre...
Un artiste vit-il de la vente de cd's ou plus par la vente de places de concerts ? Il me semble que c'est surtout sur les concerts que le musicien lambda se fait son blé ... mais ça on en parle pas.
Comment faire venir les gens aux concerts ? En les empêchant de découvrir des groupes autres que ceux présents sur le catalogue de la Fnac ?
Si les médias faisaient leur véritable boulot, ç à dire une diffusion riche, variée et juste des artistes, alors ok j'aurais l'impression de faire du mal en téléchargeant illégalement des fichiers. Mais ce n'est qu'un juste retour des choses , internet nous permet d'aller voir ailleurs et d'envoyer chier les réseaux classiques de distribution
et leurs produits marketings insipides qui sont qualifiés d"artistes" et qui nous ont pollué et continuennt à nous polluer le cerveau pendant des années (oui je sais j'aurais pû eteindre ma télé et ma radio mais bon ...)
-Donc ce que j'en dis, c'est que c'est juste une mesure pour rassurer les majors en leur permettant de garder leur monopole sur l'industrie musicale.
-Une mesure de contrôle de la vie privée des internautes
-Un moyen en plus de renflouer les caisses de l'état.
Mais bon la je prêche des convertis, vu que l'état préfère pénaliser plutot que de s'adapter l'idéal serait que tout le monde se mette a dl du libre, assiste aux concerts, soutienne les initiatives et boycott tout Univers Sale.
D'un autre coté, à l'ère des ordis 8 bits on nous menaçait déja d'amendes pour possession de jeux vidéos pirates, tout la communauté des gamers s'est inquiété 2 jours et tout est redevenu comme avant ...
Raz le cul de voir ce genre de choses :after six years we've decided to close down component. this has been a difficult decision and we've given a lot of thought to it, but for a number of reasons we feel this is the correct thing to do.
all of us at component hq would like to say thank you very much to everyone who has been so supportive of our efforts over the last six years. thank you to the dj's on the radio and in clubs, the press who covered us, and especially everyone who bought our releases and supported our artists. we had fun and we got to be involved with some great music and a solid community of other music lovers
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source : http://www.componentrecords.com/
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Ils font plus d'argent sur la vente de cd, et la vente de leur musique a diverses tv ou spots radio ect ... chake dif amene une fortune.. chake achat (vu les masses) représente au final un capital colossal..
Le fait de faire des cocnerts n'amènent pratikement rien aux majors, ca ammene aux organisateurs, a la salle, a la ville (hey ouais 60 000 pers dont 10 000 qui vont o resto avant selon le concert ect...) au groupe, cest pr ca kils ne developpent pas plus ke ca le concert, ils le savent enfin ils ont bien réalisé que l'avenir musical si internet reste ce k'il est est dans le concert..
D'autant plus ke si tu decouvre par le net un groupe ke tu aime, tu iras les voirs et que s'il n'y avais pas eu internet tu n'irais pas les voir.
Des petits labels sortent, pressent des vynils, ca se vends, l'internaute n'a plus une discothèque de 15 cd achetésw mais bien uen discothéque de 150 000 albums de musiques toutes différentes, y compris cet album de rap chinois que t'aurais jamais trouvé autrement...
Le pouvoir leur echappe, ca les enmmerde, ils ne peuvent plsu payer l'assurance de leur BMW M5 et celle de la ferrari de leur femme sans compter la lambourgini de leur maitresse et ca ca pue tu vois...
C'est un faux debat, l'industrie du disque va bien, très bien meme, la roue torne cest tout et ca, ca leur plait pas... et ki a les moyens de se pointer a l'assemblée nationale pour parler ? fnac et virgin.... Tu crois qu'ils contacteraient des labels indé ? des labels qui grimpent genre load records ect pr savoir ce kils en penses ? rien a peter...
quitte a faire vivre des milliers de labels, qui boufferons tous des patates mais tous les jours et non pas du caviar tous les jours pour 3 majors, ben on prefere faire crevr tout le monde et continuer a nourrir jsuka en explsoer de caviar cette "minorité vomissante" que sont les majors...
Tu crois ke le francais moyen y comprends kekchose ? nan ca lui exhappe... et c'est normal, on ne parle ke du malheur des riches, jamasi du bonnheur des pauvres, ki, au lieu de bouffer une fois par semaine, bouffent sept fois par semaine... des patates.
Un groupe comme radiohead a compris tout ca, ils le disent, ils font plus de concert et pr leur plaisir.... ils comprenent ke lindustrie musicale devra etre géré différemment cest tout et ca ne les derange pas... on les telecharge, isl gagnent en notoriété et gagne 20 000 pers en plus a chake concert.. moralité, on multiplie les cocnerts...
dautres ne l'entendent pas de la sorte
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Pour ce qui est des artistes éléctros , 99% gagnent le peu de thunes qu'ils se font sur les concerts et l'argent des disques sert ... à refaire d'autres disques.
Pour le reste de ce que tu dis je suis 100% daccord.
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http://www.componentrecords.com/
pourquoi il a fermé ce label ? c'est bien un label ? ça doit pas être lié à la loi non ?
ouai suis bien d'accord avec vous, "industrie du disque" "industrie culturelle", quelles expressions, la musique c'est pas des disques d'abord c'est de la musique c'est tout, un disque ça coûte queuch, par contre le marketing à outrance et les clips à la hollywood, ça ça coûte bonbon aux maisons de disque c'est d'ailleurs une bonne partie du prix
en plus je ne vois pas pourquoi l'industrie ferait nos lois, à ce que je sache c'est pas leur boulot
bon sinon j'aimerais bien vous dire que gagner sa vie avec de la musique c'est pas évident, c'est même nuisible à la musique et à l'art en général, par contre la performance ça c'est normal que ça soit rémunéré, mais pour ça pas besoin d'industrie du disque
en fait l'argent levé par cette industrie ne profite pas du tout au artistes ni à la création, regardez johnny halliday lol, il devrait être riche comme crésus, mais ses chansons ne lui appartiennent même pas, il n'a presque rien, et c'est nul. c'est l'exemple le plus connu
sinon pour moi, venez me frappez, mais l'industrie du disque c'est un mac qui prostitue ses artistes dans le bordel du marché
enfin cette loi c'est juste un moyen de faire du net un supermarché culturel, comme auchan chez moi (c'est la référence culturelle locale, pas de fnoc ici lol, que des hypers)
mais bon je vois mal comment ils feront, à moins de faire du net français un net chinois filtré et censuré
un petit espoir, c'est que le libre décolle suite à cette législation, n'empêche que la façon autoritaire avec laquelle cette loi va être entérinée ne présage rien de bon quant à la façon dont nos représentants traitent les problèmes plus graves de notre société. :(
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pourquoi il a fermé ce label ? c'est bien un label ? ça doit pas être lié à la loi non ?
Oui c'est bien un label (somatic responses, gridlock, panacea, mochipet)
Non ce n'est pas du tout lié à la loi, mais c'est lié au monopole des majors qui obstruent la visibilité des petits labels. Pour component peut être que ça n'a rien avoir avec un motif économique mais bon c'est un signe : les petits labels crevent meme avec des artistes reconnus.
Je recherche parfois des infos sur certains artistes et il m'arrive de plus en plus souvent de tomber sur des Sites de label "R.I.P".
A cause du mp3 ?? j'en doûte ...
En tout cas ce serait bien d'avoir des données chiffrées, sur le pourcentage que touche un artiste sur un skeud , un concert, etc ...
Comparer les bénéfices des majors avant et apres l'avénement du peer to peer,etc ...
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dur d'avoir des infos objectives la dessus
dans ce doc en .doc on voit bien le recul de l'industrie en 2003 malgré la multiplication des références (mais quelles références)
http://www.wbm.be/dbfiles/doc196_LaFranceanalyseleschiffres2003dusecteurmusical.doc
ya le fichier entier et un extrait en bas
sinon j'ai trouvé ça sur la france et la sacem, où voit bien la part de l'action culturelle minime
Les chiffres clés 2004
Nombre de sociétaires
109 000
Montant de la perception
726,5 M€
Montant de la répartition
578,1 M€
Montant des sommes consacrées à l'action culturelle
15,9 M€
Nombre d’œuvres françaises et étrangères déposées
504 650
http://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/channelView.do?channelId=-536879921&channelPage=ACTION%3BBVCONTENT%3B0%3B%2Fep%2FprogramView.do&pageTypeId=8586
si vous avez des meilleures sources je veux bien, surtout sur le prix du disque ça j'ai rien trouvé et c'est le plus intéressant, combien gagne un artiste sur un album dans le circuit traditionnel ?
pour les concerts ça doit être vraiment très variable
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Enfin ya quand meme des députés qui partagent notre point de vue, même si leurs conclusions seront peut-être différentes mais bon...
J'espère qu'ils sont sincères
http://fr.news.yahoo.com/21122005/202/droit-d-auteur-carayon-et-marland-militello-ump-opposes-au.html
mercredi 21 décembre 2005, 16h53
Droit d'auteur: Carayon et Marland-Militello (UMP) opposés au projet de loi
PARIS (AFP) - - Les députés UMP Bernard Carayon (Tarn) et Muriel Marland-Militello (Alpes-Maritimes) ont annoncé mercredi leur opposition au projet de loi sur le droit d'auteur actuellement en discussion à l'Assemblée nationale.
"Le projet de loi va (...) fragiliser la diversité culturelle par un inutile montage juridique destiné à protéger des oligopoles dépassés par le progrès technique", affirme M. Carayon dans une tribune au quotidien Libération.
"Le bien culturel qui a échappé à la marchandisation mondiale et intégrale à l'Unesco y retomberait dans l'hexagone à la faveur de cette loi", ajoute-t-il.
Pour lui, si la loi est votée en l'état "il sera possible de poursuivre pour contrefaçon un bibliothécaire ou un particulier qui souhaiterait indexer les oeuvres de sa collection" .
"On pourrait poursuivre la litanie des dommages collatéraux de ce texte, tant en ce qui concerne la possiblité pour les chercheurs de certaines spécialités de poursuivre leurs travaux, que le risque de dépendance technologique", poursuit-il.
Muriel Marland-Militello s'inquiète pour sa part, dans un communiqué, d'un texte qui "risque de porter atteinte à la diversité culturelle et à la libre création informatique" en imposant "que les mesures techniques de protection destinées à limiter la copie des oeuvres soient sécurisées et restent secrètes".
Elle estime que "seuls 4 groupes (Microsoft, Real Networks, Intertrust, Warner Music) ont la taille et les capitaux pour s'imposer sur le marché" et que "très rapidement tout artiste, tout internaute sera obligé de passer par les lecteurs logiciels et les matériels compatibles avec ce que ces groupes industriels vendent".
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J'ai cru entendre ce matin que le texte de loi qui devait être voté cette nuit n'a pas été approuvé par le parlement ! A confirmer, j'étais pas super net, je me levais à peine.
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A la surprise générale et au désarroi du ministre de la Culture et du rapporteur du projet de loi DADVSI, un premier volet important de la réforme visant à l'adoption de la licence globale a été adoptée mercredi soir, peu après 23H, par l'Assemblée Nationale. "Nous venons de légaliser le téléchargement par P2P", se sont exclamés les socialistes.
source http://www.razorback2.com/fr/news/114
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héhéhéhéhé, je viens d'entendre la meme a la radio....
la premiere etait deja pas passé. la CNIL c'etait retourné avec les armes en l'air
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Comme disais le gars de que choisir, si cette loi passe, ca crée 22 millions de délinquants..
Pi faut voir autre chose aussi... honnetement si vous ne pouviez pu telecharger, ne pensez vous pas que AOL ou je ne sais ki relancerais des offres a 56 ko ? enfin bon, moi perso si je peu plus telecharger, je passe pas au haut debit... aucun interet pour 30 euros, je prefererais me rendre un illimoité 56ko a 5euros...
Hey ouais ! paske ca on en parle pas.. mais cbien sont embauchés chez Noos ? combien chez Free ? Combien de technicos ? combien de mecs qui demarchent ? Si ils créent ca, il foute le marché du haut debit en l'air..
Kelke part ce serait exactement comme ce k ise passe avec e portable en ce moment, vous alleze voir... Free ouvre l'international gratuit de fixe a fixe, le national etant dej a gratuit.. ca veux dire que dans moins de 2 ans , on aura a nouvo tous un fixe avec la free box ou autre proposant cette offre et ca veux aussi dire a partir de la que vous allez tous et moi y compris reduire votre forfait portable de la moitié si pas de 75%...
Une perte de richesse quelque part en genere forcémment une autre autre aprt et sans parler que de richesses, on peu aussi parler d'emplois.
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un illimoité 56ko a 5euros...
euuh tu rêves la Kaiza... pr mon abo 56 Ko je paye 15 euros pour une connec illimité du lundi au samedi de 5 à 17H + 15 heures à utiliser quand je le souhaite et c'était le forfait le moins cher a l'épok.
En tout cas j'aurais jamais prédit un tél dénouement à cet affaire là, même des députés UMP dont Christine Boutin s'y sont opposés.
je suis content. smiley18
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wé il semble qu'ils adoptent la licence globale ...
mais est-ce que c'est si bien que ça cette histoire ? payer un supplément au FAI pour pouvoir télécharger, c'est pas vraiment un progrès
même si on a peut-être évité le pire mais bon... moi j'sui pas content smiley18
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Je me demande aussi comment va être réparti cette "taxe"...
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surtout que ça existe déjà c'est la taxe sur les supports numériques (disques dur cd dvd ect..)
puis c'est pas fini là c'est un seul amendement ya plein d'autres aspects à la loi que le DL
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A hurler de rire : joey starr et sardou luttant côte à côte.
De nombreux artistes hostiles à l'amendement sur le téléchargement
PARIS (AFP) - De nombreux artistes ont vivement condamné jeudi deux amendements adoptés par les députés dans la nuit précédente, autorisant le téléchargement de toute oeuvre numérisée sur internet pour un usage privé, en contrepartie d'une rémunération des artistes.
Voici quelques unes de ces réactions, rapportées par les maisons de production des artistes:
- "C'est un recul par rapport à Beaumarchais", créateur du droit d'auteur en 1791 (Maxime Le Forestier).
- "Si ma musique devient gratuite, alors je demande aux représentants de l’Etat qui travaillent pour le bien public de le faire gratuitement" (Michel Sardou).
- "Cet amendement nous renvoie à une époque ancienne que je croyais ne plus devoir exister, où les auteurs et les artistes étaient dépossédés de leurs droits contre une rémunération symbolique dérisoire" (Roberto Alagna).
- "Cet amendement est la négation de la valeur de la culture" (Francis Cabrel).
- "Le peer reste à venir" (Pascal Obispo).
- "Tout travail mérite salaire sauf le travail artistique, des millions de rmistes dans cinq ans, merci messieurs les députés" (Philippe Lavil).
- "Je suis pour l'exception pour la copie privée, mais contre le pillage de mon travail pour deux kopeks" (Joey Starr).
- "Cette loi est irresponsable et démagogique, en prétendant défendre les artistes et en prenant la parole en leur nom, on organise leur mise à mort" (Alain Chamfort).
Source : http://fr.news.yahoo.com/22122005/202/de-nombreux-artistes-hostiles-l-amendement-sur-le-telechargement.html
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smiley13 !
l'établissement pseudo-artistique en émoi !
bon ba je suis content quand même alors lol
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Ils ont peur que les français découvrent qu'ils font vraiment de la merde.
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hum euh là j'avoue être un peu perdu...
J'ai pas passé beaucoup de temps à lire tous les articles alors j'ai du comprendre de traviole.. mais il me semblait qu'une loi liberticide était sur le point de passer, et là j'ai l'impression que c'est une loi inverse qui est quasi passée...
J'ai loupé un truc ? smiley18
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un illimoité 56ko a 5euros...
euuh tu rêves la Kaiza... pr mon abo 56 Ko je paye 15 euros pour une connec illimité du lundi au samedi de 5 à 17H + 15 heures à utiliser quand je le souhaite et c'était le forfait le moins cher a l'épok.
En tout cas j'aurais jamais prédit un tél dénouement à cet affaire là, même des députés UMP dont Christine Boutin s'y sont opposés.
je suis content. smiley18
uniquement parceque qui payerais 15euro pr un 56ko alors ke le haut debit est a 29 ?
si le haut debit perds l'interet du DL, toras ton forfait a 5... certain
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il me semblait qu'une loi liberticide était sur le point de passer, et là j'ai l'impression que c'est une loi inverse qui est quasi passée...
oui dans la loi qui va réglementer les droits d'auteurs sur le net un amendement va autoriser le dl par p2p en contrepartie d'une augmentation de l'abonnement au FAI, alors que le texte de départ prévoit carrémment des sanctions pour ceux qui développent les logiciels d'échanges de fichier
on nous menace d'un coup de marteau pour nous mettre une claque
mais cet amendement ne parle pas des DRM, des logiciels libres et de la vie privée, il ne concerne que le p2p si j'ai bien suivi, ce projet de loi est beaucoup plus large
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et donc le reste de la loi (concernant les DRM) peut encore passer ?
En tout cas merci pour l'explication smiley23
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oué j'ai un peu décroché aussi...
donc en gros ya pas de quoi se réjouir pour l'instant même si c'est déjà bien..
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oui d'autant plus que tout est suspendu jusqu'à mi-janvier et que les amendements (définition) (http://www.senat.fr/role/fiche/amendement.html) adoptés avant-hier vont être rediscutés, le gouvernement n'étant pas d'accord, forcément, lui préfère le système répressif alors que cet amendement serait une sorte de compromis.
après ces artistes qui sont pas contents, ils sont complétement dépendants de ces grosses industries, il ne peuvent pas plaider la gratuité ça se comprend...
entre la répression et le compromis, sur la question du peer-to-peer, on aurait pu demander l'avis du public, le public c'est les artistes aussi.
et apparemment ce public il préfère le p2p comme il est plutôt que le rayon de disque de carrefour.
le droit d'auteur, c'est le droit d'être entendu partout, toucher des miettes sur son travail ça ne l'intéresse pas.
non ?
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un aticle clair et precis:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-651865,36-723656@51-698751,0.html
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C'est clair que ça sent le coup de Jarnac en janvier cette histoire... J'ai été scandalisé par ailleurs d'apprendre qu'à Sardou et Joey Starr s'étaient associé JeRe et Cindy Cénobite. Mais jusqu'où iront-ils ???... smiley17 smiley17 smiley12
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Un point de vue intérressant sur la licence globale
http://www.pps.jussieu.fr/~dicosmo/MyOpinions/index.php/2006/01/02/19-monsieur-mitchell-soyons-amis
sinon ce qui me prend la tête c'est que du coup les médias ne parlent quasiment pas de la menace qui plane sur les web radios et les logiciels libres smiley12
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merde cindy on est grillé smiley9
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Pourquoi, vous êtes des potes à Eddy ? smiley5
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http://fr.news.yahoo.com/19012006/5/droits-d-auteur-villepin-consulte-les-artistes.html
ça discute, ça se fait sa petite réunion dans son coin, et ça reprend à l'assemblée début février finalement
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...pendant ce temps les gens réfléchissent...
http://www.ratiatum.com/news2776_Droit_d_auteur_12_propositions_pour_sortir_du_debat.html
ces douze propositions ont le mérite de tout remettre à plat et de répondre au fond du problème, le boulot des élus en fin de compte...
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Attention !!! de Villepin bosse dessus...
http://www.clubic.com/actualite-31174-le-premier-ministre-se-charge-du-dossier-dadvsi.html
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ba on est pas sorti de l'auberge, il ferait mieux de faire des vers
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attontion c'est reparti
http://www.journaldunet.com/breve/france/997/dadvsi-l-audition-du-ministre-de-la-culture-aura-lieu-mercredi.shtml
un non-évènement mais c'est juste pour dire que c'est reparti
alors vous préférez payer votre musique ou etre viré de votre taf demain pour un contrat bidon ?
ni l'un ni l'autre ya pas à choisir mais un topic cpe cne ici je préfère aller me bagarrer sur un blog de l'ump
j'ai vu ça aussi c'est intéressant, sur l'open-source
http://www.distributique.com/entretiens/lire-richard-stepniewski-directeur-general-d-adelux-4.html
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le feuilleton DADVSI
bon le ministre et ses larbins continuent leurs patés de sable
donc depuis janvier dernier, le projet de loi qui fut voté optait, à la surprise générale, pour la solution de licence globale (forfait pour pouvoir télécharger)
vous vous souvenez que le ministre lui même était contre, lui préférant une solution plus répressive sans toucher au droit d'auteur, mais en allégeant les peines encourues, donc il a reporté les choses à plusieurs reprises jusqu'à cette semaine
sur ce point je crois que le bouche à oreille sur le net a bien fonctionné, sinon le texte du ministre aurait déjà été voté et ça en serait fini du débat.
aujourd'hui, la situation n'a jamais était aussi floue, vous pouvez en juger par vous même
http://fr.news.yahoo.com/multimedia/loi-dadvsi/telechargement-illegal-droits-auteur.html
et finalement, quoi qu'il se passe, n'importe quelle loi, tout le monde fera ce qu'il veut, ça changera juste le prix des amendes ou de l'abonnement FAI et ça permettra de controler un peu plus les internautes et les réseaux p2p
merci barbelivien et compagnie de promouvoir ces manoeuvres smiley11
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la chuite, c'était vendredi dernier, la remise de la pétition à matignon
http://fr.news.yahoo.com/10062006/308/matignon-se-verrouille-face-richard-stallman.html
Ce vendredi là devait être l'une des dates importantes pour les 165 000 signataires de la pétition contre le projet de loi DADVSI. Richard Stallman devait en effet remettre au premier ministre les 15 et quelques mètres de feuilles au milliers de noms récoltés par Eucd.info. Il devait également exposer les dangers qu’impliquent les DRM, selon lui (voir notre interview de Richard Stallman). Une visite cruciale alors que le projet de loi DADVSI est encore hésitant entre commission mixte paritaire, souhaitée par le ministre de la Culture, et seconde lecture.
Le rendez-vous est donc fixé à 15h, proche de Matignon, sous un soleil de plomb. Pétition sous le bras, le groupe se dirigeait alors, non sans espoir vers M. de Villepin. Peine perdue : à une petite centaine de mètres de la porte d’entrée principale, des CRS bloquent le passage. Peu après, un officiel pointe et indique qu’aucune rencontre ne sera possible avec quiconque, conseiller ou premier ministre. La discussion ne peut s'engager : « Nous sommes désolés, la décision a été mûrement réfléchie » insiste-t-il, nous priant de stopper là.
Richard Stallman décide alors de dérouler ces mètres de papier à même le sol, le long du trottoir. La scène est alors surréaliste : 165 000 signataires dans le caniveau, la figure historique et mondiale du Logiciel Libre accroupie au même niveau, des forces de l’ordre partout... Frederic Couchet, de la FSF France, aussi déçu qu’excédé, évoque illico la différence de traitement « entre la réception Bill Gates en chef d’Etat par le président de la République et celle de Richard Stallman par le chef de la sécurité de Matignon ». Stallman croit avoir l'explication : « Gates est l’empereur, nous ne sommes que des citoyens », lâche-t-il calmement. Toujours les genoux dans le caniveau, il trouve le temps d’expliquer la problématique des DRM, du Libre, etc. à quelques Américains de passage, étonnés de la situation.
« Négliger ainsi les débats sur DADVSI sera payé en 2007 par les candidats. Les internautes s’en souviendront et Villepin ne pourra se cacher derrière le ministre de la Culture sur ce point. Voilà plusieurs semaines que l’on leur propose plusieurs solutions, en vain. On était attendu aujourd’hui, puisqu’on avait prévenu toutes les autorités de la visite de Richard Stallmann » regrette Fréderic Couchet, avant d’ajouter « la moindre des politesses était de le recevoir. Au-delà du fond, sur la forme, je trouve cela parfaitement lamentable ». Et l’intéressé d’expliquer encore que la solution se trouve maintenant du côté des citoyens, avec le boycott des majors qui vendent les produits DRMisés.
La suite de cette journée se continue aussi du côté de la Fnac Montparnasse. Une flash-mob y était organisée à l’initiative de StopDRM. Au coup de sifflet d’alerte, des dizaines de personnes lèvent des pancartes, arborant « Boycott de la musique verrouillée », « non aux verrous numériques », etc. Un prisonnier tenait lui un écriteau « j’ai lu un DVD sur GNU/Linux ». Après intervention (courtoise) des services d’ordre, les quelques 150 personnes réunies pour l’occasion se retrouvaient devant l’entrée du magasin, distribuant tracts et informations aux chalands.
stallman dadvsi Agrandir la photo
Devant la réussite de l'opération, ce week-end pourrait être organisée une nouvelle flash-mob sur Paris, apprenait-on sur place. Quant à Richard Stallman, il participera à une conférence-débat encore à Paris, dimanche. Un mini-parlement sera à cette occasion constitué, avec comme invités des parlementaires « qui ont joué et continuent de jouer un rôle de premier plan dans débat sur la loi DADVSI, ainsi qu'un certain nombre de parlementaires locaux ». On devrait en outre connaître cette semaine le sort de cette dernière, selon la décision du premier ministre.
on remarquera la présence d'un célèbre espion secret
(http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/p3/20060610/15/339638525.jpg)
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Encore un exemple flagrant de l' autisme et de la surdité totale du gouvernement, leur mépris pour l' opinion des gens ne peut engendrer que de la haine et de l' agressivité. On dirait qu' on arrive à un point ou il ne reste que le terrorisme pour se faire entendre.
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c'est le but, comme ça on finira tous à guantanamo et on fera du son en frappant sur les barreaux smiley7
copyright sucks !!!
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mais qui est ce richard stallman méprisé et reclu dans le caniveau de matignon ? (je savais pas non plus)
Richard Matthew Stallman (né à Manhattan, le 16 mars 1953), connu aussi sous les initiales RMS, est le fondateur du mouvement pour le logiciel libre. Il est à l'origine du projet GNU et de la licence publique générale GNU, qu'il a rédigée avec l'avocat Eben Moglen. L'invention du terme anglais copyleft (« gauche d'auteur », opposé à copyright, « droit d'auteur en français ») lui est attribuée. Programmeur renommé de la communauté informatique américaine et internationale, il a développé l'éditeur de texte GNU Emacs, le compilateur C de GNU et le débogueur GNU.
Depuis le milieu des années 1990, il consacre la majeure partie de son temps à la promotion du logiciel libre auprès de divers publics un peu partout dans le monde. Depuis quelques années, il fait campagne contre les brevets logiciels. Le temps qu'il alloue encore à la programmation est dédié à GNU Emacs. Il gagne sa vie avec les cachets de conférencier qu'on lui donne à l'occasion. (...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
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la tout libre est un gag aussi extreme que le tout copyright.
sucks copyright?
en attendant t'es surement bien content d'ecouté aphex twin de voir des films etc....( meme si tu les telecharge illegalement)....
des fois je me dis qu'il y en a qui doivent avoir 16 ans ici et sont en pleines crises d'ados revolutionnaire.....
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m'en fous d'aphex twin y'en a dix mille au moins sur terre aussi prétentieux que lui, et les films non j'en regarde pas autant que vous c'est vrai, ça m'endors en général, plus commercial que le cinéma tu meurs
COPYRIGHT SUCKS !!!!
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oui oui t'as surement raison !!!!
on verra quand tu seras majeur
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Tiens ça me fait penser qu' il faudrait que tu me rendes mes cassettes de Portishead et mon bandana avec le Che dessus
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va te poncer le colon poulevorde !!!
COPYRIGHT SUCKS
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bonjour le debat sterile .........
allez continue on rigole bien avec toi
en attendant merci aux copyright de m'avoir fait decouvrir tant de groupe dont je suis content d'avoir les disques a la maison .
merci aux copyright d'existé pour que le libre puisse existé.
et oui l'un va pas sans l'autre.
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oui je m'emporte alors que j'avais des trucs intelligents à dire, c'est tout toi ça
je voulais dire que c'est surement pas le copyright qui m'a permis d'écouter des disques, de voir des films etc... C'est plutot le contraire !!!!
merci aux peer-to-peer surtout et au copyleft, sans ça, laisse tomber la culture
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plus commercial que le cinéma tu meurs
:smiley47:
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tout à fait thierry, je vois pas trop ce qui te choque, faire un film c'est une grosse entreprise, et les petits films ne passent pas dans le circuit
mais c'est vrai que ma culture cinématographique est très limitée, justement, parceque payer pour voir 10 navets et trois films intéressant c'est pas dans mon budjet, alors il n'y a que le piratage qui pourrait me sauver dans ce domaine
je sais pas si vous mattez parfois les films qu'il y a en salle, mais sauf dans les grandes villes privilégiées, c'est que du gros film familial ou hollywoodien
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T'as qu'à habiter Paris, comme tout le monde.
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mais ça a du bon, figurez-vous que je n'ai jamais vu Amélie Poulain
la chance !!
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mais c'est vrai que ma culture cinématographique est très limitée
oui on dirait :stupid:
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... en cela je peux dire merci au copyright !!
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mais ça a du bon, figurez-vous que je n'ai jamais vu Amélie Poulain
la chance !!
A mon avis, pour pouvoir dire d'un film qu'il est mauvais ou non, il faut le voir déjà... Et je dirais que c'est l'hétéroclisme qui fait la culture.
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je dis pas qu'il est mauvais, vous le dîtes pour moi
chacun ses goûts, moi je suis en overdose d'images,trop d'images partout, et un film ba c'est quand même beaucoup d'images :stupid:
et une image, c'est vraiment réducteur de la réalité
bref ce qui m'importe de vous faire comprendre vraiment, c'est que le copyright aujourd'hui c'est un frein à la culture, le reste c'est pas mon domaine, d'ailleurs si vous avez des bons films à filer sur slsk je veux bien faire des cours de rattrappage
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bref ce qui m'importe de vous faire comprendre vraiment, c'est que le copyright aujourd'hui c'est un frein à la culture
ah merde !!! je me suis fait eu.
j'ai du piler
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hé t'as recopié ma phrase !! j'exige des droits d'auteurs !!
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j'etais persuadé que tu avais tout depos" en license creative common.
RENDEZ VOUS AU TRIBUNAL
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bref ce qui m'importe de vous faire comprendre vraiment, c'est que le copyright aujourd'hui c'est un frein à la culture
Je ne sais pas si c'est vraiment un frein à la culture puisqu'il y aura justement toujours des gens pour aller contre et faire du bon boulot.
L'auraient-ils fait s'ils ne devaient pas se battre ?
Après en ce qui concerne le copyright lui même je ne connais pas tous les tenants et les aboutissants pour avoir un avis tranché sur le sujet.
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ha ba c'est déposé aussi ça jere, pas de bol
http://www.cinefil.com/cinema/fichefilm.cfm?ref=31570
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d'ailleurs si vous avez des bons films à filer sur slsk je veux bien faire des cours de rattrappage
Pas de Films sur Soulseek !!!
Pourquoi ?
Parce que c'est comme croiser les éffluves , c'est mal..
Le cinéma c'est nul ça vaut pas une bonne partie de forbidden forest
(http://www.c64gg.com/Images/F/Forbidden_Forest.ss.gif)
Moi je dis il faudrait que tout ces branleurs d'artistes , musiciens et autres arrètent de se plaindre d'être piraté et trouvent un vrai métier (tourneur fraiseur , VRP ricard, castreur de maïs, écarisseur,...)
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ba ce ne sont pas vraiment les artistes qui se plaignent, mais plutot ceux dont ils dépendent, c'est pas pareil tout à fait
ya l'air bien oldschool ton jeu ! smiley15
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Pas de Films sur Soulseek !!!
certainement pas !!
une bonne partie de forbidden forest
smiley13 c' est sur quelle becane ? il a l' air incroyablement moche ce jeu
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edit , c'était sur C64 et c'est toi qu'est moche, graphiquement c'était du travail d'orfèvre (1983) la quasi totalité des décors étaient faits en caractère redéfinis...
C'est le jeu le plus flippant de l'univers , quand j'étais petit je riais en matant evil dead en me gavant de tartines à la confiture par contre forbidden forest j'osais pas y jouer tout seul , (c'est le premier jeu vidéo avec le temps qui passe pour de vrai jour/nuit et la nuit les monstres sont plus speeds et plus balaises et la musique change)
houla je crois que je me trompe de forum
vous pouvez poursuivre
(ça c'est du lettrage)
(http://62.168.142.47/~lemon/games/screenshots/full/beyond_the_forbidden_forest_01.gif)
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soulseek je rapelle que c'etait ca a la baze :
The intention of Soulseek(tm) is to help unsigned and/or independent artists find a place in the ever-growing music industry, in a place where discussion and the creation of music can take place. Use of this network for what may be deemed illegal in nature may see users prosecuted by law, and the owners and/or operators of the Soulseek(tm) network do not offer protection from said incidents.
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n'empêche que je resterais inculte en films grâce à tout ça, donc on peut pas dire que le copyright aide à la culture
on peut dire qu'il finance l'industrie cultulrelle, d'accord
mais des modèles économiques on peut en trouver plein , il suffit de remettre en question les choses, ce qui est inconcevable pour ceux qui tirent le plus de bénéfices de ce système (les majors pour la "culture")
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n'empêche que je resterais inculte en films grâce à tout ça
(http://img364.imageshack.us/img364/7106/mexicain23mg.gif)
c'est toi qu'est moche
(http://www.animation-station.com/aliens/images/alien002.gif)
(ça c'est du lettrage)
carrément
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toi t'as opté pour le terrorisme culturel :stupid: smiley5
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Oula, cette discussion m'a l'air particulièrement mal engagée ! Déjà, le Copyright n'existe pas en France, mais est une spécificité du droit anglo-saxon. En France, on a le Code de la propriété intellectuelle et le droit d'auteur qui s'applique par défaut. Rien à voir avec un dépot de copyright. Pour le reste, je ne saurais trop vous conseiller de lire ou de fréquenter les forums et sites spécialisés avant d'argumenter, sinon chacun va continuer à avancer sur du sable.
Quelques sites :
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnCode?code=CPROINTL.rcv
http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_de_la_propri%C3%A9t%C3%A9_intellectuelle
http://fr.wikipedia.org/wiki/Copyleft
http://artlibre.org/
http://fr.creativecommons.org/
http://barthes.ens.fr/scpo/Presentations00-01/Dalloz_CopyR_Left.html
http://eucd.info/
http://www.framasoft.net/
http://www.homo-numericus.net/sommaire-articles.php3
Y'en aurait d'autres, mais bon...
+A+
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wep merci!
mais fichtre tout ce droit, quel rapport avec la création, ça a surtout un rapport avec le business smiley11
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mais non pas du tout
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et puis ils ont beau faire des textes bétons, mozart et beethoven ne toucheront jamais plus rien pour leurs travaux smiley18 :)
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Le droit et le juridisme montant me rebutent également, mais j'ai eu l'occasion de m'y intéresser un peu, et c'est après ce détour que je suis devenu très critique contre ce que j'appelle l' "hypercorrection juridique" des licences libres (le fait d'être plus "royaliste que le roi", plus formalistes que les juristes, ce qui conduit à la perte de volonté critique dans le rapport au droit d'auteur. Le droit et l'art contemporain ont ceci en commun d'être de formidables machines à dépolitiser les débats et les engagements dans la création...).
Je ne peux pas trop développer ici, mais les débats divers autour du droit d'auteur, la manière dont on se positionne dans ce domaine, ça a grandement rapport avec la création, du moins avec les raisons pour lesquelles, au final (ou en amont), on crée. Moi, je ne crée pas mes trucs simplement pour aligner des notes les unes à la suite des autres, sinon j'aurai arrêté depuis belle lurette. Sinon, la création ne serait qu'une affaire de formalismes, de virtuosité.
+A+
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Moi je crée uniquement pour séduire les femmes.
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c'est intéressant oui, je ressens tout cet arsenal juridique comme un écran de fumée qui masque l'absurdité des choses, connaitre tout cela ne rendra pas mes morceaux meilleurs, peut-être vendables oui, enfin au moins j'aurais le droit d'en parler
à ce sujet, permettez moi de développer ma philosophie sur la question et d'en rire avec moi
je pense qu'une oeuvre d'art ne doit pas son existence à son seul auteur (encore moins aux distributeurs etc..) mais plutôt à tous les artistes qui l'ont précédé, et surtout au public qui est là pour la regarder ou l'écouter
car ce que je crois, c'est que l'art en général est un héritage qui n'appartient à personne et à tout le monde, l'art doit appartenir au domaine public car il est l'oeuvre de la communauté des hommes toute entière, depuis cro-magnon
par exemple, qui à inventé le hip-hop, la drum 'n bass? est-ce qu'un génie ou un extra-terrestre est venu nous apporter ça sur terre et à déposé un brevet pour l'exploiter? non c'est venu naturellement par les interractions des artistes et du public, par le fil du temps, il existe bien sûr des précurseurs ou des gens reconnus comme ayant joué un grand role dans l'émergence de ces styles, qui ont eu les moyens d'imposer leur façon de voir les choses, mais pas d'inventer.
je crois que personne n'invente rien, mais reprend les choses comme il les sens, et les redonne ensuite. mais il y a tellement d'obstacle aux dons et aux interractions, que l'art tourne au ralenti dans le circuit légal
pour moi le copyright ou le droit d'auteur comme vous voulez, c'est comme breveter le vivant, c'est de l'exploitation voire du vol encore une fois du public vers le privé, comme si je faisais payer l'entrée du jardin public parceque j'y ai planté un arbre
et on peut pas faire payer à tout le monde le fait que la culture et les artistes n'ont pas le statut qu'il devraient dans la société, au lieu d'être un simple prestataire de service qui doit faire souvent de la crotte pour survivre en tant que tel.
j'espère que j'ai rien dit de terrible et de scandaleux smiley6
-
hum
le fond du probleme c'est pas "d'avoir des thunes ou pas en fait?"
parce que quand tu mates :
qui se bat pour le copyleft? : des prolos ( qu'ont pas les thunes pour se payer le produit en question )ou des bohèmes ( qui ont les thunes mais egalement assez de bonté d'ame pour faire en sorte de ne pas etre les seuls à profiter de tels ou tels choses )
qui se bat pour le copyright? : des bourgeois ( qui ont les thunes pour se payer la culture et ne comprenne pas qu'on la vole ou qu'on la donne :" le manque d'argent c'est une fausse excuse" ) ou des producteurs (artistes ou vendeurs qui conciderent leurs productions comme un produit à vendre et non un don avec lequel ils tenterait d'assurer leurs subsistance )
je trouve la réaction politique tout à fait normal : le pouvoir a tout interet à laisser en place le copyright : la culture prolo/discount/mal faite, les blockbusters en promos, les disques vendus a des millions d'exemplaire qui beneficient d'economies d'echelle et sont moins chers qu'une prod a 500 ou 1000 exemplaires, tout ça comtribue a laisser le peuple dans une betise crasse.
le jour où ces types auront acces a la culture et se feront leur propre éducation, leur propre opinion, leurs propres outils argumentatifs, ben ce jour la les politiques danseront au bout d'une pique dans une capitale en flamme....
ils sont pas fous les types!!!
vive le consensus mou smiley14 smiley12 smiley14
smiley16 --- c'est la luuuutteu finaaaaleu.....hum pardon
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(http://cr.middlebury.edu/public/french/Lexique/politique/candidats_pages/images/lag_affiche.jpg)
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si on pense que le politique doit surveiller des moutons oui c'est normal, si on pense que le politique doit faire progresser l'interêt général non c'est pas normal, mais c'est économiquement logique, également sous prétexte de préserver des emplois dans l'industrie culturelle ( rigolage), remarquez les pires conneries passent souvent par le prétexte économique
l'analyse "lutte des classes" ba oui on peut voir ça comme ça c'est romantique mais bof bof
de toutes façons ce système est tellement bidon qu'il disparaitra, peut-etre je disparaitrais avant mais bon sur le long terme c'est carrément idiot ( c'est plus flagrant quand on dépend pas de ça pour vivre c'est sûr)
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le camp des travailleurs?c'est un camp de concentration?
un genre de "arbeit meit frei"? smiley4
edit
l'analyse "lutte des classes" ba oui on peut voir ça comme ça c'est romantique mais bof bof
bof c'est lutte des classes pasque t'as lu bourgeois et prolos mais en fait pas du tout... c'est juste que la culture et le commerce sont aujourd'hui intimement liés et que pour profiter de l'un tu dois entuber l'autre et vice versa....
et si ca te rassure je ne suis pas un bolchevik :playplay:
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le camp des travailleurs?c'est un camp de concentration?
un genre de "arbeit meit frei"?
Exactement.... Avec les extrèmes c'est le serpent qui se mord la queue de toute manière.
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bof c'est lutte des classes pasque t'as lu bourgeois et prolos mais en fait pas du tout... c'est juste que la culture et le commerce sont aujourd'hui intimement liés et que pour profiter de l'un tu dois entuber l'autre et vice versa
oui scuze, c'est parceque ces mots sont tellement connotés pour moi, prolo-bohème et exploiteur bourgeois du tier-monde que je suis smiley7 smiley5
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ces mots sont tellement connotés
ouais c'est marrant : dés qu'il existe un concept interressant les forces du mal qui nous controlent tous le noient dans un déluge de clichés!!!
nous sommes tous des acteurs de la propagande!!!
yeah!!!
smiley16 ---les forces du mal hein? t'es en forme aujourd'hui dis moi?
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justement je crois pas trop aux forces du mal ni aux classes de gens c'est pour ça que je ne trouve pas vraiment ces concepts utiles, puis comme tu vois ils générent tout de suite des clichés dans ma cervelle, et encore je suis pas à l'ump !
je crois surtout que comme tu dis la mentalité marchande qui envahit tout, fait que certaines choses deviennent des propriétés privées alors qu'elles viennent de l'investissement public (un peu comme la technologie aux states, l'état paie la recherche, et le privé encaisse les ronds) et quand je dis investissement je parle pas forcément d'argent
on se fait piller je vous dis, regardez ce qu'ils ont faits de mon cul, un inconnu l'exploite sans que je puisse mot dire !
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ben en ce qui concerne les states c'est plutot l'armée qui paie la recherche, mais c'est un autre débat...
et en ce qui concerne le coté pillage du travail publique par le privé, je sais pas trop : c'est plus une histoire de mentalité... Richard stalman en est un bon exemple : il aurait put continuer a se faire des couilles en or au M.I.T. mais a preferé vivre plus chichement ( tout est relatif hein..) et devellopper/promouvoir les logiciels gratuits.
bon ben c'est pas le cas de tout le monde et on va pas leurs jeter la pierre : la création est un boulot chiant et ingrat alors si en plus c'est pas payé où va le monde!!!
ce qui est par contre regretable c'est l'attitude politique/marchande qui tend à empecher les gens de donner leurs connaissances et leurs activités si ca leur chante, genre "gratuit c'est immoral". ils savent que ç'est la seule possibilité, si minimme soit elle, de montrer le paradoxe du Systeme : ce n'est pas forcement bien/mieux si c'est payant...
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Pour ce que j'en sais, à partir de la fréquentation des acteurs du copyleft, je n'ai pas l'impression qu'on ait une répartition tranchée entre "copyleft = prolos" et "copyright = bourgeois". Ce clivage traverse les classes sociales et je ne suis même plus sûr d'adhérer, d'ailleurs, en totalité à ce que je perçois du copyleft tant ce milieu est perméable aux idéologies libérales via les doctrines libertariennes. C'est compliqué, les motivations politiques de l'engagement dans le copyleft. Je sais pas si ça va vous aider, mais j'avais écrit ça, je sais plus si je l'ai déjà posté ici :
http://www.drone-zone.org/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=48
De toute manière, après des années d'activismes "undergraounde", mon constat c'est : "la révolution c'est fait pour que rien ne change", et "l'activisme n'a rien de plus urgent à faire que de reproduire ce contre quoi il lutte". Et c'(est pas ce que j'ai observé chez les acteurs du copyleft qui m'a fait changé d'avis, loin de là...
+A+
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ptuin enfin quelqu'un qui a comprit.
tres bonne remarque ...
ne pas jetter la pierre a ceux qui veulent vivre de leur travail ( que se soit programmer musicien etc.. ).
tout comme c'est pas parceque tu paieras que le service sera mieux.
mais on doit etre trops de droite pour bikini ....
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Pour ce que j'en sais, à partir de la fréquentation des acteurs du copyleft, je n'ai pas l'impression qu'on ait une répartition tranchée entre "copyleft = prolos" et "copyright = bourgeois".
en fait je visait plus les "consomateurs" que les "producteurs/acteurs"
je sais bien que c'est pas une histoire de tranchage en classe, c'est juste que le peer-to-peer legalisé et les web radios, ça arrange plus un type sans le sou qu'un type qui s'en fout de claquer ses 80€ de zik/film/bouquin par semaine et que sans ça le type sans le sou a plus de difficultés d'acces à ce qui se fait dans ce domaine...
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mais on doit etre trops de droite pour bikini ....
je respecte tout à fait tes opinions jere
je pense pas dire que les artistes et les développeurs doivent devenir bénévoles pour le bien de l'humanité, je dis rien de plus que ce modèle économique est contre-productif (productif: je parle pas d'argent, je parle de création)
(entre parenthèse, c'est pas moi qui lance des pierres depuis ce matin à tire l'arigot smiley9 )
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De toute manière, après des années d'activismes "undergraounde", mon constat c'est : "la révolution c'est fait pour que rien ne change", et "l'activisme n'a rien de plus urgent à faire que de reproduire ce contre quoi il lutte". Et c'(est pas ce que j'ai observé chez les acteurs du copyleft qui m'a fait changé d'avis, loin de là...
+A+
Je suis EXACTEMENT sur la même longueur d'ondes ! smiley14 smiley15 smiley14
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smiley5 smiley5 on dirait que vous sortez d'action direct comme vous dîtes ça
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"l'activisme n'a rien de plus urgent à faire que de reproduire ce contre quoi il lutte"
qu' est ce que tu entends par activisme, la manière et la methode d' être contre ?
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Moi, je vois comme l'idée que le militantisme ou l'activisme est bien souvent comme une sorte d'engagement tel que pouvait l'être la foi religieuse autrefois, le remplissage d'un vide de personnalité à l'insu de son plein gré, phénomène qui devrait rester neutre mais souvent le militantisme ou l'activisme est de nature aggressive et refuse tout ce qui est différent de lui, cachant derrière sa soi-disant action sa vraie et triste priorité : garder la place et le pouvoir que la société voudra bien lui concéder tant qu'il sera sage. smiley18
J'ai jamais pris ma carte nulle part, je n'ai encore jamais fait partie d'un mouvement et si y a un truc que je passe mon temps à combattre pied à pied, c'est bien ce genre de trucs.
Pareil que Dröne, ce que j'ai connu de l'underground, des mouvements sociaux m'amènent à cette conclusion plutôt pessimiste mais plutôt réaliste aussi. :smiley39:
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l'activisme n'a rien de plus urgent à faire que de reproduire ce contre quoi il lutte
comme MOUMOUSSE PRODUCTION universal ?
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Tu as changé le contenu de ton message, Bikinicolza, ça devient une seconde nature.... smiley9 [/url]
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ha j'ai pas compris ton intervention sur ce coup là alain, non je n'ai rien édité si c'est ta question smiley9
soit plus explicite parceque je te suis pas trop là smiley5
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Hier soir, tu avais écrit : "A bas Ribéry, Giuly chez les bleus, à poil Estelle Denis !" et puis cet après-midi, tout était effacé comme par enchantement... smiley9
(http://alltherest.blogs.francefootball.com/images/medium_equipe100foot.2.jpg)
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smiley13 oui j'avoue j'ai un faible pour estelle denis et le gros qui va avec
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"l'activisme n'a rien de plus urgent à faire que de reproduire ce contre quoi il lutte"
qu' est ce que tu entends par activisme, la manière et la methode d' être contre ?
Reproduire des rapports de pouvoir quand on lutte contre le pouvoir.
Reproduire de la mesquinerie et de la trahison quand on lutte pour des utopies.
N'avoir aucune cohérence intellectuelle quand on dénonce les incohérence des autres.
Produire du mensonge en parlant de vérité.
Utiliser les médias de masse quand on critique les médias de masse.
S'inscrire dans la masse panurgienne des "mouvements" quand on prône l'indépendance d'esprit.
Bref, du vécu quoi...
+A+
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Utiliser les médias de masse quand on critique les médias de masse.
ben c'est pas vraiment les medias qu'on critique dans ce genre de cas la plupart du temps mais plutot leur contenu...l'amalgame est souvent fait, c'est dommage...
c'est cool la téloche!!!
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ben c'est pas vraiment les medias qu'on critique dans ce genre de cas la plupart du temps mais plutot leur contenu...l'amalgame est souvent fait, c'est dommage...
c'est cool la téloche!!!
mmmm... Tu n'as pas du suivre les milieux techno dans leurs incohérences ces derniers temps. Je parle bien de mobiliser les médias de masse tout en les critiquant, de "communiquer", d'user et d'abuser du lexique cliché de la com' (au sens d'optimisation des moyens de diffusion massive d'information, comme dans la pub) pour dire des trucs genre "un autre monde est possible", ce qui est ridicule (pas le fait qu'un autre monde soit possible, mais l'idée saugrenue de faire de la com' ciblée et très instrumentale, style "les 10 trucs et astuces du petit communiquant" pour prétendre créer les conditions de possibilité d'un autre monde possible).
+A+
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En vérité, je vous le dis, un autre monde identique est possible mes frères !
:smiley29: :smiley38: :smiley37: :smiley37: :smiley37:
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un autre monde est possible
ça n'a rien à voir avec ce que vous dîtes (d'ailleurs je capte pas grand chose), mais cette phrase de hippie utopiste est une évidence qu'il faut sans cesse rappeler pour contrer le fatalisme économique qui mets tout le monde d'accord lui
si les médias de masse le reprennent tant mieux, ça change du discours totalitaire qui écrase notre imagination sans cesse de son pseudo-réalisme
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:smiley42:
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En vérité, je vous le dis, un autre monde identique est possible mes frères !
:smiley29: :smiley38: :smiley37: :smiley37: :smiley37:
Ah ben je t'attendais justement sur ce coup !
Bon, on va pas s'apesantir non plus sur ces paradoxes apparents qui, à mon sens, ne peuvent être partagées et pleinement compris que par des gens ayant une expérience très concrète (et forcément un peu douloureuse) des réalités de l'activisme. Et puis, on en a tellement discuté ces dernières années... mieux vaut rire de tout ça...
+A+
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:smiley42:
je te demanderais bien de développer, mais j'ai bien peur ensuite de comprendre encore moins ce que tu voulais me dire, tout comme d'ailleurs ta phrase d'avant estelle denis smiley6
des fois j'ai l'impression qu'on parle tous d'un truc différent en ayant l'impression de parler de la meme chose
votre activisme et votre militantisme, il pronait quoi? c'était dans quel domaine ? l'abolition du délis d'homosexualité ? de la peine de mort ? la démocratie ? le vote des femmes ? l'Internationale ? la chute de la monarchie ? de l'empire romain ?
bon, comme dirait jere, je reviendrais quand je serais grand et désabusé smiley10 smiley5
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ben c'est pas vraiment les medias qu'on critique dans ce genre de cas la plupart du temps mais plutot leur contenu...l'amalgame est souvent fait, c'est dommage...
c'est cool la téloche!!!
mmmm... Tu n'as pas du suivre les milieux techno dans leurs incohérences ces derniers temps. Je parle bien de mobiliser les médias de masse tout en les critiquant, de "communiquer", d'user et d'abuser du lexique cliché de la com' (au sens d'optimisation des moyens de diffusion massive d'information, comme dans la pub) pour dire des trucs genre "un autre monde est possible", ce qui est ridicule (pas le fait qu'un autre monde soit possible, mais l'idée saugrenue de faire de la com' ciblée et très instrumentale, style "les 10 trucs et astuces du petit communiquant" pour prétendre créer les conditions de possibilité d'un autre monde possible).
+A+
ben en fait je me dis souvent que un truc qui fonctionne (comme la tekno en l'occurence ) et qui fonctionne tres bien, est issu à la base d'une bonne idée, d'un bon fond. ensuite que le truc soit récupéré c'est une évidence : c'est le sort de toutes les bonnes idées.
l'activisme militant sera toujours utilisé par ce contre quoi il lutte pour que ce dernier se refasse un bautée.
les courants underground d'aujourd'hui ne sont que les collosses clacissistes de demain.
les types qui prennent le front d'une révolution afin de renverser les maitres ne sont bien souvent que des gens qui souhaiteraient devenir les maitres.
les punks, rappeurs engagés, artiste déments, cinéastes d'avant garde et autre écrivains ecorchés vifs sont toujours les premiers à crever dans leurs folie, à se flinguer ou à tout simplement se calmer histoire de survivre plus de 25 ans.
restent les autres, les planqués, les petits, les suiveurs, les profiteurs, ou les stars qui font le pari de cramer le plus vite possible en se disant qu'une fois au sommet il se feront laver le sang tout les six mois...
un plan parfait hé hé
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l'activisme militant sera toujours utilisé par ce contre quoi il lutte pour que ce dernier se refasse un bautée.
les courants underground d'aujourd'hui ne sont que les collosses clacissistes de demain.
les types qui prennent le front d'une révolution afin de renverser les maitres ne sont bien souvent que des gens qui souhaiteraient devenir les maitres.
Ouaip ! Mais en fait, c'est parfois pire. Ils n'attendent même pas que le temps passe pour être aussi pourris que le système qu'ils critiquent. Le problème, comme on est quelques uns à l'avoir compris, c'est de cerner au sein même des démarches émergentes, les enjeux pour lesquels ont se bat, et de ne pas présupposer que c'est seulement le pourrissement d'une situation qui la dénature : le pourrissement est parfois dans les dispositifs de milittance eux-même, dans l'amont des réflexions et des discours qui organisent les actions, par manque d'analyse politique, par facilité intrellectuelle, à cause du sens commun, parce qu'on suit des pentes naturelles des pratiques militantes sans se rendre compte qu'elles induites par les mêmes présupposés que ce contre quoi on lutte. Car le "pouvoir", c'est pas les autres...
Pour Bikini : le domaine d'activisme dont Charlie et moi on parle ici, c'est un activisme à cheval entre des revendications assez classiques des milieux de la free party (antisécuritaire, anti-Bush, anti-LSQ/Mariani petit lapin qui pisse derrière la tente, pour les cultures amateurs émergentes, pour le copyleft, etc.) et des démarches qu'on avait plus ou moins "inventées", et qui refusaient toute finalité pratique immédiate (refus des revendications) dans le but de créer un espace de rencontre plutôt qu'un vulgaire espace de militance. Mais on s'est simplement fait rattraper par les habitudes et rituels des free parteux, par leur masse, par leurs contradictions. Et pour se faire baiser, oui, on s'est fait baiser grave... M'enfin, on a bien inquiété les RG à une époque, c'est au moins ça de pris.
+A+
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... qui refusaient toute finalité pratique immédiate (refus des revendications) dans le but de créer un espace de rencontre plutôt qu'un vulgaire espace de militance.
ça parait paradoxale mais c'est une très bonne idée ça, vous avez réinventé la démocratie ! clair que ya rien de plus subversif et fragile que la démocratie, normal que ce soit difficile à pérenniser
bon sinon pour en revenir au droits d'auteurs, un jour j'ai eu cette pensée que le seul droit qui compte pour un auteur c'est d'être entendu partout
exemple pour Cindy:
comme le faisait remarquer Baboost l'année dernière, mickael moore n'était pas opposé au piratage de ses films sur les réseaux peer-to-peer. paradoxe, ses droits d'auteurs s'opposent à sa volonté qui est d'être diffusé sans contrainte. dans ce cas là, la bizarrerie des choses est flagrante.
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vive la free party et ses artistes tous copyrightés !!!
j'ia un collegue ( il a un sound system) ils ont fait une teuf en belgique et la sabem ( la sacem belge a debarqué.vous jouez quoi etc ...
ben on joue que des artiste de freeparty libre etc ..
montrez voir les disques et la il ets tombe de haut le pauvre
ahahahahah.
je lui ai dis tu crois quoi !!!
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Et pour se faire baiser, oui, on s'est fait baiser grave... M'enfin, on a bien inquiété les RG à une époque, c'est au moins ça de pris.
smiley9 (le jour où le pouvoir s'inquiète, t'es plus chez toi pour le constater, il est déjà venu te faire une visite :boulette: ).
Sinon Bikinimaïs, je rejoins ce que dit Dröne, le ver est dans le fruit, ya a sans doute des militants sincères et purement altruistes mais c'est rarement (jamais) eux qui mènent la danse. Je ne jette pas l'anathème sur ce que font les militants (c'est vague comme terme), plein de choses sont bonnes dans les causes défendues mais je voulais juste dire que c'est tout sauf une alternative à la crasse ambiante dans laquelle les politiques et financiers nous font baigner. L'organisation n'est pas la solution smiley18
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L'organisation n'est pas la solution
euh ? quoi ... la mafia ??
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L'organisation n'est pas la solution
euh ? quoi ... la mafia ??
Lis plutôt ça, ça répondra à tes question, j'espère :
http://www.drone-zone.org/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=116
http://www.drone-zone.org/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=117
http://nuitdesmeutes.ouvaton.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=4
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alors si je suis bien tes textes, dis moi si cet exemple musical pour cindy est pertinent
si je fais une teuf dans mon appart' avec dix potes et de la musique libre une fois de temps en temps je serais plus """efficace culturellement""" que si je rempli le stade de france pour faire écouter la même chose tous les ans ?
qu'il ne faut pas craindre de disparaître ou d'être invisible pour exister ? et que la somme des petites choses est bien meilleure qu'une grosse chose ? bon j'arrête je m'embourbe
aussi j'ai pas compris du tout cette phrase: Pour conclure, une véritable analyse géo-stratégique des politiques culturelles ainsi que des politiques liées à l'enseignement et à la recherche serait utile (et urgente) pour comprendre à quel point ce qu'on appelle "la convergence des luttes" est une donnée nécessaire et pertinente .
oui en lisant ton site on comprends mieux ce que vous voulez dire
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Et pour se faire baiser, oui, on s'est fait baiser grave... M'enfin, on a bien inquiété les RG à une époque, c'est au moins ça de pris.
smiley9 (le jour où le pouvoir s'inquiète, t'es plus chez toi pour le constater, il est déjà venu te faire une visite :boulette: ).
Sinon Bikinimaïs, je rejoins ce que dit Dröne, le ver est dans le fruit, ya a sans doute des militants sincères et purement altruistes mais c'est rarement (jamais) eux qui mènent la danse. Je ne jette pas l'anathème sur ce que font les militants (c'est vague comme terme), plein de choses sont bonnes dans les causes défendues mais je voulais juste dire que c'est tout sauf une alternative à la crasse ambiante dans laquelle les politiques et financiers nous font baigner. L'organisation n'est pas la solution smiley18
Là où j'ai déchanté, c'est en voyant ces gens là invoquer le "réalisme" pour te faire comprendre que c'est bien beau, mais...
Au début tu mets un moment à comprendre... ont-ils raison, leur réalisme l'emportera-t-il ?
Mais de dire systématiquement que le ver est dans la pomme est un poil simpliste, certainenement des schémas identifiables peuvent se répéter, néanmoins à chaque fois de nouvelles formes prennent vie et c'est là qu'il faut être vigilant car il faut identifier ce qui peut enfermer...
enfin une chanson !!!
Contre-culture de Zabriskie Point :
A vous regarder
on aurait pu croire
on aurait pu croire
à vous regarder
que vous étiez
embarqués, décidés, engagés
Mais vous vous plaisez dans les postures
de la critique enragée
z'avez vos codes, vos cafés, port de docs exigé
Car vous avez abandonné
oui vous avez abandonné
A te regarder
on aurait pu croire
on aurait pu croire
à te regarder
que tu étais embarqué, décidé
comme on dit engagé
Mais t'as connu les joies de la contre-culture
et tu t'y tiens
c'est ta fonction, ta nature
tu l'échangerais pour rien
car tu as abandonné
tu veux que j'te dise abandonné
A vous regarder
on aurait pu croire
on aurait pu croire
à te regarder
que vous étiez embarqués, décidés, engagés
A vous croiser dans la rue
on aurait pu
se faire des idées
sur vos idées
sur votre capacité
à échapper aux clichés
Vous êtes la norme inversée
la haine institutionnalisée
signe distinctif rebelle
sur vos cartes d'identité
Car vous avez abandonné
Pourquoi avez-vous abandonné ?
Pourquoi m'avez-vous abandonné ?
PS : drÖne, le 2ème lien ne marche pas pour moi.
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qui fut le premier, le ver ou la pomme ?
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comme le faisait remarquer Baboost l'année dernière, mickael moore n'était pas opposé au piratage de ses films sur les réseaux peer-to-peer. paradoxe, ses droits d'auteurs s'opposent à sa volonté qui est d'être diffusé sans contrainte. dans ce cas là, la bizarrerie des choses est flagrante.
Fais gaffe je me suis fais copyrighter depuis, tu peux plus me citer comme ça mon coco !
(http://pix.nofrag.com/8d/29/9af59b4e34f077f4612bf8211be3.gif)
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Peut importe, c'est de leur relation qu'il s'agit.
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Fais gaffe je me suis fais copyrighter depuis, tu peux plus me citer comme ça mon coco !
mince toi aussi, décidemment
t'as un compte paypal ?
Peut importe, c'est de leur relation qu'il s'agit.
ui c'est vrai
en tout cas les deux vieux ils sont meme pas capables de répondre à mes questions, si c'est ça je prends ma carte au PC
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Là où j'ai déchanté, c'est en voyant ces gens là invoquer le "réalisme" pour te faire comprendre que c'est bien beau, mais...
Au début tu mets un moment à comprendre... ont-ils raison, leur réalisme l'emportera-t-il ?
Et à la limite, même s'il l'emportait, ils auraient perdu leur âme dans cette victoire. Ne serait-ce que parce que le (leur) réalisme crée des catégories (de discours, de pensée, d'action, de perception) qui ont des effets de réalité et orientent les valeurs qu'ils croient défendre. L'efficacité du réalisme n'est pas axiologiquement neutre : elle charrie, dans sa nature même, des idéologies. Or, ce réalisme, c'est quoi ? Pour préciser les choses, que n'a-t-on pas entendu sur le thème : "marre des paroles, on veut de l'action" (ce qui est stupide car ça crée une distinction entre le discours et l'action, ce qui n'a aucun sens, mais s'inscrit parfaitement dans le poujadisme libéral anti-intellectuel ambiant qui a de fort relents avec une certaine pensée brune des années 30-40), ou encore "il faut diffuser massivement nos idées en utilisant les médias" (ce qui ne va pas de soi quajd on prétend critiquer les médias de masse), ou bien "on doit converger avec tous les mouvements artistiques" (ce qui présuppose bien naïvement que l'art serait contestataire par nature et que la convergence serait bonne en soi, et qui relève une fois de plus d'une apologie de la mobilisation de l'art au profit d'idées politiques ce qui va encore moins de soi, suivez mon regard vers l'ex-URSS). J'en passe et des meilleures...
PS : drÖne, le 2ème lien ne marche pas pour moi.
Curieux, je viens d'essayer et ça fonctionne. Mais y'a quelque chose qui coince par moments chez ouvaton en ce moment et ça bascule tous les sites vers leur page d'accueil. En raffraichissant ton navigateur, ça redevient normal.
+A+
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c'est qui ils, c'est gens là ?
c'est quoi la finalité du combat ?
quel est ce combat ?
le monde est-il un grand match de foot perdu d'avance ?
cela sauvera-t-il les webradios ? smiley5
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c'est qui ils, c'est gens là ?
Chut, ils nous écoutent peut-être...
c'est quoi la finalité du combat ?
La victoire du Bien sur le Mal, hé, pardi !
quel est ce combat ?
A l'épée, et pas de quartier. J'ai retrouvé une photo de mon combat contre le Mal, mais je suis flou dessus (on a exécuté le photographe pour lui apprendre à vivre) :
(http://asgard01.free.fr/dvdblog/image/mphg03.jpg)
le monde est-il un grand match de foot perdu d'avance ?
Définitivement, oui !
cela sauvera-t-il les webradios ? smiley5
Tout dépend de la taille de l'armure, normal.
+A+
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c'est qui ils, c'est gens là ?
Chut, ils nous écoutent peut-être...
c'est quoi la finalité du combat ?
La victoire du Bien sur le Mal, hé, pardi !
quel est ce combat ?
A l'épée, et pas de quartier. J'ai retrouvé une photo de mon combat contre le Mal, mais je suis flou dessus (on a exécuté le photographe pour lui apprendre à vivre) :
(http://asgard01.free.fr/dvdblog/image/mphg03.jpg)
le monde est-il un grand match de foot perdu d'avance ?
Définitivement, oui !
cela sauvera-t-il les webradios ? smiley5
Tout dépend de la taille de l'armure, normal.
+A+
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c'est déjà plus clair
je suis pas d'accord
mais on s'en fout
tu vas encore m'endormir avec un gros pâté
mais sinon tu dis des truc intéressants des fois
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Fais gaffe je me suis fais copyrighter depuis, tu peux plus me citer comme ça mon coco !
mince toi aussi, décidemment
t'as un compte paypal ?
Peut importe, c'est de leur relation qu'il s'agit.
ui c'est vrai
en tout cas les deux vieux ils sont meme pas capables de répondre à mes questions, si c'est ça je prends ma carte au PC
Les deux vieux ?! smiley12 smiley12 Je suis plus jeune que toi, Slip Sorgho !! smiley19 C'est pas moi qui supportais le RC Lens dans les années 80, habillé seulement d'un calbut rouge et or, avec un tatouage "Philippe Vercruysse for ever" sur le sein gauche, hein ? smiley20 smiley4
(http://www.lequipe.fr/Xml/Football/Dossiers/Media/vercruysse_lens_2_vig.jpg)(http://www.lequipe.fr/Xml/Football/Dossiers/Media/vercruysse_lens_2_vig.jpg)(http://www.lequipe.fr/Xml/Football/Dossiers/Media/vercruysse_lens_2_vig.jpg)(http://www.lequipe.fr/Xml/Football/Dossiers/Media/vercruysse_lens_2_vig.jpg)(http://www.lequipe.fr/Xml/Football/Dossiers/Media/vercruysse_lens_2_vig.jpg)
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oui t'es toujours plus locace quand je te traite de vieux, c'est marrant. j'ai trouvé comment t'invoquer pour finir ma collection d'étiquettes panini 1981
Slip Sorgho
smiley13 smiley14
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des fois
Je n'en connais qu'une, impie !
(http://www.torode.org/IMG/jpg/statue.jpg)
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non je me suis permis de dire ça, c'est parceque les seuls arguments clairs que j'ai compris de vous deux c'est qu'il fallait être vieux pour comprendre et que sinon ba tant pis on est condamné à rester des cons enthousiastes
je me serais pas permis sinon je suis pas un lapidateur sadique :)
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je m'emporte, mais c'est parceque je pense à tous ces être à poils qui souffrent sous notre tyrannie, mon empathie me perdra
(http://www.costumeexpo.com/2004_products/forum/55803-905-910.jpg)
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non je me suis permis de dire ça, c'est parceque les seuls arguments clairs que j'ai compris de vous deux c'est qu'il fallait être vieux pour comprendre et que sinon ba tant pis on est condamné à rester des cons enthousiastes
Comme le dit très bien un pote à moi : "être vieux, c'est un état d'esprit, vous pouvez pas comprendre".
+A+
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oui je sais maintenant
alors pour me faire pardonner, je sais que vous aimez tous les deux les chats
(http://www.costumeexpo.com/2005_products/petfrenzy/3025_CAT.jpg)
:playplay:
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(http://www.beware-of-art.com/images/gallery/acrylic/2005/12/2005-12-16.jpg)
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c'est clair que le miens il fait petite tapette à côté de celui là smiley5
bon je vais aller vivre