Cannibal Caniche
Gourbi => Tous a poil et plus vite que ça => Discussion démarrée par: Sin sinatra le mai 05, 2012, 04:35:16 am
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Je sais que la politique est un sujet fâcheux, qui échauffe les esprits et provoque souvent de longs débats passionnés où chacun pense avoir une analyse plus fine et raffinée que ses détracteurs. Néanmoins sans trop vouloir polémiquer j''aimerais juste connaître vos intentions votes...
Pour ma part , après avoir longtemps hésité avec biquette, j'ai voté Marine au premier tour (je sens déjà les foudres s'abattre sur moi) et je ne voterai pas au second tour.
Et vous ! pour qui voterez-vous ?
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Perso j'ai décidé de devenir démocrate, donc je boycotte les élections (http://www.le-message.org/?p=72 (http://www.le-message.org/?p=72)).
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(https://p.twimg.com/AsFb_H7CMAARD0n.jpg)
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caca_dense
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Je vote "j'espère quitter la France un de ces jours".
Ou pouvoir me monter une cabane quelque part sans qu'on vienne trop me faire chier.
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riz il essaie de foutre le merdre :stupid:
moi j'ai voté LCR/CHIRAC en 2002 comme un con, ARLETTE/ABS en 2007 et ABS/ABS en 2012
un peu pour la même raison que staross, encore que je m'estime plutôt humain que démocrate
par contre je pense revoir ma position aux élections locales s'il y a lieu de le faire
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Perso j'ai décidé de devenir démocrate, donc je boycotte les élections (http://www.le-message.org/?p=72 (http://www.le-message.org/?p=72)).
perso les riches au pouvoir ne me dérangent pas tant qu'il y a une certaine réciprocité avec le peuple : les "pauvres" travaillent et les riches se chargent de leur sécurité, éducation, protection sociale efficace etc. ce qui était un peu le principe de l'ancien régime jusqu'à ce l'aristocratie manque à ses devoirs ...
Le problème aujourd'hui est à peu de chose près le même : l'oligarchie est corrompue et se fout totalement du peuple, et s'est soumise aux puissances financières en oeuvrant non plus pour le peuple mais contre lui ; pour le saigner à blanc ...
Le pire reste à venir et voter ne changera rien, je te rejoins sur ce point.
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biquette évidemment, le seul vote utile !
Quenelle électorale ! (http://www.youtube.com/watch?v=vgpm-2R84Vg#)
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moi aussi me verrais bien democrate..j'avoue que le pere Chouard m'a remis des idées neuves ..interessant....pour ce qui est d'elire nos maitres on connait la chanson..
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Flançois Hollande analyse un râteau électoral
http://www.ina.fr/presidentielles/les-candidats/video/I06010542/francois-hollande-apres-l-echec-du-referendum.fr.html (http://www.ina.fr/presidentielles/les-candidats/video/I06010542/francois-hollande-apres-l-echec-du-referendum.fr.html)
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heu url du média introuvable aprés 5 mn pour arriver à ouvrir le site de l'ina .
et merci Pilami pour cet agréable moment de civisme .
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et quand la carte est remplie on gagne quelque chose ? genre une pizza junior gratuite ?
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Le sacre du Flamby est enfin arrivé !
Ca me donne la nausée ...
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ahhhhh c'est vraiment formidable les topics politiques =)
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Prévisible. Je m'y intéressait pas trop. Mais purée, ça fait bizarre...
La gauche a l'Élysée. Vin dieu...
Et on va enfin ne plus entendre les Nadine Morano et compagnie... Rien que pour ça, c'est cool.
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oui mais du coup on a eu le droit à josiane balasko et à yannick noah
bientot manau et calogero pour commenter les législatives
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Ouai mais ils ne finiront pas ministre ni quoi que se soit du genre.
Il y a toujours eu des peoples a la con dans tout camps.
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c'est que c'est un peu le même métier
sinon bah hollande c'est moins pire mais c'est pas mieux
moi je comprends pas car il manque dans les résultats du ministère de l'intérieur à cette heure ci, les voix des français de l'étranger, et l'écart est assez petit pour être remis en questions par ce petit million d'électeurs potentiels, vu que ça se joue a quelques centaines de milliers de voix
http://www.lemonde.fr/resultats-election-presidentielle/francais-de-l-etranger/ (http://www.lemonde.fr/resultats-election-presidentielle/francais-de-l-etranger/)
je crois que les chiffres exacts seront connus d'ici 3-4 jours
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Clair que j'arrivais pas à choper les chiffres de Montréal alors qu'on a voté samedi!
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sinon bah hollande c'est moins pire mais c'est pas mieux
Je sais que Sarko a mis la barre très haut (ou très bas?) mais Hollande moins pire ? ça reste à prouver ...
rappelons juste ce qu'il disait il n'y a pas si longtemps (13 février) à Londres au journal the guardian dans un entretien titré "François Hollande cherche à rassurer la City" :
"La gauche a été au gouvernement pendant quinze ans au cours desquels nous avons libéralisé l'économie, ouvert les marchés à la finance et aux privatisations. Il n'y a rien à craindre."
Longue vie au socialisme !
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bof ouai pour le bilan, mais idéologiquement, même petit lapin qui pisse derrière la tente fils de sion et du maréchal avait nommé plein de ministres "dits" socialistes, c'est qu'ils sont tous solubles dans le capitalisme et qu'ils diffèrent qu'à la marge
nous on voit les partis, mais les clivages sont pas si nets, ce sont les réseaux et non les idées qui les séparent, ça c'est le boulot des éditorialistes d'intellectualiser ce qu'il se passe. le seul clivage politique tangible c'est entre le local et le global, le rural contre l'urbain, les 55% contre les 45% de 2005, on voit bien au modem ou au fn, que gauche et droite peuvent très bien cohabiter dans un même mouvement, ça ne veut plus dire grand chose sauf sur le plan du marketing électoral.
seule encore l'extrême gauche revendique la "pureté" idéologique, et si mélenchon a servit à quelque chose c'est bien à réanimer le clivage droite/gauche le temps d'une campagne. d'ailleurs moi c'est lui qui m'aura le plus dégoutté, un pur politicien comme on en vomit tous les jours, il nous a ramené aux temps de la guerre froide, si quelqu'un représente la dernière pourriture socialiste au sens des années 80 c'est bien lui. ceux qui suivent sont plus des gestionnaires et des lubrificateurs que des idéologues.
le PS "moins pire" car sociologiquement et en théorie, le pouvoir devrait se rapprocher des classes moyennes, mais ça j'ai peur que ce soit un mythe républicain.
m'enfin, on aura juste changé la gueule de celui qu'on verra à la télé, à part ça rien de nouveau, on va nous ressortir martine, fabius, guigou, robert hue, bref c'est le changement, on va colorer les ministères pour faire moderne mais ça sent quand même le réchauffé et le renouvellement de vitrine pour écouler le stock avant la liquidation
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Avec la toute récente rigueur budgétaire (qui est d'ailleurs un doux euphémisme) imposée par le mécanisme européen de stabilité (MES) - ratifié en douce par nos parlementaires corrompus la nuit du 21 février -, il est fort à parier que les classes moyennes en subissent aussi les conséquences.
"Selon François Hollande, le redressement des finances publiques reposera majoritairement sur des hausses d'impôts. (...) Les classes moyennes supérieures seront particulièrement ponctionnées. Car le choc fiscal ne se limitera pas à la seule imposition à 75 % des revenus annuels dépassant 1 million d'euros, une mesure concernant moins de 10.000 contribuables."
Je suis bien d'accord sur la mascarade du clivage gauche/droite qui est complètement obsolète. Le seul et vrai clivage aujourd'hui c'est nationaliste/mondialiste ; pour la suppression des frontières et le fédéralisme européen rattaché à une gouvernance mondialisée/ ou la croyance dans l'état-nation comme entité étant la plus efficace pour assurer et maintenir la paix sociale.
Outre son rôle dans la re-animation du clivage gauche/droite mélanchon faisait clairement le tapin pour le PS en essayant de racoler les électeurs du FN (d'où le nom Front de gauche d'ailleurs : symétrie presque parfaite).
Pour ce qui est de la fine équipe présidentielle, la photo de classe risque fortement de ressembler à un ramassis de crânes dégarnis peinant à dissimuler leur impuissance. En espérant que les laboratoires pharmaceutiques mettent au point un viagra miracle ... mais faut pas trop rêver !
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Très bon résumé de ce qui nous attend, hélas !
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oui voilà, c'est là le lombric dans le fromage, l'UE, et toute l'architecture mondialiste
sinon pour la photo présidentielle je verrais plutôt un truc genre arche de Noë ou exposition coloniale
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ouai bah c'est pas l'autre et c'est tant mieux
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tu dis ça parce qu'il était juif
entimésimthe
smiley13
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juste par ce qu'il etait trop dangereux
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ce qui me fait bien marrer c'est l'aspect paradoxal du vote qui est censé être l'acte citoyen par excellence mais qui de fait se traduit par une dé-responsabilisation , de transférer ses devoirs citoyens aux élus :" voilà, j'ai voté ! maintenant je regarde et je laisse faire."
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carrément
on doit fermer sa bouche maintenant que la campagne est finie, ranger les drapeaux et repartir chercher du boulot, tout va bien maintenant
la signature de françois vaudra pour les 65 millions de gens, pour ratifier les traîtres traités
en fait c'est peut-être juste une question de commodité
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Yep et heureusement qu'on a TF1 et libération pour suivre tout ça de très près :)
"show must go on"
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c'est pour ça l'homme a un bon fond finalement, il fait confiance et se déplace en masse pour signer une procuration à un personnage de télévision parce qu'il lui a dit que c'était bien pour lui, mais qui refuserait même de garder notre chien rien qu'une nuit pour dépanner.
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ouais, moi je garderai pas non plus ton chien pour dépanner. J'aime pas les chiens faut dire.
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ouai mais toi tu te présentes pas aux élections donc t'es cohérent, si tous ces politiques voulaient vraiment servir les autres ils s'occuperaient de leurs voisins et on entendrait pas parler d'eux, ils sont tous là par orgueil et pour manger au râtelier, ils sont à la société ce que lady gaga est à la musique, la partie spectaculaire et parasitaire. c'est un show où ceux qui n'aiment pas le football trouvent de quoi se nourrir quand ils allument la télé, c'est eux qui désignent des ennemis pour ceux qui n'ont pas envie de se battre contre eux-même, ou contre les vrais puissants et leur machinerie infernale qu'il faut nourrir sans cesse de sa propre merde.
m'enfin je pars dans la poésie.
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Je veux qu'on reproche tout un tas de choses à notre nouveau président bien aimé mais en même temps je ne me souviens pas qu'il ait parlé de garde canine dans son programme :stupid:
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oui la cause animale est encore une fois oubliée
au revoir rozelyne la baleine
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Et Nadine La Sole Meunière... smiley9
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du coup je sais pas si ils vont garder Fredo Mitterand la Tanche et Eric la Taupe Besson ?
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un peu de con-passion messieurs svp
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m3nee3xOAZ1rvaqjjo1_500.jpg)
(http://30.media.tumblr.com/tumblr_m3ng55ImRc1rvaqjjo1_500.jpg)
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Je me demande ce que va devenir tartuffion, en fait ...
je sens que qu'il va réussir à nous le refourguer quelque part. Faut dire qu'avec ses bons et loyaux services rendus au parti, il va bien falloir le récompenser... Beurk j'ai la nausée
espérons que notre VRP soit un peu plus dur en affaire que le précédent
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je le vois bien dans la mode moi, peut-être qu'il va lancer une ligne de costards et chaussures pour les gens de petite taille
ou comme Schröder à la banque Rothschild
sinon il va sans doute retourner à son métier d'avocat d'affaires, et sans doute parer aux différentes casseroles qui attendent la fin de son immunité
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Ca prête à confusion - my bad ! - mais je parlais de merluchon.
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ha bah il va continuer sur sa lancée avec son mouvement à gauche du PS
ça dépendra surtout des législatives et de combien de députés il arrivera à placer, si il a un groupe parlementaire ou non, si oui ça sera une force d'appui pour le ps à l'assemblée pour voter les textes, et son bras armé pour contrer le fn nouvelle génération et la droite dite "populaire" dans les médias
mais je le vois pas dans un ministère non, c'est déjà à son actif d'ailleurs sous jojo il me semble
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c'est plutôt intéressant de voir que l'auto proclamée extrême gauche du speaker enragé, soi-disant socialiste pure et dure, ait besoin pour se crédibiliser de tirer sa légitimité en copiant la critique radicale de l'économie faite par l'extrême droite.
tout ça n'a plus de sens l'extrême gauche est à droite, la droite à droite de l'extrême droite qui est à l'extrême gauche de la gauche à moins que... euh ... j'sais plus je me perds là ! Encore une bonne raison de ne plus croire aux clivages habituels.
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Interview Pierre Rabhi on Vimeo (http://vimeo.com/41653206)
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Ha un peu de sérieux et de réalisme dans ce topic
nickel Pilami .
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Difficile d'être en désaccord avec ce "payasan-philosophe" mais sa critique de l'absurdité de la civilisation capitaliste gouvernée par l'argent est un peu rodée. Rien de bien original, m'enfin il a quand même suscité mon intérêt. J'vais faire qlq recherches sur ses bouquins. Merci pour cette video pilami.
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la vie !
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quelqu'un a une adresse pour envoyer une nouvelle tenture de fauteuil a rabhi pour ses interviews? parce que la c'est un peu limite je trouve...
par contre le jouet de sexe a sa droite est interessant smiley8
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maingenvoute :bonaventure: maindenvoute
(http://www.egaliteetreconciliation.fr/local/cache-vignettes/L399xH706/nom_de_domaine_election_2017-daec0.jpg)
smiley5
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smiley13
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bon bah on vient de passer de la présidence BNP à la présidence Rothschild
A 34 ans, Emmanuel Macron, qui est l'un des inspecteurs des finances les plus brillants de sa génération, devient secrétaire général adjoint de l'Elysée, plus particulièrement chargé de l'économie. Se trouve ainsi reconnu le rôle-clé que cet énarque et banquier d'affaires de gauche a joué dans l'élaboration du projet présidentiel de François Hollande.
Depuis des mois, M. Macron partageait son temps entre la Banque Rothschild, dont il a été nommé associé-gérant en 2011, et la préparation de l'alternance.
http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/05/16/emmanuel-macron-un-banquier-d-affaires-nomme-secretaire-general-adjoint-de-l-elysee_1702135_823448.html (http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/05/16/emmanuel-macron-un-banquier-d-affaires-nomme-secretaire-general-adjoint-de-l-elysee_1702135_823448.html)
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j'ai voté Marine au premier tour
Je lis régulièrement ce forum, y participe très peu maintenant... Et quand je lis ça et l'absence totale de réactions je commence à comprendre pourquoi...
Je dois être d'une autre époque pour ne pas m'être rendu compte que les idées d'extrême-droite s'étaient à ce point banalisées...
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On a déjà discuté du FN, mais ca ne sert a rien de refaire le débat et de s'engueuler chaque fois que quelqu'un le mentionne. Ça ne veut pas dire qu'on est d'accord, ou qu'on considère les idées du FN "banales". Lordon sur ce sujet :
...
Une patience d’autant plus longue en l’occurrence qu’à propos des électeurs FN qu’il lui incombe de reconquérir, même la gauche (la vraie gauche) commence à donner des signes de fatigue intellectuelle. En témoignent les refus exaspérés d’entendre seulement dire « la France qui souffre ». Assez de la souffrance sociale ! et retour aux explications simples et vraies : ce sont des salauds de racistes. Dans une parfaite symétrie formelle avec la droite qui, en matière de délinquance, refuse les « excuses sociologiques », d’ailleurs tristement suivie par la (fausse) gauche depuis un sombre colloque de Villepinte en 1997 (à chaque terme socialiste ses abandons…), voilà qu’une partie de la (vraie) gauche, en matière de vote FN, ne veut plus de « l’alibi » de la souffrance sociale. Cette commune erreur, qui consiste à ne pas faire la différence entre deux opérations intellectuelles aussi hétérogènes que expliquer et justifier (et par suite « excuser »), finit inévitablement en le même catastrophique lieu de l’imputation d’essence, seul énoncé demeurant disponible quand on s’est privé de toute analyse par les causes. Les délinquants seront alors la simple figure du mal, n’appelant par conséquent d’autre réponse que la répression. Quant aux électeurs de l’extrême droite, ils sont donc « des salauds », appelant… quoi d’ailleurs ? La colonie lunaire ? Au déplaisir général sans doute, il faudra pourtant faire avec eux.
Le déplaisir, voilà précisément l’affect à laisser à sa place autant que possible quand il est tant soit peu question d’analyse politique. Et jamais peut-être la dégrisante maxime spinoziste n’aura été plus nécessaire, qui appelle à « ne pas rire, ne pas déplorer, non plus détester, mais comprendre ». Sinon la suspension complète du jugement, du moins sa trempe est en l’occurrence d’autant plus requise que, d’un racisme l’autre, la démission à comprendre le racisme tout court a le plus souvent pour terminus le racisme social : affreux, sales et méchants — on imagine sans peine les effets politiques qu’il est permis d’attendre d’un viatique intellectuel de pareille minceur, et l’on notera au passage la symétrie tropologique de ces deux cousins opposés, l’un comme l’autre démarrant du même pas : « à la fin, ça suffit, il faut bien appeler un chat un chat », soit : « les électeurs du FN sont des gros cons » exactement comme « les arabes sont trop nombreux ».
Sauf à des esprits un peu épais et par trop portés aux visions du monde par antinomies, vouloir sortir les électeurs FN de la catégorie « gros cons » n’équivaut donc en rien à les verser dans celle des « gens aimables ». Il s’agit bien plutôt de les soustraire à toutes les catégories (morales) du jugement par sympathie ou par empathie (ou bien antipathie) pour les restituer à la seule compréhension causale — dénuée de toute participation. Il n’y a rien à « admettre », encore moins à « partager » du racisme des racistes, mais tout à comprendre, à plus forte raison pour tous ces cas de racisme qui, ne s’expliquant pas directement par les causes matérielles (retraités niçois ou toulonnais très convenablement argentés par exemple), n’en sont par là que des défis plus urgents à l’analyse.
http://blog.mondediplo.net/2012-05-02-Front-national-memes-causes-memes-effets (http://blog.mondediplo.net/2012-05-02-Front-national-memes-causes-memes-effets)
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On a déjà discuté du FN, mais ca ne sert a rien de refaire le débat et de s'engueuler chaque fois que quelqu'un le mentionne. Ça ne veut pas dire qu'on est d'accord, ou qu'on considère les idées du FN "banales".
ouai, en plus si c'est pour ensuite se faire insulté de decerebrés manipulés par des pensées gauchiste réac de comptoir
je prefere garder mes avis pour moi (d'ailleurs sin sinatra n'a pas vraiment donné de raisons et je crois que je ne veux meme aps les savoirs)
tout comme en religion
c'est des pertes de temps a mon avis
on serait mieux à parler du dernier squarepusher ou de skrillex
par contre si tu veux du debat tu peux aller voir le groupe facebook de sqally sur les poils https://www.facebook.com/groups/228330055705/ (https://www.facebook.com/groups/228330055705/)
où dernierement le point g a eté atteint avec grace
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si ça ne tenait qu'a moi, les topics politiques auraient déjà disparu depuis bien longtemps sur ce forum ...
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les idées c'est apolitique
la politique c'est quand on désigne un ennemi, ici celui qui vote FN, ça pourrait être un autre en fonction des milieux..
aussi je vois pas trop quelle réaction serait préconisée par le politburo dans ce genre de cas. excommunication ? pendaison ?
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on serait mieux à parler du dernier squarepusher ou de skrillex
par contre si tu veux du debat tu peux aller voir le groupe facebook de sqally sur les poils https://www.facebook.com/groups/228330055705/ (https://www.facebook.com/groups/228330055705/)
où dernierement le point g a eté atteint avec grace
j'allais justement parler du dernier Squarepusher mais c'était avant que je lise cette dernière phrase, si j'ai bien compris Mark machin a tout piqué!
Alain Deschodt est graphiste chez eux, Lucien Samary developper PHP et SQally sexologue? fiouhhhhh
qui veut parler du squarepusher?
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J'ai trop fréquenté d'antifafs et d'anarcochons bien trop heureux en 2002 de se rêver en Jean Moulin en cas d'arrivée au pouvoir de JMLP pour être vraiment honnêtes, ca m'a bien dégouté.
tout est fait en France pour banaliser les idées du FN je ne pense pas que ce forum en soit la cause.
Pour le reste décidément ce Lordon est vraiment brillant.
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je crois que le racisme est bien partagé par tous les partis, quand on nomme une personne à un ministère pour ses origines, c'est peut-être pour afficher la diversité, mais c'est bien une démarche racialiste, quand on fait des statistiques ethniques ou religieux pour analyser un scrutin, c'est idem, quand on crée un courant pour y caser tous les homos du partis, c'est kif kif, les camps de concentrations français ont une capacité de 57 255 personnes, les pages sombres de l'histoire s'écrivent en ascii, je viens d'aller voir un concert de chants diphoniques mongols ça te ringardise le dubstep sans un seul vst.
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Le déplaisir, voilà précisément l’affect à laisser à sa place autant que possible quand il est tant soit peu question d’analyse politique. Et jamais peut-être la dégrisante maxime spinoziste n’aura été plus nécessaire, qui appelle à « ne pas rire, ne pas déplorer, non plus détester, mais comprendre ». Sinon la suspension complète du jugement, du moins sa trempe est en l’occurrence d’autant plus requise que, d’un racisme l’autre, la démission à comprendre le racisme tout court a le plus souvent pour terminus le racisme social : affreux, sales et méchants — on imagine sans peine les effets politiques qu’il est permis d’attendre d’un viatique intellectuel de pareille minceur, et l’on notera au passage la symétrie tropologique de ces deux cousins opposés, l’un comme l’autre démarrant du même pas : « à la fin, ça suffit, il faut bien appeler un chat un chat », soit : « les électeurs du FN sont des gros cons » exactement comme « les arabes sont trop nombreux ».
oufti c'est un poil péteux et indigeste !
tout ça pour en venir à un "l'important c'est l'analyse et la compréhension" des plus convenus... faudrait voir la suite.
sinon oui les électeurs du fn sont des gros cons (j'insiste), ça n'empêche pas qu'il est intéressant de se pencher sur les mécanismes du poujadisme et du populisme en général. ceci dit le procédé est pas tout nouveau et assez simple, tellement même qu'il est accessible aux autres gros cons de l'ump et du fn.
en ce qui me concerne en matière politique (puisque c'est le sujet de ce thread) c'est relativement clair et très convenu aussi (sur ce forum et dans les milieux alternatifs) mais bon autant le redire quand même : je suis un connard d'anarchiste, plus précisément j'imagine qu'une société parfaite serait celle où les lois n'auraient pas de raison d'être parce que les individus la composant seraient capables de s'automodérer en fonction de critères déterminés par leurs propres réflexions.
évidemment on est pas près d'y arriver parce qu'on est des gros cons, de base, et que nous balancer ça tel quel nous noierait dans un putain de chaos apocalyptique, mais je serais d'avis que prendre cette direction serait déjà pas si mal, et que le but de la politique devrait être de se rapprocher de cet état au maximum, dans la limite de la cohérence sociale.
du coup je vois 2 moyens de prendre cette direction :
- rejeter les sociétés autoritaires (dont la société capitaliste) en bloc, vivre dans des squatts, ou plutôt des villages auto-gérés, développer l'artisanat, les réseaux alternatifs, le troc et "décroître" (recup etc.) en espérant qu'un jour les non-citoyens constituent un poids suffisant pour écraser le capitalisme (ou l'autoritarisme façon poutine qui succédera au libéralisme)
- tenter d'influer les politiques de nos sociétés en utilisant les médias à notre disposition (si on enlève bouygues dassault et laguardère en france il reste pas grand chose) bref internet et voter coco au premier tour et gauche molle (liberaliste) au 2e en espérant que p-e on aura moins de surveillance, moins de punition, plus d'explications et de responsabilisation.
bref dans les 2 cas ça marchera pas, mais vu qu'on a rien d’autre à foutre à part aller travailler pourquoi pas.
au contraire de cette démarche, les droites françaises sont dans un processus d'infantilisation odieux... la 5e république de de gaulle elle-même également, ainsi que le système d’élection auquel on pourrait par ex. préférer le tirage au sort comme disait staross
(http://www.le-message.org/?p=72 (http://www.le-message.org/?p=72)).
il me semble que c'est assez neuf d'ailleurs que ces questions soient portées sur la place publique, et je trouve que c'est franchement bon signe. après je suis surement dans une bulle, à tel point que quand je lis facebook j'ai l'impression que tout le monde est anarcho-autonome...
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oui je trouve que la force de lordon c'est de trouver les circonvolutions qui lui permettent de dire ce qu'il veut là où n'importe qui serait couvert d'opprobre. mais ça doit être fatiguant
aprés le concept gros cons je pense pas que ça amène très loin, surtout que ces gros cons là ont plus de points communs avec nous que le personnel politique qui est sensé nous représenter. d'ailleurs si vous étudiez la sociologie du fn, vous verrez bien que ses électeurs et militants de bases sont d'origines sociales très diverses voire même modestes pour certains élus locaux. et il faut bien faire la différence entre l'organe du parti et ses électeurs, qui comptent d'ailleurs autant de gens de gauche que de droite.
d'ailleurs kro dans ta vision tu pourrais rejoindre une partie de la droite qui se revendique anarchiste aussi, et même une frange des libéraux
quand on est dans l'idéologie, on peut faire aisément le tour du cadran et revenir au même point
la critique institutionnelle est déjà plus intéressante.
pourquoi un quidam ""élu"" à paris devrait diriger toute la france et l'outre-mer avec, pourquoi on devrait avoir les même lois sur toute la planète alors qu'on a même pas la même heure et que les cultures sont si différentes, pourquoi une minorité devrait gérer la majorité, etc...
là c'est le coeur de l'organisation sociale, moi ma conviction c'est qu'elle doit partir du micro-local pour arriver au global, et pas l'inverse comme le veut la logique étatiste, européenne ou mondialiste, et pour dire ça, pas besoin d'insulter personne, seulement rappeler la responsabilité sociale de tout le monde, qui dépasse de loin la corvée de tous les cinq ans: s'investir chez vous et pourquoi pas dans la démocratie locale de votre commune pour agir là où c'est possible de le faire à l'échelle de quelques personnes, là où vous avez des liens tangibles avec des gens pour faire quelque chose de concret sur votre territoire qui a ses besoins spécifiques
mon espoir en france moi, ce sont ses 36 000 communes, et pas l'Elysée ni aucune idéologie, ni aucun média de masse
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je suis plutôt d'accord avec kro.
je suis un connard d'anarchiste, plus précisément j'imagine qu'une société parfaite serait celle où les lois n'auraient pas de raison d'être parce que les individus la composant seraient capables de s'automodérer en fonction de critères déterminés par leurs propres réflexions.
alors que je suis de plus en plus contre le concept d'"espoir". (paradoxe)
créer un énième débat contre le FN me parait vain et contre productif. quand tout le monde te tombe dessus pour tes idées tu ressors du débat plus que persuadé que tu as raison, et que tout lemonde il est con, au final le FN gagne toujours a ce petit jeu. (d'ailleurs débatre ne m'a jamais fait changer d'opinion à titre personnel, les lectures oui, les recits de vies aussi, les experience des gens que rencontrent oui aussi mais pas les débats, donc a part s'entre-déchirer je vois plus a quoi ça sert)
amnesie a raison de souligner que personne n'a réagit. il est clair qu'il y a 10 ans on se serait tous engueulé sur le sujet et certains auraient certainement demandé aux personnes se déclarant marinistes de quitter le forum.
2012 quand on voit les propos de sarko lors du dernier débat (émigré=musulman, pas une phrase en l'air, ou le fruit d'une erreur. non une phrase assumée et argumentée pauvrement mais argumentée)
où se trouve l'ennemi? uniquement du coté FN?
pour moi il est partout
donc moral pour ma part, allumer mon sampler, m'allumer mon spliff, embrasser ma dulcinée et point barre.
la médiatisation outrancière de la politique me donne quotidiennement une oscillation entre envie de meurtre et envie de suicide.
je ne veux plus en etre
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d'ailleurs kro dans ta vision tu pourrais rejoindre une partie de la droite qui se revendique anarchiste aussi, et même une frange des libéraux
là je veux bien un ou deux exemples parce que je vois pas de quoi tu veux parler, à part le lien "la société est pourrie et il faudrait tout faire péter" ou dans le cas des libéraux la volonté de déréglementation, mais seulement celle du marché, et sans aucune notion d'automodération derrière... je vois pas d'autres liens, et ceux là me paraissent méchamment réducteurs
quand on est dans l'idéologie, on peut faire aisément le tour du cadran et revenir au même point
la critique institutionnelle est déjà plus intéressante.
si on ne se focalise pas pas sur le .isme (et les décérébrés couseurs de patch), on se rend vite compte que l'idée que sous-tend l'anarchisme libertaire, c'est justement d'éviter au maximum d'imposer une idéologie, ou de donner le choix tant que possible, c'est aussi ce que tu fais quand tu parles de micro localiser les décisions :
mon espoir en france moi, ce sont ses 36 000 communes, et pas l'Elysée ni aucune idéologie, ni aucun média de masse
du coup je suis évidemment d'accord, il parait urgent de penser une architecture politique ou beaucoup plus de décisions se ferait au niveau du village ou même du pâté de maison, et ça rejoint la volonté de responsabilisation dont je parlais avant. Il serait aussi envisageable de rendre possible l'éclatement du concept de famille tel que défini et imposé par le culte judéo chrétien, et de l'étendre à des micro-groupes par ex.. Mais tout ça induit aussi le risque de tomber dans un communautarisme primaire qui semble presque naturel chez l'humain.
mais on en est pas là. le problème actuel pour ce qui est de la politique c'est que l'idéologie capitaliste est envahissante et autoritaire, c'est cette forme de globalisation qui a été retenue, avec sa logique étatique. par ailleurs internet n'est pas un média de masse.
c'est plutôt intéressant de voir que l'auto proclamée extrême gauche du speaker enragé, soi-disant socialiste pure et dure, ait besoin pour se crédibiliser de tirer sa légitimité en copiant la critique radicale de l'économie faite par l'extrême droite.
sur ce je vous laisse continuer cette brillante critique institutionnelle et je retourne lire acrimed (http://www.acrimed.org/).
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Kro je me sens très proche de tes idées à priori !
Weroz je comprends difficilement l'énergie que tu déploies à romancer des brèves de comptoir...
Sinon, je ne rentrerais pas dans le débat, car l'outil forum internet ne m'a jamais semblé pertinent pour cet exercice, mais il me semble essentiel de combattre les idées de haine, de replis sur soi, de régression des droits des femmes, des homosexuels, des hommes qu'incarne encore plus que tout autre parti le front national. Sur toutes les discussions politiques que j'ai pu lire ces derniers temps sur ce forum, certains ne me semblent pas dépourvus d'énergie pour critiquer à tout va, et finalement j'ai le sentiment que plus c'est à droite moins je lis de longues diatribes inquisitrices ici... Enfin bref, ce n'est pas bien grave... Je continuerais à ne pas participer aux discussions et ce commentaire sera ma dernière parenthèse.
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et donc ton album il avance ?
tu nous a pas posté tes dernieres videos
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Sur toutes les discussions politiques que j'ai pu lire ces derniers temps sur ce forum, certains ne me semblent pas dépourvus d'énergie pour critiquer à tout va, et finalement j'ai le sentiment que plus c'est à droite moins je lis de longues diatribes inquisitrices ici...
en meme temps dans la catégorie politique, weroz culmine a 99,9 % des posts, il serait donc dommage d'assimiler la pensée de weroz à la populace canichienne.
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merci
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d'abord je trouve tout à l'honneur du forum que l'on puisse dire ou exposer ses opinions sans se faire insulter ni passer pour je ne sais quoi
ça devrait faire consensus ça ? liberté tout ça..
ensuite le débat qui ne sert à rien, c'est pourtant la base de l'idée démocrate
si aujourd'hui on supporte les conséquences de décisions injustes prises il y a 30 ans, c'est bien parce qu'à l'époque il n'y a pas eu de débat
le problème, c'est qu'un débat politique à l'échelle nationale, c'est impossible et surement pas pertinent (vu ce que je disais ce matin, 65 millions de gens dans une salle ça rentre pas, et mettre 30 millions de personnes d'accord, ça marche pas non plus sans se foutre de leur poire, c'est là l'arnaque de nos pseudos démocraties télévisuelles)
je crois que les gens ont une certaine pudeur ou peur de dire ce qu'ils pensent, et quand les esprits s'échauffent, c'est plus pour des problèmes d'ego que d'idéologies
kro tu n'auras pas de mal à trouver des courants anarchistes de droite ou des libéraux au sens US qui se rapprochent de ton point de vue, même si je ferais pas de copiécollé wiki je sais que ça existe, sortir de l'idéologie ça veut dire faire une croix sur ces concepts tout faits d'avance et modulables à l'envie comme le """communisme libertaires""" ou ""nationalisme révolutionnaire" ou je ne sais quel produit de supermarchés idéologiques
dans la confrontation des idées, moi j'ai toujours réussi à en tirer quelque chose, amnésie si tu as envie de développer une idée moi je veux bien te lire ça me dérange pas de lire des opinions différentes des miennes, d'ailleurs je fais ça la majeure partie de mon temps.
je suis toujours tombé ici sur ce que je ne cherchais pas, et avec le recul, je trouve ça très fertile. je pense que d'autres personnes ressentent ça. si on vient ici pour se faire servir la soupe que l'on attend, autant pour les idées que pour nos zoeuvres, ça va vite devenir stérile, CC n'a pas d'étiquette, ça devrait faire consensus aussi.
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weroz si c'est pour entendre des banalités telles que "les extrêmes se rejoignent", bof, j'ai rien envie d'exposer, merci !
en meme temps dans la catégorie politique, weroz culmine a 99,9 % des posts, il serait donc dommage d'assimiler la pensée de weroz à la populace canichienne.
certes !
et donc ton album il avance ?
tu nous a pas posté tes dernieres videos
Oui, oui ! Tout est enrgistré ! je voulais pas vous embêter d'avantage avec mes vidéos, elles sont sur le YouTube !
On fait le mixage dans le studio qu'ont monté des amis, j'attends qu'ils aient quelques journées de libre. ça devrait srotir à la rentrée, j'ai hâte !
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tu fais ta minette comme dirait jacky, tu viens alerter les autorités et tu te sauves comme ça avec une tite pirouette même pas bien exécutée, hé bé smiley16
bon...
et non je ne suis pas le seul à parler de ces sujets, et j'ai connu un temps où presque tout le monde s'exprimait là-dessus sans aucun problème hormis de longues pages de discussions...
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je fais mon troll, peut etre question de génération certainement...
oui il faut combattre "les idées de haine, de replis sur soi, de régression des droits des femmes, des homosexuels, des hommes qu'incarne encore plus que tout autre parti le front national."
et la faim dans le monde.
et le sida.
et la mort des enfants.
une fois dis ça t'as rien dit...
je suis persuadé que tu fais de ton mieux dans la vraie vie pour combattre préjugés et autres, c'est juste ca qui compte
ce que les gens peuvent dire ou penser perso j'ai arrêté de m'en foutre il y a bien longtemps ca ril y a souvent une grosse marge de manoeuvre.
chacun fait son petit travail de cvitoyen à l'échelle de ses moyens envies whatever
weroz parle ici comme t'as les orateurs dans ce parc de Londres, il est lu personne ne lui répond plus
un mec dit qu'il a voté Marine, je vais pas lui cracher au visage pour autant, ca me parait pas plus choquant que Sarko au vu de ce que j'ai pu voir et entendre sur cette campagne.
les mecs du FN dans ma région sont sur le terrain toute l'année, les autres tu les vois 3 mois avant chaque élection
ce genre de boulot de fond commence a payer
toute la vallée des Ange (vallée de la Fensch) a été abandonnée par la gauche quand elle a pris le pouvoir dans les année 80
personne n'a oublié ici, donc on a Morano ici aussi parce qu'elle fait les marchés elle a collé des affiches elle est a fond
et euh pour info einh, j'ai pas voté Marine, j'ai même refusé de toucher son bulletin de vote...
je vous fais des Poutou ;)
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Perso une question qui me semble plus pertinente c'est celle de la coure de philips: l'anti-corrélation entre le taux d'inflation et le taux de chômage (quand le taux d'inflation est bas le taux de chômage est haut) est souvent utilisée comme argument contre la politique de la banque centrale (qui maintient le taux d'inflation bas).
J'ai lu quelques trucs la dessus ("Le fabuleux destin de la courbe de Phillips") et cherche un peu dans la littérature "scientifique", mais ce n'est pas très clair cette histoire. Bien que la corrélation soit évidente la causalité l'est beaucoup moins (est-ce que le faible taux d'inflation est la cause du chômage, ou le contraire, ou autre chose?). Les libéraux ont toute une théorie la dessus, assez compliquée mais pas complément idiote.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=france+inflation+vs+france+unemployement+rate (http://www.wolframalpha.com/input/?i=france+inflation+vs+france+unemployement+rate)
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est-ce que le faible taux d'inflation est la cause du chômage, ou le contraire
on en avait parlé l'année dernière, mais il faut sortir du débat de l'oeuf et de la poule: sans oeuf pas de poule et sans poule pas d'oeuf, c'est une relation dynamique, qui va dans les deux sens, ce n'est pas un mecano, ce sont des interactions entre des agents économiques, des zumains donc, par nature moins prévisibles que des robots. la science ne peut pas faire grand chose la dedans.
la théorie libérale est claire là-dessus, par exemple pour le NAIRU dont parle souvent Chouard, l'arbitrage entre le chômage et l'épargne des rentiers par le biais de l'inflation, que ce soit une théorie valable ou non, elle est tout de même appliquée sans que les citoyens en connaissent les tenants et les aboutissants, et c'est la masse qui supporte les incohérences de cette politique, c'est le salarié/chômeur qui tient lieu de variable d'ajustement.
une autre relation claire c'est entre le cout du travail, votre salaire, et les profits des holdings financières: là le lien est clair et ne supporte pas l'enfumage. les coups sur la retraite, la précarité et donc le chômage (indemnisé par la dette de la collectivité), servent à garantir un taux intéressant pour ceux qui n'ont pour seul problème que de savoir où placer leur argent, pour multiplier les pains sur le dos des gens.
on a réduit les pays à des produits financiers, en l'espace d'un demi siècle, il ne faut pas s'étonner que des consommateurs réclament aujourd'hui du rendement, et on est bien parti pour le payer: quand un politique parle de l'impératif de payer cette dette exponentielle et impossible à éponger, c'est pour rassurer tous ces gens que l'on appelle pudiquement le marché.
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d'ailleurs kro dans ta vision tu pourrais rejoindre une partie de la droite qui se revendique anarchiste aussi, et même une frange des libéraux
là je veux bien un ou deux exemples parce que je vois pas de quoi tu veux parler, à part le lien "la société est pourrie et il faudrait tout faire péter" ou dans le cas des libéraux la volonté de déréglementation, mais seulement celle du marché, et sans aucune notion d'automodération derrière... je vois pas d'autres liens, et ceux là me paraissent méchamment réducteurs
quand on est dans l'idéologie, on peut faire aisément le tour du cadran et revenir au même point
la critique institutionnelle est déjà plus intéressante.
si on ne se focalise pas pas sur le .isme (et les décérébrés couseurs de patch), on se rend vite compte que l'idée que sous-tend l'anarchisme libertaire, c'est justement d'éviter au maximum d'imposer une idéologie, ou de donner le choix tant que possible, c'est aussi ce que tu fais quand tu parles de micro localiser les décisions :
mon espoir en france moi, ce sont ses 36 000 communes, et pas l'Elysée ni aucune idéologie, ni aucun média de masse
du coup je suis évidemment d'accord, il parait urgent de penser une architecture politique ou beaucoup plus de décisions se ferait au niveau du village ou même du pâté de maison, et ça rejoint la volonté de responsabilisation dont je parlais avant. Il serait aussi envisageable de rendre possible l'éclatement du concept de famille tel que défini et imposé par le culte judéo chrétien, et de l'étendre à des micro-groupes par ex.. Mais tout ça induit aussi le risque de tomber dans un communautarisme primaire qui semble presque naturel chez l'humain.
mais on en est pas là. le problème actuel pour ce qui est de la politique c'est que l'idéologie capitaliste est envahissante et autoritaire, c'est cette forme de globalisation qui a été retenue, avec sa logique étatique. par ailleurs internet n'est pas un média de masse.
c'est plutôt intéressant de voir que l'auto proclamée extrême gauche du speaker enragé, soi-disant socialiste pure et dure, ait besoin pour se crédibiliser de tirer sa légitimité en copiant la critique radicale de l'économie faite par l'extrême droite.
sur ce je vous laisse continuer cette brillante critique institutionnelle et je retourne lire acrimed (http://www.acrimed.org/).
bien d'accord avec kro ds l'ensemble meme si j'ai une experience des anars svt delicate >>> rarement vu des gens rouler autant pour la direction lors de conflits en cassant les mvts par des positions extremes tout en ayant l'art de ne jamais avoir de retombés sur eux. des pousse-au-crimes en qq sorte. Mais mon experience ne vaut pas generalisation cacasec (c'est des anars ds le monde du travail pas des autonomes)
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au boulot, on trouve surtout des carriéristes ou des opportunistes qui peuvent revêtir n'importe quelle couleur. mon expérience des gens se réclamant """anar""", pour moi ça s'est fait dans des friches pour picoler en séchant les cours, des gens bons et ravagés, de tous les ages, exclus et très ouverts, mais pas théoriciens ni doctrinaires pour deux sous. j'aime bien la vision de l'anarchisme par chomsky, mais quand on le voit et qu'on l'écoute on est bien loin du drapeau noir, et je suis sûr qu'il encaisse pas une Karmeliet
réduire une personne à sa tendance politique, aussi changeante parfois que la météo, c'est pas plus malin que de la réduire à ses origines ou sa sexualité, même si c'est notre mode de vie actuel qui veut ça, on vote comme on choisit une marque, on s'identifie à ce que l'on choisit pour savoir ce qu'on est, on vote comme on consomme, le FN c'est la tête de gondole qui vous amène dans le magasin ou qui transcende votre teint.
par contre le postulat anarchiste est un bon levier théorique pour étudier la question du pouvoir. mais incarner l'anarchie, ça ne veut rien dire. tout comme incarner n'importe quelle idéologie.
alors quand on met des étiquettes sur les gens, ou sur soi-même, sous prétexte qu'ils expriment telles ou telles choses d'identifiées comme telles, c'est le meilleur moyen de ne jamais les comprendre, et surtout de ne jamais se comprendre soi-même par la même occasion. c'est même une forme de conditionnement intellectuel. moi je suis pas antiraciste, je suis pas raciste, je suis pas antifasciste, je suis pas fasciste, je suis pas socialiste, je suis pas communiste, je suis pas européiste, je suis pas localiste, je suis pas nationaliste, et pourtant j'existe, alors comment ça se fait ?
cette année on a proposé dix étiquettes, triées et filtrées par la constitution et toute la machinerie, pour les français qu'ils s'expriment sur le choix de leur gouvernance. sinatra en a choisi une et il nous le dit. c'est déjà bien moi je n'y suis même pas allé. si j'avais été obligé j'aurais voté pour cheminade, qui s'attaque aux banques et qui est donc antisémite, sectaire, et en plus il veut envoyer des missions sur mars. mdr il et fou !
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(http://www.pilami.fr/photos/upload/2012/05/08/20120508134854-f3f39b54.jpg)
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je ne voudrais pas raviver la polémique sur le fn, loin de là, mais j'ai eu le malheur de lire que "tous les électeurs du fn sont des cons" comme s'il y avait un électorat homogène... hmm... du coup, je me sens un peu insulté (excusez ma sensibilité féminine) et j'aimerais en conséquence répondre à cette affirmation quelque peu péremptoire. lourde tâche qui m'incombe car évidemment il est bien plus difficile de prouver son innoncence - en' l'occurence que le vote fn n'est pas de la pure connerie - que de proférer des accusations peu fondées et peu argumentées. au moins je n'ai pas à me défendre de racisme et de fascisme, c'est déjà ça !
je vous passe les banalités sur la connerie comme qualité intellectuelle inhérente à l'espèce humaine et j'en viens au sujet : ce n'est pas un vote d'adhésion mais un vote que je qualifierais de pragmatique dans la mesure où le fn s'est imposé à moi comme seul opposant politique conséquent, avec une vision claire et définie des problèmes et des enjeux qui concernent la france.
sans pour autant adhérer à l'intégralité de son programme, notamment sur les sujets sociétaux - qui restent, à mes yeux, des problèmes secondaires -, je suis parfaitement d'accord avec son postulat de départ sur la perte de souveraineté et sa dissolution dans l'union européenne. autrement dit que la france perd de plus en plus son pouvoir à agir sur elle même, qu'elle ne peut plus décider pour et par elle même. mais ceci est-il vraiment une mauvaise chose ? la france n'a t-elle pas plutôt intérêt à sacrifier sa souveraineté au profit d'un fédéralisme européen? l'Histoire de l'europe, et de la france en particulier, nous démontre pourtant le contraire, il serait naïf de croire que ses intérêts s'accordent harmonieusement avec ceux de toutes les autres nations européennes qui ont, elles aussi, les leurs propres. pour moi il est clair que la france n'a aucune vocation à se fondre dans une entité politique supranationale ; et cette conviction, à elle seule, résume bien la pensée résiduelle d'un nationaliste.
Si l'on y réfléchit bien cela rejoint, toute proportion gardée, la pensée anarchiste, que vous exposez ci dessus, qui propose une auto-gestion à l'échelle du micro local ; mais entre l'échelle mondiale et micro-locale, l'echelle nationale me paraît être le juste milieu, un parti pris moderé et non-extrême.
le principal inconvénient du micro-local, selon moi, c'est que ça tourne vite à l'autarcie et in fine au repli sur soi, à un certain hermétisme du moins. quant à l'idéologie mondialiste, elle nivelle par le bas et participe directement à une standardisation des modes de vies, à un déracinement pour ne pas dire à un processus d'acculturation... cette vision uniformisée du monde ne prend pas en compte les réalités historiques et culturelles qui font la richesse de l'humanité. Le nationalisme m'apparaît dés lors comme la meilleure alternative pour peu qu'il soit raisonné et cohérent.
En matière d'immigration, par exemple, cela revient à prôner un nationalisme en faveur des immigrés en affirmant que leur destin n'est pas de se résigner à quitter leur pays pour venir survivre en occident mais bien plutôt de s'épanouir dans leur pays d'origine, de participer à sa construction. Une politique dissuasive d'immigration devrait alors, en premier lieu, s'attacher à aider les pays concernés par l'émigration massive vers la france à créer de meilleures conditions de vie. Ceci, ma foi, me semble cohérent : si l'on considère que l'immigration est un problème, autant s'efforcer de supprimer ses causes premières, et si je ne m'abuse la misère y est pour beaucoup de chose. un exemple qui montre bien que la nationalisme peut amener à une certaine solidarité inter-nationale. Tant qu'à être nationaliste soyons le aussi pour les autres. on pourra toujours dire qu'au contraire marine le pen véhicule des idées xénophobes et haineuses envers les immigrés mais je pense sincèrement qu'elle combat davantage l'immigration, en tant que stratégie du grand patronat, que les immigrés eux-même...
bien évidemment il existe au sein de ce parti une minorité de racistes et xénophobes en tout genre (des radicaux) tout comme il en existe à l'ump, au front de gauche, au pc et au ps (souvent plus subtils et insidieux et donc moins détectable) mais est-elle suffisante pour dé-légitimer son programme qui, lui, ne l'est pas?
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je t'invites aussi à regarder du coté du mouvement colibris (http://www.colibris-lemouvement.org/) , qui est pour moi la seul vraie alternative à tous ces pseudos partis politiques
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c'est bien sympa tout ça mais ça tourne un peu en rond ( de cuir ) non ?
La question c'est quand même le pouvoir et l'exercice de ce pouvoir, je pense qu'il n'existe pas de parti politique au sens idéologique mais des clubs autour de telle ou telle personne qui a réussit a imposer son égo et veut le fauteuil, et cela à tous les niveaux de la pyramide, voir par exemple le nombre de mandat successif pour les maires ou les présidents des conseils généraux etc etc .
Le FN en est l'illustration la plus flagrante, ce pseudo parti comme dirait Pila n'existe que sur le nom de son fondateur et c'est la raison pour laquelle c'est Marine qui prend la succession de son père, si une autre personne se trouve à la tête de ce club, c'est fini .
L'héritage de Marine c'est entre autre le FN, dit comme ça, ça fout froid dans le dos non ? les électeurs du FN sont partis comptable de la richesse de la famille Lepen ! rien d'autre !
Et il n'y a pas plus de programme au FN que dans un quelconque autre club de poésie politique, juste des suites de mots pour faire une sirupeuse musique aux oreilles des uns et des autres afin qu'une majorité se laisse glisser dans un abandon mou de ce qui fait leurs envies, leurs désirs, perso je ne suis pas nationaliste, je serais plutôt mondialiste, plein le cul des frontières et de tout ce qui va avec .
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ouai pour ta vision des partis, et la distance entre les idées affichées et la réalité de l'action politique au plus haut. petit lapin qui pisse derrière la tente était un bon exemple, avec ses ministres socialistes, son RSA, ses attaques verbales contre les traités européens qui n'engageaient que ceux qui le croyaient etc...
par contre il y a bien une doctrine qui se dégage du bilan des partis de gouvernement, dérégulation, productivisme, individualisme, Etat sécuritaire, tout ça c'est compatible avec le capitalisme dit libéral, la doctrine à la base de la construction européenne, qui met sur le même plan les biens et les personnes: rares sont les partis qui remettent ça en cause et ceux qui le font ne vont jamais jusqu'au bout, s'arrêtant à la question des frontières comme poutou/mélanche/arthaud, et georges marchais est mort. paradoxalement il n'y a que montebourg du ps qui se permet d'évoquer les protections économiques aux frontières. mais sa marge de manœuvre est quasi-nulle il sera sans doute réduit à la gesticulation.
Comment réguler la température de son appartement. en ouvrant ou fermant ses fenêtres, en modulant le thermostat de son chauffage, que dirait-on de celui qui viendrait te forcer à laisser tes fenêtres ouvertes jour et nuit parce que c'est moderne, et qui t'imposerait de laisser la gestion de ton thermostat à une autorité indépendante parce que c'est plus raisonnable, alors que c'est toujours toi qui paies la facture: moi je l'enverrais au diable s'occuper de sa maison. l'européisme et le mondialisme c'est ça, et si le fn se nourrit de quelque chose au sein de la population, c'est bien par là qu'il faut regarder.
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le fait que le fn ne s'inscrive pas dans le tsunami du libéralisme sauvage qui ravage le monde en ce moment, ça veut pas non plus dire que leurs idées sont plus valables que d'autres.
Si tu es aficionado des régimes féodaux, nostalgique de la monarchie absolue et pourquoi pas de l'europe de 42, alors oui tu votes au bon endroit. Avec le fn tu auras des bonnes frontières bien solides entre la france et les zoulous, les hétéros et les pervers, les as de la bigoterie et les cocos déviants violeurs d'enfants, et tu pourras vénérer une mère supérieure inquisitrice avec des amis jambons.
et cerise sur le gâteau, les traders de wall street et de l'union européenne ne devraient, a priori, pas venir taper de manière trop flagrante dans ton carnet de chèque.
le fonctionnement interne du fn, c'est un autoritarisme egocentré autour du manoir bien bourgeois de saint clou, et comme ce château bien cosy, l'ensemble du fn est une affaire familiale qui s'assume, parce que coup de bol ça tombe bien, la famille est au centre de la tradition française, créneau chéri de nos oligarches de père en fille.
ça permet de sortir des attaques ad hominem un poil trop faciles (ceci dit faut quand même avoir un sacré bandeau sur la gueule pour pas faire gaffe un minimum au racisme primaire et décomplexé dont il a fait preuve tout au long de sa carrière et qu'elle n'a jamais mis en cause) et d'entrer dans le vif du sujet : quelles sont les idées défendues ici ?
pour me répondre je vais sur le site du fn et je dl le programme de la petite le pen (ce que j'évite tant que possible, donc je te file pas le lien) :
1 Revaloriser les salaires les plus modestes et les pensions de retraite pour améliorer le pouvoir d’achat
Instaurer une véritable justice fiscale par la simpli fication et la progressivité des impôts.
ok. stratégie de com efficace à l'heure où on nous bassine avec la crise économique, le pouvoir des chats etc. c'est le principal soucis de la majorité des humains : avoir du pognon
du coup on retrouve ce point dans tous les programmes des partis que j'ai eu la patience de consulter :
front de gauche : "1. Partager les richesses et abolir l'insécurité sociale"
ump : "5. Augmenter le pouvoir d’achat"
ps : "La contribution de chacun sera rendue plus équitable"
2 Stopper l’immigration et instaurer la priorité nationale pour l’emploi, le logement et les aides sociales.
ha ben ouais les nouars et les zarabes qui nous piquent notre travail, et notre hlm, et notre chomdu
déjà de quel droit on pourrait stopper l'immigration ? tu pencherais plus pour le droit du sang, du sol ou le droit divin tant qu'à faire ?
et pour quelle raison ? la vérité fondamentale de chacun chez soi et les vaches seront bien gardées ?
je trouve cette revendication totalement arriéré et honteuse en ce qui me concerne.
qui est encore assez con aujourd'hui pour ne pas avoir compris (même en tout égoïsme) que la richesse était dans la mixité et le partage des connaissances ? même l'évolution naturelle l'a pigé avec sa connerie d'adn.
hors ce point-ci est primordial dans le discours du fn, et bien plus caractéristique du fn que le point 1 qui est le minimum syndical générique et racoleur dans le contexte actuel
tu ne peux pas faire l'impasse ou minimiser cet aspect là comme tu le fais
(http://resultat-exploitations.blogs.liberation.fr/.a/6a012875b1d4bc970c016304d50f99970d-pi)(http://www.diploweb.com/IMG/jpg/pav687immigration.jpg)
ha ben merde personnes ne vote fn dans les grandes villes, là où l'immigration est la plus importante... peut-être parce que ceux qui la vivent l'apprécient (et ne la subissent pas, comme voudrait le faire croire le discours officiel)
donc ... le gros des électeurs du fn gobent tout rond la propagande sécuritaire et ne connaissent pas ce contre quoi ils votent
3 Assurer la sécurité des Français par l’application de la tolérance zéro.
ça fait rêver... j'ai encore besoin de commenter ?
6 Aider les familles par l’instauration d’un revenu parental.
aider les gens qui se marient avec une personne de sexe opposé, ont des enfants avec, et ne divorcent pas
ceux là doivent être mieux que les autres
7 Rétablir l’autorité et la méritocratie.
ja wohl
ces 3 derniers points glorifient les traditions françaises
hors d'après moi, les traditions (françaises ou pas) sont en grande partie des conneries qui ne tiennent pas 5 secondes sur le terrain du raisonnement. Il s'agit le plus souvent de pratiques inoculées à coup de maximes tautologiques et soutenues par l'argument massue : "c'est comme ça"
je pense qu'on ne devrait pas se référer à ce que veut la tradition pour résoudre nos problèmes courants, pas plus qu'à la religion par ex. parce que la vraie vie ne ressemble, heureusement ou pas, ni à un compte de fée, ni à un livre de propagande pour jeunesses hitlériennes.
moi je m'en fous de marine, elle peut être nazie dans son bled pourri de st clou et étrangler sa boniche si elle veut, ce qui m'hérisse le poil c'est l'impérialisme et l'esprit d'absolutisme qui vont avec tous ces chantres de la bien penssance, qui forts de leurs bons droits cherchent à mettre l'humanité entière dans les rails de la bienséance : autorité, racisme ordinaire et tolérance zéro
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le fait que le fn ne s'inscrive pas dans le tsunami du libéralisme sauvage qui ravage le monde en ce moment, ça veut pas non plus dire que leurs idées sont plus valables que d'autres.
ça n'a pas toujours été le cas, le fn pronait le reaganisme pendant les années 80, effectivement le virage est douteux, en tout cas il n'est pas là pour rompre avec le capitalisme national
ce n'est même pas la question de l'immigration, ni les doctrines économiques, le fn prend simplement la place que les autres partis lui laissent, à gauche comme à droite, dans nos démocraties télévisuelles démagogiques c'est presque logique qu'un parti comme le fn soit au pouvoir un jour, par dégout de la classe dirigeante mais surtout par rejet de l'architecture normative mondiale et européenne, qui, soit dit en passant, ravagent autant notre agriculture que notre tissu économique. étudiez aussi par exemple la question du viaduc du Millau et de l'aménagement du territoire en général, vous aurez un aperçu du clivage historique qui sépare vraiment notre population, entre les provinces et le pouvoir central, vous aurez ainsi avec tout ça une petite idée du vote rural, plus pertinente que la reductio ad hitlerum
je ne comprend plus trop ce truc de la "diversité" sinon, à force de l'entendre peut-être, surtout à une époque où l'uniformisation bat son plein. d'abord si c'était vrai, le fn serait un bon parti au niveau de sa sociologie, jm le pen a placé un député musulman à l'assemblée dès 1958, et c'est la seule grosse formation qui ait présentée une femme aux élections cette année... donc tout ce discours on peut le mettre aux toilettes. la diversité ce n'est pas que de la génétique, ce sont des individus dans leur ensemble avec leurs idées, leur mode de vie etc.. enfin c'est le discours (anti)raciste habituel, faut sortir de ça c'est l'impasse, c'est pas cool que je sois noir, je suis noir c'est tout, et c'est pas ça qui détermine ma personne. sinon google serait une multinationale philantropique et un modèle pour la paix du monde.. sur le modèle britannique ou même dans l'antiquité, les gouvernements impériaux ont toujours loué la diversité, et c'est pas un hasard. si je voulais être caustique, je demanderais pourquoi au nom de la diversité, on milite pour la fin de la parité dans la communauté matrimoniale, pourquoi on applique des principes racialistes pour lutter contre le racisme, pourquoi on exclut des gens pour leurs opinions trop divergentes, pourquoi il faudrait un état ethniquement pur au moyen-orient.....
pour les traditions, j'en sais rien je ne connais plus celles qui avaient cours chez moi, ou alors des résidus, le flamand, le potje vleesh, le tir à l'arc vertical, bref rien de très dangereux (faut mettre un casque), on appelle ça la culture, ou ce qu'il en reste. la famille ? c'est ce qui t'éloigne de la solitude. la peine de mort ? c'est délicat, c'est comme la bombe atomique, ça fonctionne mieux quand on ne s'en sert pas, beaucoup de pays la gardent sans jamais la prononcer. enfin bref j'aurais voulu répondre méthodiquement mais je préfère être court.
mais bon pour en revenir à ce que j'en pense, quelle que soit la couleur du gode qui est toujours plus gros, et même avec la vaseline rose saumon, ça fera mal, sauf pour ceux qui sont rodés à ce genre d’exercice.
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si c'était vrai, le fn serait un bon parti au niveau de sa sociologie, jm le pen a placé un député musulman à l'assemblée dès 1958, et c'est la seule grosse formation qui ait présentée une femme aux élections cette année... donc tout ce discours on peut le mettre aux toilettes.
rassure moi : c'est de la mauvaise fois caractérisée ça ?
sinon oui la diversité, elle est dans la culture et les modes de vie, je n'ai jamais fait allusion à autre chose (j'ai bien parlé de partage de connaissances non ?)
le lien avec la génétique était une métaphore, je ne fais malheureusement pas partie du génie eugéniste :stupid:
tes retours sur la tradition et la famille sont beaucoup trop sommaires pour nourrir une discussion de fond.
et "tous pourris qui nous la mettent profond" on doit en avoir une bonne encyclopédie sur ce forum maintenant...
si on veut être constructif la question c'est "quelles sont les alternatives viables et comment les mettre en place ?".
le fn n'en est pas une, et à part des comments de staross et de pilami ça reste assez pauvre en 6 pages pour un topic qui se veut politique.
allez voila encore du chouard introductif (http://www.universalsubtitles.org/fr/videos/GHnNaj21BEVm/info/etienne-chouard-chercheur-en-cause-des-causes-tedxrepubliquesquare/) qui a le mérite de remettre en question fondamentalement la république
sinon comme exemple de plan de société alternative et développé je conseille la lecture de bolo’bolo : http://www.lyber-eclat.net/lyber/bolo/bolo.html (http://www.lyber-eclat.net/lyber/bolo/bolo.html)
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pour ceux qui ont peur de la différence , les autres, les autres, je recommande la lecture de "Moi et les autres" d'Albert Jacquard aux éditions du Seuil, collection Points, série point virgule ( v 17 ) également chez le même éditeur du même auteur " Eloge de la différence " et " Au péril de la science " .
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rassure moi : c'est de la mauvaise fois caractérisée ça ?
oui c'est l'illustration de l'absurdité de ce concept de diversité, un racisme édulcoré sur lequel tout le monde s'assoit en se donnant bonne conscience
la "diversité" de chez nous elle vient de la colonisation et de la traite industrielle, est-ce qu'il y a de quoi être fier là-dedans ..
l'homme est divers par nature, n'a pas besoin de porter ce principe dans la constitution. pourtant il use beaucoup d’énergie pour être comme les autres. tous se fatiguent comme des damnés pour ressembler à leur voisin, coller à l'esthétique de tel ou tel mouvement panurgique, correspondre à l'image de l'homme ou de la femme moderne du papier glacé, mettre son pays au pas pour coller aux standards, et se fondre ainsi dans le magma, on appelle ça être intégré, ou vivre avec son temps, pour moi ça ressemble à une douce dictature, le totalitarisme absolu.
enfin effectivement ça tourne en rond. mais les alternatives, elles sont toutes autour de toi sur le mode embryonnaire et confidentiel, n'attendez pas le journal de 20h pour vous en faire la publicité, ni un génie de le internet pour vous envoyer un pack tout fait.
quand les flics rodent dans la campagne, les hommes s'organisent et se font des appels de phare. qui pour promouvoir cette pratique
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sinon oui la diversité, elle est dans la culture et les modes de vie, je n'ai jamais fait allusion à autre chose
On est tous d’accord là dessus. pour ma part, j’ai juste la naïveté de croire que la l’Etat-nation reste la meilleure structure politique pour préserver cette diversité et maintenir les particularités culturelles de tous les peuples. je ne vois dans le nationalisme qu’un moyen d’affirmer et de préserver ces différences, et cela n’implique pas nécessairement un repli sur soi ou la négation de l’autre.
Par ailleurs j’accepte et comprends aisément les critiques du nationalisme comme machine idéologique à produire de la haine et du racisme mais je pense honnêtement qu’il peut échapper à cette logique, et qu’il a certaines qualités qui peuvent lui donner le mérite d’être re-pensé, comme certains peuvent le croire pour le communisme.en revanche, son idée motrice qui consiste à produire et à créer de la différence entres divers sociétés humaines ne me dérange pas dans la mesure où ces différences restent, pour moi, le meilleur support pour conditionner les rapports sociaux entre ces diverses sociétés humaines.
Après tout on peut toujours essayer d’unifier l’humanité en la réduisant à son dénominateur le plus commun : ses instincts primaires, son animalité, mais j’ai peur que cela aboutisse à ne voir dans l’homme qu’une simple bête ; et abolir les frontières, dans le cadre du projet mondialiste qui nous est imposé, conduiraient à supprimer toutes ces différences qui font la richesse de l’humanité, c’est à dire à uniformiser ces caractéristiques fondamentales qui constituent l’identité individuelle ou collective, pour finalement ne laisser subsister que ressemblances et similitudes.
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marrant, j'aurais jamais imaginé que renforcer les frontières puisse promouvoir le partage et la mixité... smiley9
d'apres wikipedia le nationalisme au sens premier est celui qui a voulu la création des états nations. et niveau uniformisation du monde déjà ça se pose là : plus aucun territoire sur notre planète n'appartient pas à un état nation.
mais le nationalisme aujourd'hui et particulièrement celui du fn est le suivant : "Ce terme désigne un mouvement politique déclarant vouloir exalter la nation sous toutes ses formes (État, culture, religion, traditions, préférence nationale pour l'emploi, etc), par opposition aux autres nations et populations. Ce mouvement, en Europe, est né à la fin du xixe siècle, vers 1870 : chauvin et xénophobe, il trouvait alors ses militants principalement dans la petite bourgeoisie."
bref à ta place j'éviterai d'utiliser ce terme (et de voter fn par la même occasion)
la préservation des différences, elle doit se faire au niveau individuel. penser qu'une frontière va t'aider à forger et à préserver ton identité c'est déjà se plonger dans une étroite conception de la norme, c'est prétendre que nous sommes constitué d'une somme de caractéristiques communes aux français et ce faisant, nier l'individu, son être, et son parcours particulier.
alors c'est vrai que chacun est constitué de ce qu'il a vécu dans son pays, et c'est d'autant plus évident qu'il ne voyage pas des masses, regarde la même chaîne que son voisin de palier, et n'a pas vécu grand chose, justement. construire son identité autour de son lieu étatique de naissance ou la nationalité de ses parents, ça me parait parfaitement absurde, désolé. à moins que tu aimes te présenter avant tout comme un bon chrétien qui passe ses soirées dans le salon de sa villa en bouffant des tartines de rillettes devant vincent lagaf après une journée de travail chez danone pour partir au club med en egypte, celui qui est bien entouré de gros barbelés afin d'éviter de se faire emmerder par les populaces autochtones... (c'est à peu près le tableau que j'ai en imaginant de manière réaliste et non fantasmé ce que c'est d'être français)
les différences elles existent et elles existeront d'autant plus qu'on les laissera s'exprimer. les laisser s'exprimer c'est ne pas imposer de norme. ne pas imposer de norme c'est entre autre ne pas voter à droite.
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pas besoin de voir si compliqué
les frontières c'est par exemple, dans une économie normale, une protection contre les délocalisations, contre la concurrence déloyale, c'est en gros ce qui aurait pu préserver nos industries et nos emplois si on n'avait pas eu les mains liées par l'UE et son oncle SAM.
si l'idéologie dominante n'aime pas les frontières et trouve autant de gens pour chanter cette chanson, c'est pas pour la paix des peuples, c'est simplement la logique dérégulatrice qui fait sa propagande, et elle le fait grassement
enfin la question identitaire, pour moi elle se pose pas, je suis pas seul, notre passé m’intéresse, j'aime bien écrire et lire notre langue, je vais bientôt avoir ma maison et mon potager. par contre j'ai pas de travail mais je m'en fous.
vous trouvez pas frappant vous, quand vous rencontrez quelqu'un, la première question c'est: tu fais quoi dans la vie ?
en gros si t'as pas de boulot t'es rien: c'est ça l'identité dans nos contrées capitalistes. ailleurs ça serait "tu es le fils de qui ?" ou "tu es de où" ou que sais-je encore.. que des trucs réactionnaires quoi..
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Sur le protectionnisme, ça à l'air pas mal et très court :
http://boutique.monde-diplomatique.fr/le-protectionnisme-et-ses-ennemis.html (http://boutique.monde-diplomatique.fr/le-protectionnisme-et-ses-ennemis.html)
Sur le travail j'avais trouvé ça assez juste :
C’est l’économie psychique des Français autant que la stabilité politique du pays qui se joue dans le maintien de la fiction travailliste.
Qu’on nous permette de nous en foutre. Nous appartenons à une génération qui vit très
bien sans cette fiction. Qui n’a jamais compté sur la retraite ni sur le droit du travail, encore moins
sur le droit au travail. Qui n’est même pas «précaire» comme se plaisent à le théoriser les fractions
les plus avancées de la militance gauchiste, parce qu’être précaire c’est encore se définir par
rapport à la sphère du travail, en l’espèce: à sa décomposition. Nous admettons la nécessité de trouver
de l’argent, qu’importent les moyens, parce qu’il est présentement impossible de s’en passer,
non la nécessité de travailler. D’ailleurs, nous ne travaillons plus:nous taffons.
L’entreprise n’est pas un lieu où nous existons, c’est un lieu que nous traversons. Nous ne sommes pas cyniques, nous
sommes juste réticents à nous faire abuser. Les discours sur la motivation, la qualité, l’investissement
personnel glissent sur nous pour le plus grand désarroi de tous les gestionnaires en ressources
humaines. On dit que nous sommes déçus de l’entreprise, que celle-ci n’a pas honoré la loyauté de
nos parents, les a licenciés trop lestement. On ment. Pour être déçu, il faut avoir espéré un jour.
Et nous n’avons jamais rien espéré d’elle: nous la voyons pour ce qu’elle est et n’a jamais cessé d’être,
un jeu de dupes à confort variable. Nous regrettons seulement pour nos parents qu’ils soient tombés dans le panneau, deux du moins qui y ont cru.
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le facebook de la petite derniere des lepen se fait hacker,
les enfers s´ouvrent
(https://p.twimg.com/AuOx2fmCIAA4IyM.png)