Cannibal Caniche

Gourbi => Tous a poil et plus vite que ça => Discussion démarrée par: weroz le février 15, 2011, 17:33:17 pm

Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le février 15, 2011, 17:33:17 pm
de tous les contradicteurs avec qui j'ai eu l'occasion de débattre, ceux qui me désespèrent et me révoltent le plus font souvent parti de ""ma famille politique""", la gauche radicale

c'est également le cas de ce garçon, qui a apparemment découvert ce sectarisme qui maintient la gauche française à l'état de cirque, se coupant systématiquement des forces de contestation (ici la religion et en particulier l'islam), faisant donc objectivement le jeu des forces de domination

http://www.dailymotion.com/video/xh0h00_religion-laicite-emancipation-rapport-2_news#from=embed

bravo à lui
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: Jean Bender le février 16, 2011, 12:38:48 pm
c'est quoi la gauche radicale ?? Le npa ? Bon, je viens de voir la npatv sur dailymotion ( j'arrive pas à aller au bout de la vidéo, c'est chiant à mourrir...).

youpi. Les ex de la lcr se mettent à la page, mais n'oublient pas les bases du vrai bourrage de mou...
Ils sont quand même bien vaseux, ces groupes politiques, pas un pour sauver l'autre... smiley12
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: mescalibur le février 16, 2011, 13:00:12 pm
Citer
qui a apparemment découvert ce sectarisme qui maintient la gauche française à l'état de cirque


qu'est ce que le cirque a à voir la dedans ?
à moins que tu pense que le cirque puisse être l'image de la bêtise .
dans ce cas cette phrase est juste gratuite et réactionnaire .
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le février 16, 2011, 13:17:18 pm
Citation de: "Dead Beat"
( j'arrive pas à aller au bout de la vidéo, c'est chiant à mourrir...).

youpi. Les ex de la lcr se mettent à la page, mais n'oublient pas les bases du vrai bourrage de mou...


c'est que t'as pas compris l'enjeu de son discours

il se trouve qu'à l'extrême gauche la foi et les convictions religieuses sont suspectes voire rejetées, ce garçon musulman semble en avoir pris conscience et être lassé de cette "extrémisme laïcard" qui au final n'est qu'une religion de plus, qui empêche les forces de contestation de s'unir en maintenant la division. ce qu'il dit là est loin de faire l'unanimité dans son auditoire, alors que le npa semble s'écrouler sous le poids de l'opa mélenchon.

Citation de: "mescalibur"
qu'est ce que le cirque a à voir la dedans ?
à moins que tu pense que le cirque puisse être l'image de la bêtise .
dans ce cas cette phrase est juste gratuite et réactionnaire .


le cirque en tant que spectacle, divertissement

peut-être te satisfais-tu que la vie politique de notre "démocratie" soit une mise en scène

par exemple es-tu d'accord pour dire que les combats de catch relèvent plutôt du divertissement que d'une compétition sportive ?
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: Jean Bender le février 16, 2011, 13:30:54 pm
ok weroz, j'ai repris le cours de la vidéo.

Je suis bien content que ce jeune homme se rende compte que le parti auquel il adhère n'est qu'une vaste fumisterie aux relents pyramidaux.
Religions ou pas, tant que les gens se foutront sous des bannières, je doute fort que ça avance.
AUjourd'hui, on nous parle de communautarisme, de laïcité, d'état français, mais au final, je doute d'en comprendre autre chose que le simple fait que les gens courent vers ce qui les rassurent le plus.

Citation de: "weroz"
extrémisme laïcard" qui au final n'est qu'une religion de plus, qui empêche les forces de contestation de s'unir en maintenant la division


moui, je peux concevoir ça, après, je reste à penser que l'être humain est pas prêt de s'unir.. Et ne me dit pas que c'est la faute à la télé ou aux politiciens.
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le février 16, 2011, 13:37:26 pm
Citation de: "dead beat"
moui, je peux concevoir ça, après, je reste à penser que l'être humain est pas prêt de s'unir.. Et ne me dit pas que c'est la faute à la télé ou aux politiciens.


ça c'est une question de conviction

bien sûr que je vais te dire que c'est tout l'art de la politique, et le résultat du travail de l'idéologie dominante, je vais pas me gêner  smiley5

les humains n'ont jamais été aussi inter-dépendants qu'aujourd'hui...
ils sont déjà liés, que ça nous plaisent ou non, que ça choque les égos ou non, c'est ainsi, même l'objet le plus antisocial qu'est votre pc a nécessité maintes interventions humaines qui ont permis son existence etc..
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: Jean Bender le février 16, 2011, 14:33:29 pm
ouep weroz, mais y'a quand même des différences entre inter dépendance et union sacrée pour faire changer les choses....

Je ne dis pas que l'être humain est incapable de s'unir pour faire changer les choses : ça se fait tous les jours, ici en france ou ailleurs, pour des questions sociales et politiques... et on en a la preuve actuellement.

Après, au début de mes écrits, je pensais surtout cette question de l'union par des partis politiques, en fait. C'est là que je n'y crois pas, et que des personnes au sein même d'une organisation opaque et pyramidale comme le npa ex lcr s'ouvrent les yeux, tant mieux, mais je n'attends rien de ces partis, de droite comme de gauche... c'est tout. Et je dois t'avouer que j'ai pas non plus envie de me faire suer à suivre ce qu'ils peuvent déblatérer, l'ayant fait par le passé, j'ai vécu ça plutôt mal.

Il est aussi vrai que je devrais modérer mes propos : C'est sur que l'on vit un bourrage de mou politique, institutionnel et médiatique qui peut pervertir les envies de chacun, les rendre plus difficiles à réaliser. Mais on en arrive à un stade, à mon avis, où l'on peut se passer de ces instances pour faire valoir l'égoïsme latent qui émane de notre société.
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le février 16, 2011, 15:12:49 pm
Citation de: "dead beat"
on peut se passer de ces instances


ça c'est sûr, j'irais même plus loin en disant que c'est peut-être  indispensable de s'en passer

pour moi qui ne suis pas militant, en voir un, un vrai, qui en arrive aux même conclusions, ça conforte mon opinion.

et envoyer cette vérité à la face de ses camarades, en plein meeting, je trouve ça courageux et exemplaire.
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: Ludmila de Hazebrouck le avril 08, 2011, 17:41:18 pm
l'important c de rester un esprit libre  smiley16
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: Staross le avril 08, 2011, 19:08:12 pm
Perso je préfère mélenchon, vous avez déjà lu son blog ? c'est assez brillant :

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2011/04/06/ny-a-t-il-pas-trop-de-gueant-en-france/
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le avril 08, 2011, 19:08:27 pm
Citer
l'important c de rester un esprit libre

esprit tout court ça serait déjà bien
libre de quoi ?

mélanchon parait brillant parce qu'aujourd'hui même un enfant de douze ans pourrait faire les même constats et analyses, le blabla et l'idéologie en moins
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: Ludmila de Hazebrouck le avril 09, 2011, 18:32:58 pm
esprit tout court au sens religieux du terme ?  smiley9
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le avril 09, 2011, 19:18:55 pm
dans le sens ectoplasmique en ce qui te concerne

huhu
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: Staross le avril 09, 2011, 19:42:45 pm
C'est vrai que les mots esprit et liberté ne veulent pas dire la même chose si on est chrétien ou si on est matérialiste scientifique (marxiste).
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le avril 10, 2011, 03:24:32 am
je suppose que ludmilla parlait d'activité mentale pour "esprit"
n'ayant pas vraiment compris le sens de son intervention je ne peux en dire plus et je m'en félicite
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: Ludmila de Hazebrouck le avril 15, 2011, 17:50:07 pm
evidemment à part dénigrer les autres qui font avancer le débat, je ne sais pas trop ce que tu sais faire.......  smiley12
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le avril 15, 2011, 18:21:07 pm
tu manques pas d'air, je te soupçonne d'être en réalité un ronald mac donald gonflable

(http://farm1.static.flickr.com/120/304427360_87167c02aa.jpg)
Titre: une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le mai 22, 2011, 20:54:11 pm
boom une deuxième

bien gratinée smiley32

http://www.wsws.org/francais/News/2011/mai2011/besa-m16.shtml

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Pourquoi Olivier Besancenot du NPA ne participe-t-il pas à la course aux élections présidentielles de 2012 ?

Par Alex Lantier
16 mai 2011

Olivier Besancenot, porte-parole de longue date du Nouveau Parti anticapitaliste (NPA), a annoncé le 5 mai qu’il ne participerait pas à la campagne présidentielle de 2012.

Les principaux partis et publications de presse de la politique bourgeoise française s’adonnent à des spéculations quant aux conséquences qu’aurait cet événement pour leurs chances de succès électoral à court terme. Une vaste couverture médiatique, depuis sa candidature à l'élection présidentielle de 2002, à l’âge de 27 ans, fait de Besancenot la figure du NPA de loin la plus largement reconnue. Besancenot ne se présentant pas cette fois, les partis en concurrence espèrent récupérer les 4 pour cent des voix  qu’il avait obtenues en 2002 et en 2007.

En période de pouvoir capitaliste plus stable, ceci aurait pu profiter à d’autres candidats de la « gauche » bourgeoise, tels le Front de Gauche conduit par le Parti communiste (PCF), et le Parti socialiste (PS), parti des grandes entreprises, avec lequel le NPA entretient des liens étroits. Ainsi, Benoît Hamon, porte-parole du PS qui pourrait envisager de soutenir comme candidat Dominique Strauss-Kahn, directeur du Fonds monétaire International, a observé : «On peut se dire positivement que cela va limiter la division de la gauche.» D’autres espèrent que Jean-Luc Mélenchon, le candidat du Parti de Gauche, puisse en profiter.

Mais nous ne sommes pas à une telle époque. Une vaste colère existe à l’encontre des syndicats et des partis de la « gauche » bourgeoise qui négocient ou appliquent directement les coupes sociales exigées par les gouvernements partout en Europe et en Amérique du Nord. Au moment où des luttes révolutionnaires de la classe ouvrière éclatent en Afrique du Nord, la classe dirigeante française, sous couvert de défense de la « laïcité », intensifie la campagne raciste contre la burqa et les droits des immigrés et que le NPA, le PCF et le PS soutiennent. En mars, la France, aux côtés des Etats-Unis et du Royaume-Uni, a lancé une guerre d’agression contre la Libye qui a été applaudie par le NPA.

Les événements sont en train de briser les illusions sur lesquelles Besancenot avait fondé sa personnalité médiatique artificielle de facteur à temps partiel affable mais « combatif ». Au lieu de cela, il y a un sentiment grandissant que le NPA s’est distancé des travailleurs et de leurs préoccupations.

Ce mécontentement est même reflété dans la lettre écrite par Besancenot pour justifier son retrait de la course à la présidentielle.

Besancenot dit que le fait de le renommer candidat serait pour le NPA « céder à des instincts ‘conservateurs’ pernicieux qu’il faut laisser aux autres. ... Ce serait aussi, à mes yeux, une contradiction intenable: nous dénonçons un système où la politique est devenue une valeur marchande d’un côté, et de l’autre, nous commencerions involontairement à nous intégrer dans le décor politique traditionnel en incrustant notre mouvement et nos idées dans la case ‘candidat rituel à l’élection présidentielle’ de notre téléviseur. C’est risquer, à terme, de nous transformer en caricature de nous-mêmes, voire en alibi du système. »

Venant de la part de Besancenot, c'est là un portrait assez dévastateur du rôle qu’il a joué durant les dix années de sa vie publique. Sa capacité à identifier l’intégration du NPA dans l’establishment politique souligne du reste, que cette intégration n’est pas subconsciente. Le NPA fonctionne sciemment comme alibi pour le système, une couverture pseudo-« gauche » pour entraver la montée de l’opposition de la classe ouvrière à l’establishment politique et de la conscience trotskyste de la classe ouvrière.

Les résultats du rapide virage à droite de la classe dirigeante soulignent la faillite des partis bourgeois de « gauche » tel le NPA. Marine Le Pen du Front national (FN) néofasciste progresse dans les sondages alors même qu’un sentiment d’opposition croissant au sein de la classe ouvrière n’engendre aucun soutien accru pour les partis soi-disant de « gauche » discrédités . Dans la mesure où les appels rebattus de Besancenot en faveur de protestations « combatives », sans perspective révolutionnaire, dominent à « gauche », la démagogie d’extrême droite de Le Pen apparaît être, aux couches les plus confuses et arriérées de la population, l’option la plus oppositionnelle.

Le Pen exerce un attrait significatif sur les couches sociales au sein desquelles le NPA recrute ses forces ; l’un des nouveaux partisans les plus en vue du Front national, le syndicaliste Fabien Engelmann, est un ancien membre du NPA. Dans ces conditions, de nombreux journalistes s’attendent à ce que le retrait de Besancenot profite à Le Pen.

C’est ainsi que le magazine d’information Marianne a commenté : « Mais vers qui pourraient se reporter alors ses [de Besancenot] sympathisants: Jean-Luc Mélenchon? C’est le frère ennemi. Les Verts et Nicolas Hulot? Daniel Cohn-Bendit [le dirigeant des Verts] et ses amis ne sont pas convaincus qu’il faille un candidat pour leur mouvement. Dominique Strauss-Kahn ? Quel fossé entre le postier gréviste et le très affairé directeur du Fonds Monétaire international! Nicolas petit lapin qui pisse derrière la tente? Ses amis du Fouquet’s [un restaurant de luxe où petit lapin qui pisse derrière la tente avait organisé un dîner pour fêter sa victoire électorale] ne sont pas vraiment anticapitalistes. Et pourquoi pas Marine Le Pen? un discours de rupture avec les élites en place, la volonté de déconstruire l’Europe, un positionnement du côté des perdants du système. Attendons les sondages. »

Quels que soient toutefois les résultats des sondages finalement présentés au public, l’évolution politique de Besancenot témoigne de la dérive droitière de la politique française et européenne. Alors que sa lettre présente ceci comme l’aboutissement de nombreuses années de routine politique qu’il a connue comme personnalité de la télévision, il a été, dès le début de sa carrière politique – à la Ligue communiste révolutionnaire (LCR), prédécesseur du NPA – un rouage dans une machine d’Etat réactionnaire.

La candidature de Besancenot en 2002 qui lui avait assuré la notoriété dans les médias bourgeois avait été consciemment agencée par le premier ministre PS, Lionel Jospin, en tant que soupape de sécurité face à l’opposition de la classe ouvrière à l’encontre de son gouvernement de « gauche plurielle. » Ses privatisations et les attaques contre les conditions de travail, associées à l’adoption de la loi sur les 35 heures hebdomadaires, avaient entraîné une série de grèves et de protestations. En 2002, Jospin subit un échec cuisant. Il fut éliminé dès le premier tour et relégué à une surprenante troisième position derrière le président sortant Jacques Chirac et le candidat du FN, Jean-Marie Le Pen.

Comme le révèle le journaliste Eric Hacquemand dans sa biographie de Besancenot de 2008 – en vente depuis peu dans la librairie du NPA et qui n’a pas contesté le contenu de l’ouvrage – la candidature de ce dernier en 2002 avait été le résultat de négociations secrètes entre la LCR et des responsables du PS au plus haut niveau de l’Etat.

En avril 2001, le dirigeant de la LCR (maintenant NPA), Alain Krivine, avait rencontré Jean-Christophe Cambadélis du PS, dans la résidence d’été de ce dernier. L’objectif de l’entretien pour Cambadélis était d’arranger une forme de candidature à la gauche du PS qui serve d’exutoire inoffensif à l’opposition au gouvernement PS. Il avait dit à Krivine, « La radicalité qui s'exprime dans les derniers mouvements sociaux ne trouve pas de débouché politique. »

Cambadélis avait initialement proposé Christophe Aguiton, ancien permanent syndical membre de la LCR, mais il se laissa finalement convaincre par Krivine que Besancenot était mieux qualifié pour la tâche.

Etant donné qu’en France, les candidats présidentiels doivent recueillir le parrainage de 500 élus locaux, la LCR avait dû, une fois de plus, se rapprocher du PS pour obtenir les signatures requises. François Sabado de la LCR, avait contacté Cambadélis au printemps de 2002, en promettant que la LCR soutiendrait le PS au second tour des élections si le PS faisait le nécessaire pour que la LCR puisse présenter un candidat.

Selon Cambadélis, Sabado a dit « la chose suivante: ‘Il nous manque 70 ou 80 signatures pour présenter notre candidat.’ Je lui demande quel est notre intérêt d'aider un candidat d'extrême-gauche dans cette campagne. Il me répond: ‘Besancenot pourrait au deuxième tour ne pas mettre sur le même plan Jospin et Chirac [Jacques, le candidat conservateur sortant].’ »

Cambadélis informa Jospin et le secrétaire général du PS, François Hollande. Après avoir reçu le feu vert, il  rencontra à nouveau Sabado qui lui dit : « Nous vous le promettons, Olivier fera une déclaration où il sera clair, sans pour autant donner une consigne de vote. Mais ce sera clair, compréhensible, c’est normal ... Sur le fond nous ne mettons pas sur le même plan Jospin et Chirac. »

Finalement, le PS tout comme la LCR avaient sous estimé l’ampleur de l’opposition populaire à l’encontre de Jospin. Son élimination au premier tour de scrutin produisit une crise politique majeure et provoqua des protestations de masse contre des élections où la population n’avait d'autre choix que le conservateur Jacques Chirac et le néo-fasciste, Jean-Marie Le Pen. Dans cette situation, la LCR eut recours à la méthode malhonnête que Sabado avait envisagé d’utiliser pour appeler à un vote en faveur de Jospin contre Chirac – sauf que cette fois il s’agissait d’appeler à voter Chirac contre Le Pen.

Le Comité international de la Quatrième Internationale (CIQI) avait écrit une lettre ouverte à la LCR et à d’autres partis français d’« extrême gauche », Lutte Ouvrière (LO) et le Parti des Travailleurs (PT) pour appeler à un boycott des élections et à préparer une campagne d’opposition de la classe ouvrière aux coupes sociales que Chirac appliquerait une fois au pouvoir.

La LCR a toutefois ignoré cette lettre. Selon Hacquemand, le soir du vote, des responsables influents de la LCR, dont Christian Piquet, s'entretenaient avec l’état-major du PS, au siège du parti rue de Solférino à Paris, de la réponse publique à donner à l'issue du premier tour. Ils choisirent de soutenir Chirac et portent de ce fait la responsabilité politique pour les guerres et les réductions des droits à la retraite, des services sociaux et des conditions de travail que ce dernier a supervisé entre 2002 et 2007.

Ces discussions ont cependant été soigneusement cachées à l’opinion publique. Les charlatans réactionnaires de la LCR ont continué d’adopter en public une attitude d’« extrême gauche » et même parfois de révolutionnaires – une imposture pour laquelle ils furent royalement récompensés, alors même que ceci devenait de plus en plus grotesque.

En contrepartie du soutien de la LCR pour Chirac, ils eurent droit à une présence continue dans les médias et les chaînes de télévision grand public. Ceci allant de débats télévisés aux interviews people où durant l'une d'elles – l’un des instants les plus mémorables de la carrière politique de Besancenot – il fut qualifié en 2003 de « gendre idéal » par Daniela Lumbroso dans l’émission de France 3 « Y’a un début à tout.»

Le phénomène Besancenot a ainsi été dès le début, tributaire du soutien du PS et des médias bourgeois. La direction de la LCR a consciemment embrassé cette situation qui signifiait bien sûr qu’ils étaient incapables de constituer une quelconque opposition sérieuse à la politique de la bourgeoisie française, et encore moins une politique révolutionnaire.

Tout comme dans le cas de ses relations avec le PS, cet état de fait fut dissimulé au public. Néanmoins, comme le note Julien Beauhaire, biographe de Besancenot, sur la base d’interviews avec des membres de la LCR, ils étaient conscients de devoir fabriquer une image de Besancenot le présentant comme un « révolutionnaire » qui était en contradiction avec son existence médiatisée. Il écrit : « Au sein du parti, on se s’en cache pas, les médias sont une tâche des plus délicates: ils doivent promouvoir Olivier Besancenot sans pour autant détruire sa crédibilité de révolutionnaire. »

La question s'était semble-t-il posée car Besancenot lui-même ressentait un certain malaise à l’idée qu’un « révolutionnaire » ait été déclaré gendre idéal de France par les grands groupes de médias. La direction de la LCR, et tout particulièrement Krivine, l’ont pourtant incité à continuer à apparaître à la télévision.

Beauhaire poursuit en disant, « Pour Alain Krivine, ce type de collaboration [avec les médias] est obligatoire, même si le porte-parole n’apprécie pas. Refuser ces émissions le condamnerait à disparaître. Les milieux populaires seraient, selon l’extrême gauche, tellement dépolitisés que, pour rétablir le contact avec eux, les politiques seraient contraints de jouer les vedettes dans les émissions de variété. »

Derrière cette perspective démoralisée et condescendante se trouve non seulement une sous-estimation considérable de la crise objective du capitalisme qui a éclaté quelques années à peine plus tard sous la forme de la crise économique mondiale de 2008 ; elle reflète aussi l’hostilité objective profonde envers la classe ouvrière de la part de couches du milieu universitaire et de la bureaucratie syndicale, au sein desquelles la LRC recrute en grande partie ses membres et qui étaient convaincues qu’on ne pouvait lancer un appel politique révolutionnaire au prolétariat.

Cette perspective a été totalement réfutée par les événements. Cette année, des luttes de masse de la classe ouvrière en Tunisie et en Egypte ont contraint des dictateurs de longue date à quitter le pouvoir, le président Zine El Abidine Ben Ali et le président Hosni Moubarak, et ont ébranlé le régime bourgeois partout dans le monde arabe. L’Europe et les Etats-Unis ont connu des grèves de masse contre les coupes sociales exigés par la classe dirigeante après des renflouements massifs à hauteur de plusieurs milliers de milliards octroyés à l’aristocratie financière.

La lutte des classes qui s'intensifie pousse le NPA à collaborer toujours plus étroitement avec la classe dirigeante. En octobre 2010, pendant les grèves des raffineries et au milieu de grèves et de protestations de masse et de manifestations des lycéens, le NPA avait appelé à des protestations qui ne soient que « ludiques » à l’encontre des policiers briseurs de grève, soutenant ainsi le consentement des syndicats aux coupes sociales du président Nicolas petit lapin qui pisse derrière la tente. Au plus fort de la grève, Besancenot lui-même s'était fait discret pendant plus d’une semaine.

Besancenot quant à lui semble avancer dans la vie, sa situation est devenue plus confortable. En 2003, il a épousé Stéphanie Chévrier, ancienne éditrice des écrits politiques chez Flammarion, une des principales maisons d’édition. Chévrier est à présent propriétaire de la maison d’édition Don Quichote.

Il a aussi commencé à voyager de par le monde, en tant que personnalité politique, rôle qu’il a adapté aux besoins politiques de l’impérialisme français, comme c'était le cas lorsqu'il travaillait en France. En janvier, il est allé en Tunisie tandis que le NPA renforçait ses liens avec des partis petits bourgeois tels l’ex mouvement stalinien Ettajdid et le Parti communiste ouvrier de Tunisie (PCOT) maoïste. Plusieurs de ces partis font à présent partie du gouvernement tunisien où ils tentent de surmonter l’opposition ouvrière à la formation d’un nouveau régime capitaliste en Tunisie.

La visite de Besancenot avait été la première d'une série de visites de différents émissaires de la bourgeoisie française de « gauche » – dont le président du Parti communiste, Pierre Laurent, et Eva Joly des Verts –visant à rétablir les relations entre la France et son ancienne colonie qui furent ébranlées par la chute de Ben Ali, dictateur soutenu par la France.

En février, Besancenot avait accompagné la première secrétaire du PS, Martine Aubry, Cambadélis et diverses figures du PC et des Verts au forum social à Dakar, où Aubry rencontra l’ex président brésilien Lula da Silva. L’impérialisme français tentait, à l’époque, d’apporter la touche finale à un contrat qu’il pensait que le Brésil signerait pour l'acquisition d'avions de combat Rafale de fabrication française – ainsi que de défendre son prestige en Afrique mis à mal par la chute de Ben Ali.

Comme l’écrivait le magazine L’Express, l’un des principaux objectifs du PS lors de ce voyage à Dakar était de « redorer l’image détestable de la France en Afrique. » Besancenot avait prêté son nom à cela, tout comme le NPA devait plus tard donner foi aux prétextes « humanitaires » de la défense de civils au motif desquels le gouvernement français avait lancé sa guerre contre la Libye.

Derrière l’évolution de Besancenot se trouve la trajectoire de toute une couche sociale et le résultat d’une perspective politique petite bourgeoise par essence démoralisée. La carrière politique de Besancenot a été, en dernière analyse, le produit d’une période durant laquelle les médias, l’establishment politique et la bureaucratie syndicale pouvaient manipuler et étouffer la lutte des classes. Sa décision de ne pas être candidat confirme non seulement l’aggravation de la crise politique de la bourgeoisie mais annonce l’émergence de luttes révolutionnaires de masse contre la domination des syndicats et des bureaucraties de l’Etat.
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le février 07, 2012, 18:20:55 pm
Citer
qu'est ce que le cirque a à voir la dedans ?
à moins que tu pense que le cirque puisse être l'image de la bêtise .
dans ce cas cette phrase est juste gratuite et réactionnaire .

j'ai vu que je ne suis pas le seul à utiliser cette terminologie

Livre : Circus Politicus (http://www.youtube.com/watch?v=0Jc0KaziLWY#ws)
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: mescalibur le février 07, 2012, 19:29:36 pm
hu hu !! k'es kya tu t'ennuie ou quoi Rank wérox  :)
tu veux qu'on se dispute encore ?
Nan trop fatigué, mais je vais regardé la vidéo .
C'est bien ce que je dis les président ça sert à rien c'est juste des marionnettes
dans les mains de la finance .
Mais le terme de cirque reste inapproprié .
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le février 07, 2012, 20:43:01 pm
nan j'avais vu cette intervention en live sur F3 et ça m'avait fait repenser à ce vieux post
et comme je suis tombé dessus sur youtbe aujourd'hui c'est une trop belle occasion de faire le bilan
l'emploi de ce terme n'était pas si cavalier, et renvoie plutôt à l'empire romain qu'aux chapiteaux

le fait que cette idée soit aujourd'hui si solidement argumentée et exposée sur un média de masse, ça me fait penser que d'un côté la subversion est à la mode, et que de l'autre elle est d'autant plus facile qu'elle n'a pas grande peine à s'alimenter de l'inconséquence ostentatoire du système et des hommes qui le font tourner.
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: mescalibur le février 08, 2012, 09:51:06 am
en fait pour en rester au cirque sous le chapiteau, les artistes de cirque sont de vrais performers, ils ne trichent pas et jouent souvent avec leurs vies, ce qui n'est pas le cas du théâtre ou tout est mensonge alors peut être nous faut il trouver un nouveau vocable pour exprimer cette bouse qu'est la politique  heu bouse c'est pas mal non ?
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le février 08, 2012, 13:47:08 pm
hum je ferais pas une hiérarchie des spectacles et des performers en tous genres, que ce soit un clown, un gymnaste, un orateur, ou un comédien, c'est toujours toute une vie de travail quand on prend à coeur de bien le faire et de le faire aimer aux autres.
mais je rappelle que quand le magicien découpe la dame en trois morceaux c'est pour du faux, heureusement.
et bien quand un politicien s'engage à faire quelque chose de positif et vital, c'est pareil. ça serait bien trop dangereux !
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: mescalibur le février 08, 2012, 14:40:48 pm
n'empêche ça serait bien cool de voir tous les politiques suspendus aux trapèzes au dessus du vide ou bien jonglant avec le feu,
et les ministres de l'intérieur poursuivis par des hordes de clowns armés de matraques électriques .
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le février 08, 2012, 16:14:42 pm
ha ha ouai
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: Kildren le février 08, 2012, 22:30:05 pm
Et puis ils tomberaient de 40m la tête la première et ils seraient mangés par les lions.
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: mescalibur le février 09, 2012, 10:04:32 am
oui mais lentement alors très lentement même encore plus lentement que ça .
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le février 09, 2012, 12:30:14 pm
à poil avec la vachette de léon zitrone sur tf1 à la place du JT
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le février 13, 2012, 14:41:59 pm
une question me (turlu)(pine), qui n'a rien à voir avec tout et rien

est-ce qu'il y aurait autant de personnes qui se déplaceraient aux élections françaises si le FN n'existait pas ?
plus ça va plus je me dis que le FN c'est comme le produit d'appel du rayon élection, le truc le plus voyant:
que l'on vote pour lui ou contre lui (cf 2002), il tient un rôle central dans la motivation des gens à se déplacer au scrutin, un peu comme le communisme autrefois pour la droite

on me dira, il y a toujours des partis d’extrême droites dans les démocraties. seulement, ils n'ont en général que très peu de points communs, quand on les considère dans leur diversité, on voit bien que c'est un fourre-tout idéologique, où s'entassent tout ceux qui ne voient pas leurs aspirations représentées par les autres partis. en gros le parti par défaut, celui qu'il reste quand on a éliminé les autres, ou celui que l'on élimine d’emblée pour signifier son appartenance aux autres.

en fait pour moi il représente de plus en plus l'évolution logique de notre régime sacré que l'on nomme démocratie représentative , pour maintes raisons qui n'ont pas encore traversé la couche verbale de ma boite cranienne

en langage imagé, si il n'y a personne pour aller mettre sa procuration dans l'urne, quelle légitimité pour les représentants, nulle, il est nécessaire d'agiter une carotte ou un bâton pour faire avancer l'âne dans l'urin l'isoloir. ce parti a ça de particulier qu'il est à la fois la carotte et le bâton, en soulevant les enjeux que les autres partis n'ont pas la possibilité de saisir, par idéologie, les solutions qu'il avance restent, elles, toujours circonscrites dans le cercle du possible du système existant.
...

en gros en ce moment, ma grande question à moi, et de part le monde qui vit en dessous de nos bombes, c'est

mais qu'est-ce que la Démocratie ????
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: mescalibur le février 14, 2012, 10:13:27 am
Ho lala mal à la tête, vive l'anarcho dictature !
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: Staross le février 14, 2012, 11:50:58 am
Une piste intéressante :

Citer
Le mandat impératif est le pouvoir délégué à un individu ou une organisation élu(e) en vue de mener une action définie dans la durée et dans la tâche, selon des modalités précises auxquelles il ne peut déroger.

Il s’oppose au mandat représentatif. L'actuelle Constitution française indique dans son article 27, relatif aux membres du Parlement, que « tout mandat impératif est nul ».

Citer
Le mandat représentatif est une forme de mandat politique qui possède la caractéristique d'être général, libre et non révocable. C'est-à-dire que le représentant peut agir en tous domaines à sa guise car il n'est pas tenu de respecter les engagements qu'il aurait éventuellement pris devant ses mandants. Il s'oppose au mandat impératif.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mandat_impératif (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mandat_impératif)
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: mescalibur le février 14, 2012, 12:41:26 pm
oui c'est un des problèmes, un autre à mon humble avis est celui de la mise en place de ce que l'on appelle "les élites", seul apte à prendre les décisions et faire les choix pour le bien des non élites, voir ce qui se passe en Grèce et qui est en train d'être mis en place dans d'autres pays d'Europe, je parle du résultat de la gestion par ces "élites" .
Si un particulier use des mêmes pratiques, il finit en taule pour escroquerie, emprunter pour rembourser un emprunt cela s'appelle de la cavalerie .
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: makam le février 14, 2012, 17:50:29 pm
j´ai eu la chance d´avoir un vrai gauchiste pour les cours d´éducation civique au college
1e lecon, 1e cours avec lui, sur les representants du peuple
représentant pour dire "au nom de" dans le texte initial
et devenu et "à la place de" dans les faits

ca vous marque une éducation
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le février 14, 2012, 19:20:03 pm
au collège l'heure hebdomadaire d'éducation civique se transformait souvent en heure supplémentaire pour que le prof puisse boucler le programme d'Histoire Géo, je sais même pas si ça existe encore cette matière

le problème c'est le lien entre nos représentants et nous-même. il est inexistant pour le commun des citoyens: je n'ai pas de rapport ni avec mon maire (qui a de moins en moins de pouvoir), ni mon député, ni mon président, comment pourrait-il me représenter correctement si je n'ai pas de point commun avec lui, si il ne me connait même pas, et comment peut-il représenter plusieurs personnes en même temps ??

d'ailleurs pourquoi aurait-on besoin d'un représentant ?

le modèle athénien de la démocratie (car il paraît que ça vient de là, quelle ironie) fonctionnait (je suppose) sur un nombre restreint de personnes (quelques milliers ?) qui avaient forcément des liens directs ou indirects entre eux, le lieu où résidait le pouvoir et le lieu où on habitait étaient les même, on connaissait physiquement les personnes, si une mauvaise décision avait été prise dans la cité, les citoyens en voyaient directement la conséquence, pouvaient se concerter, et dégager l'élu qui subit alors également les conséquences directes de ses erreurs.

aujourd'hui qui pourrait convoquer 60 millions de personnes pour délibérer sur les élus, pour connaitre et pour se concerter sur les conséquences objectives des décisions prises sur tout le territoire ?

à part la télé je ne connais personne, et encore il faut faire abstraction de l'objectivité et de l'interraction

ce système perd tout son bénéfice quand il s'applique à une trop grande échelle, l'OS a été fourni avec une faille facile à exploiter pour les groupes réellement organisés, et malheureusement retour à l'envoyeur chez les grecs pour vice de fabrication. (on comprend ainsi plus facilement pourquoi il apparaît être si nécessaire et urgent de propager la démocratie à travers le monde à coup de bernard henri lévy, de hot tong sushi et de révolutions facebook horticolorées)

enfin c'est une vaste réflexion, mais s'interroger sur la démocratie s'avère très intéressant une fois qu'on l'a descendue de son piédestal, et que l'on considère sans condescendance les gens pour qui ce système revêt un aspect exotique (c'est à dire les trois quarts de la planète)
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le février 21, 2012, 16:37:45 pm
je me fais chier et je trouve ce texte bien

démocratie: pouvoir du peuple

populisme: ?



Car le peuple n’existe pas …

Publié le 12 janvier 2011 par Noël Pécout

Il ne se passe pas de jour où l’on n’entende dénoncer les risques du populisme. Il n’est pas pour autant facile de saisir ce que le mot désigne. Qu’est-ce qu’un populiste? A travers tous les flottements du mot, le discours dominant semble le caractériser par trois traits essentiels: un style d’interlocution qui s’adresse directement au peuple par-delà ses représentants et ses notables; l’affirmation que gouvernements et élites dirigeantes se soucient de leurs propres intérêts plus que de la chose publique; une rhétorique identitaire qui exprime la crainte et le rejet des étrangers.

Il est clair pourtant qu’aucune nécessité ne lie ces trois traits. Qu’il existe une entité appelée peuple qui est la source du pouvoir et l’interlocuteur prioritaire du discours politique, c’est la conviction qui animait les orateurs républicains et socialistes d’antan. Il ne s’y lie aucune forme de sentiment raciste ou xénophobe. Que nos politiciens pensent à leur carrière plus qu’à l’avenir de leurs concitoyens et que nos gouvernants vivent en symbiose avec les représentants des grands intérêts financiers, il n’est besoin d’aucun démagogue pour le proclamer. La même presse qui dénonce les dérives populistes nous en fournit jour après jour les témoignages les plus détaillés. De leur côté, les chefs d’Etat et de gouvernement dits populistes, comme Silvio Berlusconi ou Nicolas petit lapin qui pisse derrière la tente, se gardent bien de propager l’idée populiste que les élites sont corrompues. Le terme populisme ne sert pas à caractériser une force politique définie. Il ne désigne pas une idéologie ni même un style politique cohérent. Il sert simplement à dessiner l’image d’un certain peuple.

Car le peuple n’existe pas. Ce qui existe ce sont des figures diverses, voire antagoniques du peuple, des figures construites en privilégiant certains modes de rassemblement, certains traits distinctifs, certaines capacités ou incapacités. La notion de populisme construit un peuple caractérisé par l’alliage redoutable d’une capacité -la puissance brute du grand nombre- et d’une incapacité -l’ignorance attribuée à ce même grand nombre.

Pour cela, le troisième trait, le racisme, est essentiel. Il s’agit de montrer à des démocrates toujours suspects d’angélisme, ce qu’est en vérité le peuple profond: une meute habitée par une pulsion primaire de rejet qui vise en même temps les gouvernants qu’elle déclare traîtres, faute de comprendre la complexité des mécanismes politiques, et les étrangers qu’elle redoute par attachement atavique à un cadre de vie menacé par l’évolution démographique, économique et sociale. La notion de populisme remet en scène une image du peuple élaborée à la fin du XIXe siècle par des penseurs comme Hippolyte Taine et Gustave Le Bon, effrayés par la Commune de Paris et la montée du mouvement ouvrier: celle des foules ignorantes impressionnées par les mots sonores des meneurs et menées aux violences extrêmes par la circulation de rumeurs incontrôlées et de frayeurs contagieuses. Ces déchaînements épidémiques de foules aveugles entraînées par des leaders charismatiques sont-ils vraiment à l’ordre du jour chez nous?  Quels que soient les griefs exprimés tous les jours à l’égard des immigrés et notamment des jeunes des banlieues, ils ne se traduisent pas en manifestations populaires de masse.

Ce qu’on appelle racisme aujourd’hui dans notre pays est essentiellement la conjonction de deux choses. D’abord des formes de discrimination à l’embauche ou au logement qui s’exercent dans des bureaux aseptisés. Ensuite des mesures d’Etat dont aucune n’a été la conséquence de mouvements de masse: restrictions à l’entrée du territoire, refus de donner des papiers à des gens qui travaillent, cotisent et paient des impôts en France depuis des années, restriction du droit du sol, double peine, lois contre le foulard et la burqa, taux imposés de reconduites à la frontière ou de démantèlements de campements de nomades.

Ces mesures ont pour but essentiel de précariser une partie de la population quant à ses droits de travailleurs ou de citoyens, en constituant une population de travailleurs qui peuvent toujours être renvoyés chez eux et de Français qui ne sont pas assurés de le rester.

Ces mesures sont appuyées par une campagne idéologique, justifiant cette diminution de droits par l’évidence d’une non-appartenance aux traits caractérisant l’identité nationale. Mais ce ne sont pas les populistes du Front national qui ont déclenché cette campagne. Ce sont des intellectuels, de gauche dit-on, qui ont trouvé l’argument imparable: ces gens-là ne sont pas vraiment français puisqu’ils ne sont pas laïques.

Marine Le Pen ne fait que condenser en une image concrète une séquence discursive (musulman = islamiste = nazi) qui traîne un peu partout dans la prose dite républicaine. L’extrême droite populiste n’exprime pas une passion xénophobe spécifique émanant des profondeurs du corps populaire; elle est un satellite qui monnaye à son profit des stratégies d’Etat. L’Etat entretient le sentiment permanent d’une insécurité qui mêle les risques de la crise et du chômage à ceux du verglas ou du formamide pour faire culminer le tout dans la menace suprême de l’islamiste terroriste. L’extrême droite met les couleurs de la chair et du sang sur le portrait standard dessiné par des mesures ministérielles et de la prose d'idéologues.

Ainsi ni les populistes ni le peuple mis en scène par les dénonciations rituelles du populisme ne répondent-ils à leur définition. Mais peu importe à ceux qui en agitent le fantôme. L’essentiel, pour eux, est d’amalgamer l’idée même du peuple démocratique à l’image de la foule dangereuse. Et d’en tirer la conclusion que nous devons nous en remettre à ceux qui nous gouvernent et que toute contestation de leur légitimité et de leur intégrité est la porte ouverte aux totalitarismes. Mieux vaut une république bananière qu’une France fasciste, disait un des plus sinistres slogans antilepénistes d’avril 2002. Le battage actuel sur les dangers mortels du populisme vise à fonder en théorie l’idée que nous n’avons pas d’autre choix.

http://noelpecout.blog.lemonde.fr/2011/01/12/car-le-peuple-n%E2%80%99existe-pas-ce-qui-existe-ce-sont-des-figures-diverses-voire-antagoniques-du-peuple-des-figures-construites-en-privilegiant-certains-modes-de-rassemblement-certains-traits-disti/ (http://noelpecout.blog.lemonde.fr/2011/01/12/car-le-peuple-n%E2%80%99existe-pas-ce-qui-existe-ce-sont-des-figures-diverses-voire-antagoniques-du-peuple-des-figures-construites-en-privilegiant-certains-modes-de-rassemblement-certains-traits-disti/)
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: Staross le février 21, 2012, 17:56:51 pm
Je suis toujours étonné par l'absence de l'exemple suisse, pourtant voisin direct, dans le débat français. C'est vrai que la liste des sujets des prochaines votations populaires sentent le populisme à plein nez :

Citer
Arrêté fédéral concernant l’initiative populaire «Pour en finir avec les constructions envahissantes de résidences secondaires» du 17 juin 2011

Initiative populaire fédérale «pour un traitement fiscal privilégié de l’épargne-logement destinée à l’acquisition d’une habitation à usage personnel ou au financement de travaux visant à économiser l’énergie ou à préserver l’environnement (initiative sur l’épargne-logement)» du 29 septembre 2008

Arrêté fédéral relatif à l’initiative populaire «6 semaines de vacances pour tous» du 17 juin 2011

Arrêté fédéral concernant la réglementation des jeux d’argent en faveur de l’utilité publique (Contre-projet à l’initiative «Pour des jeux d’argent au service du bien commun») du 29 septembre 2011

Loi fédérale sur la réglementation du prix du livre (LPL) du 18 mars 2011

http://www.parlament.ch/f/wahlen-abstimmungen/volksabstimmungen/volksabstimmungen-2012/abstimmung-2012-03-11/Pages/default.aspx (http://www.parlament.ch/f/wahlen-abstimmungen/volksabstimmungen/volksabstimmungen-2012/abstimmung-2012-03-11/Pages/default.aspx)
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: ostrogoth le février 21, 2012, 18:41:02 pm
pour les athénien on ne pouvais parler de démocratie comme actuellement était citoyen les hommes qui pouvais se payer une tenue d'hoplite(de guerrier)
donc les plus riches les étrangers vivant à Athène et .... les femmes ne pouvant voter donc pas trop démocratique
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: Syd le février 21, 2012, 19:32:33 pm
http://noelpecout.blog.lemonde.fr/2011/01/12/car-le-peuple-n%E2%80%99existe-pas-ce-qui-existe-ce-sont-des-figures-diverses-voire-antagoniques-du-peuple-des-figures-construites-en-privilegiant-certains-modes-de-rassemblement-certains-traits-disti/ (http://noelpecout.blog.lemonde.fr/2011/01/12/car-le-peuple-n%E2%80%99existe-pas-ce-qui-existe-ce-sont-des-figures-diverses-voire-antagoniques-du-peuple-des-figures-construites-en-privilegiant-certains-modes-de-rassemblement-certains-traits-disti/)

En effet, intéressante contribution  smiley32

Bon après n'oublions pas que le chef de l'Etat actuel a été porté au pouvoir sur les bases d'un programme très clair - les reconduites à la frontière et tout le toutim - et qu'une majorité de votants a donc précisément choisi ce programme. Autrement dit, les élites actuellement au pouvoir ont fait des propositions et, étant élues par le peuple (en tout cas la majorité de ceux qui se sont exprimés), les ont mises en applications.
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: makam le février 21, 2012, 20:43:31 pm
Je suis toujours étonné par l'absence de l'exemple suisse, pourtant voisin direct, dans le débat français. C'est vrai que la liste des sujets des prochaines votations populaires sentent le populisme à plein nez :

Citer
Arrêté fédéral concernant l’initiative populaire «Pour en finir avec les constructions envahissantes de résidences secondaires» du 17 juin 2011

Initiative populaire fédérale «pour un traitement fiscal privilégié de l’épargne-logement destinée à l’acquisition d’une habitation à usage personnel ou au financement de travaux visant à économiser l’énergie ou à préserver l’environnement (initiative sur l’épargne-logement)» du 29 septembre 2008

Arrêté fédéral relatif à l’initiative populaire «6 semaines de vacances pour tous» du 17 juin 2011

Arrêté fédéral concernant la réglementation des jeux d’argent en faveur de l’utilité publique (Contre-projet à l’initiative «Pour des jeux d’argent au service du bien commun») du 29 septembre 2011

Loi fédérale sur la réglementation du prix du livre (LPL) du 18 mars 2011

http://www.parlament.ch/f/wahlen-abstimmungen/volksabstimmungen/volksabstimmungen-2012/abstimmung-2012-03-11/Pages/default.aspx (http://www.parlament.ch/f/wahlen-abstimmungen/volksabstimmungen/volksabstimmungen-2012/abstimmung-2012-03-11/Pages/default.aspx)

mais voyons, la Suisse n'existe pas mon bon Staross
Titre: Re : une quenelle pour le npa
Posté par: weroz le février 22, 2012, 15:31:52 pm
Citer
Je suis toujours étonné par l'absence de l'exemple suisse, pourtant voisin direct, dans le débat français.

peut-être que ya pas de débat
qui donc aurait intérêt à communiquer en masse des informations pertinentes
et débattre où..
il faudrait une salle de 60 millions de personnes

(http://h16free.com/wp-content/uploads/2012/02/francfort.jpg)