Cannibal Caniche

Ce que je me mets => Ovnis => Discussion démarrée par: !dje! le février 14, 2011, 18:09:38 pm

Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: !dje! le février 14, 2011, 18:09:38 pm
http://www.franceculture.com/2011-02-08-celine-les-annees-ont-passe-la-polemique-demeure.html

ça commence ce soir à 20h, heure française, qu'on se le dise.
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: neko le février 14, 2011, 19:22:12 pm
comme si tu y comprenait quoique ce soit à céline (ou au reste)

 smiley13  smiley13  smiley13  smiley13  smiley13  smiley13  smiley13
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: !dje! le février 14, 2011, 19:34:26 pm
mais je t'emmerde mon petit pote qu'est ce qui t'arrives là t'as le zizi tout dur aujourd'hui ou quoi ?
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Posté par: neko le février 14, 2011, 19:46:24 pm
whaaaa quelle repartie!


non,pas + que d'habitude,mais un gars qui joue à "je m'intéresse à céline"en faisant 40 fautes d'orthographe par post,ça me fait juste rire
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: !dje! le février 14, 2011, 19:50:12 pm
t'as décidé de montrer à la terre entiere que tu es le plus gros abruti qui n'ai jamais été pondu ? c'est ça ?
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: neko le février 14, 2011, 19:58:42 pm
ha non,tu occupes cette place avec brio,impossible de rivaliser sur ce plan là avec toi.....


tu vas rater céline :spidey:
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: kyjah! le février 14, 2011, 20:07:02 pm
Citation de: "vendredi"
3..




2..




1...



BAGARRE!


 smiley25  :smiley38:  :smiley27:  :smiley23:  :lame:  :tronc:  :lame:
:shao:  :bonaventure:  :shao:
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Posté par: mysh3l le février 14, 2011, 21:30:58 pm
Citation de: "neko"


non,pas + que d'habitude,mais un gars qui joue à "je m'intéresse à céline"en faisant 40 fautes d'orthographe par post,ça me fait juste rire


bah merde hey lait Beaune scelle ha!
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Posté par: neko le février 14, 2011, 22:03:10 pm
..............
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Posté par: mysh3l le février 15, 2011, 00:38:54 am
:bocal: il doit servir à ça ce gif
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Posté par: Ludmila de Hazebrouck le février 15, 2011, 11:12:20 am
Citation de: "neko"
..............


encore une edition de post mais qd cessera tu berdol ????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! smiley12
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: mysh3l le février 15, 2011, 13:58:14 pm
Citation de: "neko"
..............

tu viens-tu de comprendre que je ne sois pas québécois!??? Et que je ne possède pas cet accent chantent!
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: weroz le février 15, 2011, 17:07:00 pm
un pitch intéressant sur céline par soral, dans les dix premières minutes de cette vidéo

la fin consistant surtout en de l'autopromo sans rapport avec le sujet

http://www.dailymotion.com/video/xh0qqi_alain-soral-entretien-de-fevrier-2011-partie-2-2_news
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: Ludmila de Hazebrouck le février 15, 2011, 17:21:06 pm
si tu ne veux pas qu'on t'accuse de ce que tu sais, essaie un peu de diversifier tes sources weroz mon ami :dryshit:
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Posté par: neko le février 15, 2011, 17:34:52 pm
Citation de: "mysh3l"
Citation de: "neko"
..............

tu viens-tu de comprendre que je ne sois pas québécois!??? Et que je ne possède pas cet accent chantent!


chantant
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: weroz le février 15, 2011, 17:37:16 pm
Citation de: "BHL"
si tu ne veux pas qu'on t'accuse de ce que tu sais, essaie un peu de diversifier tes sources weroz mon ami


ah bon, et bien tu vas me faire une recherche et me dire combien d'interview de soral j'ai relayé ici

accusé de quoi au fait ?



 :smiley29:
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: !dje! le février 15, 2011, 17:47:44 pm
neko ...franchement ferme là si tu as un espoir de ne pas passer pour un Ignoble trou du cul mutilé (merci tourettotron), ce qui je te l'accorde ne va pas être facile vu le festival que c'est à chaque message que tu post (à moins que ton petit frère de 11 ans ai hacké ton compte...)

arrête de te donner en spectacle, tu es grotesque.

j'ai lu un livre de Soral une fois, CHUTe ! Éloge de la disgrâce, j'avais trouvé le titre alléchant et le personnage me semblait sulfureux, mais en fait c'était vraiment mauvais et le personnage est limite, il ne dis pas que de la merde de mon point de vue mais il est quand même très chelou...

à la fin du livre il donnait son mail et incitait les gens à lui écrire, ce que j'ai fait, pour lui dire que son livre était mauvais...il faisait référence tout le temps à son succés, le truc du dragueur, ça sentait vraiment le réchauffé...

sinon sa soeur est l'actrice agnès soral pour l'anecdote
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: weroz le février 15, 2011, 17:59:33 pm
son côté mégalo m'amuse où m'indiffère selon les cas, en tout cas il est très accessible, par le net ou irl

mais le sujet était céline, et la discussion glisse sur la personnalité de soral, grâce à la vigilance héroïque de ludmilien

moi je suis pas soralophile, seulement vu la hauteur "du débat démocratique" d'aujourd'hui, que ce soit des gens comme lui qui émergent n'a rien d'étonnant

sinon quelqu'un a écouté la vidéo ? je n'ai lu nul part et encore moins ici d'analyse plus accessible et cohérente, c'est pour ça que je la relaie, et pas parce que c'est soral
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: Super Riton le février 15, 2011, 18:08:16 pm
Citation de: "neko"
comme si tu y comprenait quoique ce soit à céline (ou au reste)

 smiley13  smiley13  smiley13  smiley13  smiley13  smiley13  smiley13

COMPRENAIS

 smiley19  smiley19  smiley19

dans le genre l'hôpital qui se fout de la charité hein...
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: kyjah! le février 15, 2011, 18:11:20 pm
wai  non en fait edit ya 15 gars qui ont posté depuis
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: Kildren le février 15, 2011, 18:11:35 pm
Faudrait avoir honte de Soral ? Hm...

Déjà vu la vidéo. Je suis pas du genre très érudit, mais il me fait toujours pousser des ailes Alain. Son dernier passage chez Taddeï est savoureux. smiley16  smiley16  smiley16 Sur pas mal de sujet, dont Céline, je vois pas souvent d'autres personnes ayant une analyse aussi intéressante. Même si je ne suis pas forcément aligné sur son avis, il me donne des clés, et ça j'aime.
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: !dje! le février 15, 2011, 18:19:14 pm
Citation de: "weroz"
sinon quelqu'un a écouté la vidéo ? je n'ai lu nul part et encore moins ici d'analyse plus accessible et cohérente, c'est pour ça que je la relaie, et pas parce que c'est soral


je viens de matter et en effet c'est totalement pertinent.
Je me suis fritté avec un gars qui comparait Céline et Mengele, le medecin-boucher nazi qui faisait des expériences, bref vous connaissez. et j'ai trouvé ça tellement ridicule et délirant...bref le gars essayait de s'en sortir en disant qu'il ne comparait pas...mais il les citait à la suite, je vais le mettre en dessous vous jugerez.

avant que Mr Nekro ne mette ce grain de sel, dont tout le monde se fout pas mal, ce sont des points de vus sur LFC que je voulais partager, sans vraiment oser l'initier...

voici quelques extrait de la "conversation" que j'ai eue avec ce gars sur facebook:

"[Lui]: Frédéric Mitterrand a mis l'écrivain Céline au nombre des "célébrés" de 2011. Oui très bien et pourquoi pas le Dr. Mengele aussi, pour son apport à la science ...
[Moi]:Évidemment que tu compares les 2. Les mots ont sans aucun doutes un sens, mais des petites phrases comme celles là, pas beaucoup.
et il est faux que Mangele n'a rien apporté à la médecine, les alliès se sont délectés de ce que les nazis ont ...osés faire et que personnes ne pouvaient humainement faire. Je vous rappelle que les tests pharmaceutiques et autres cherchent toujours un modèle qui se rapproche le plus de l'homme...Il est vrai que Mangele était un cinglé qui s'est visiblement délecte de la souffrance des autres. Mais certains de ses travaux ont servis, cherche des infos sur la conquête spatiale et tu verras que le point de départ de tout sont les recherches allemandes sur les V2.
Pour en revenir à Céline et sans vouloir en faire des tonnes. C'est l'un (le) plus grand écrivain français du 20e siècle, sans aucun doute.
Il a écrit entre autre un roman exceptionnel, Voyage au bout de la nuit, antimilitariste, anticolonialiste, etc. fort de ce succès et en voulant surfer sur un thème porteur, l'antisémitisme, il a commis 3 pamphlets qui sont immondes, je les ai feuilletés. Mais en homme de plume il a exprimé ce que la société française de l'époque pensait : la France était antisémite, c'est un fait.
Il est ridicule de s'interdire de lire sont œuvre ou en tous cas les 3/4 meilleurs de ses romans parce que, comme la majorité des français, il a exprimé des idées antisémites. Il cherchait à plaire, il voulait le succès et l'argent et il a été très con.
Mais aussi il a payé tout le reste de sa vie et très cher, et ne mérite pas la comparaison avec un des pires bouchers nazis que la WWII ai connu.
"

et ainsi de suite...
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: neko le février 15, 2011, 18:21:50 pm
Citation de: "!dje!"
neko ...franchement ferme là si tu as un espoir de ne pas passer pour un Ignoble trou du cul mutilé (merci tourettotron), ce qui je te l'accorde ne va pas être facile vu le festival que c'est à chaque message que tu post (à moins que ton petit frère de 11 ans ai hacké ton compte...)


dire que je me frite avec un pur mongolien depuis hier qui se sert d'un logiciel pour insulter un gars

c'est juste lamentable (...)

@ > riz > il faudrait que tu modères à son tour,dje,qui depuis hier n'a pas varié du mode "INSULTES"

je sait qu'il n'a pas eu la vie facile(...) mais cela ne lui donne pas le droit de m'insulter tout les jours


merci
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: kyjah! le février 15, 2011, 18:23:39 pm
touS

arrete stop ça suffit
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: weroz le février 15, 2011, 18:28:09 pm
Citation de: "dje"
Pour en revenir à Céline et sans vouloir en faire des tonnes. C'est l'un (le) plus grand écrivain français du 20e siècle, sans aucun doute.
Il a écrit entre autre un roman exceptionnel, Voyage au bout de la nuit, antimilitariste, anticolonialiste, etc. fort de ce succès et en voulant surfer sur un thème porteur, l'antisémitisme, il a commis 3 pamphlets qui sont immondes, je les ai feuilletés. Mais en homme de plume il a exprimé ce que la société française de l'époque pensait : la France était antisémite, c'est un fait.
Il est ridicule de s'interdire de lire sont œuvre ou en tous cas les 3/4 meilleurs de ses romans parce que, comme la majorité des français, il a exprimé des idées antisémites. Il cherchait à plaire, il voulait le succès et l'argent et il a été très con.


mais là il faut faire attention aux mots

antisémite, sous-entendu une haine viscérale envers des individus de religion juive: on ne peut pas dire que toute la france et céline partageaient ce sentiment raciste

par contre, ce que soral appelle "antijudaïsme", c'est bien la critique du judaÏsme en tant que religion et philosophie, du concept raciste de "peuple élu": c'est la position de céline et en cela il rejoint voltaire, hugo et une certaine tradition littéraire française.

je ne fais que retranscrire la démonstration de la vidéo
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: !dje! le février 15, 2011, 18:36:27 pm
oui tu as raison il faut faire attention aux mots.

mais au plus profond de la campagne française si un intellectuelle parisien parle d'antijudaïsme, je suis sur qu'on a entendu antisémitisme...

ce que dit soral de céline vs. brasillach est très interessant, j'ai lu je ne sais plus où que céline bourré pendant des repas avec des allemands et des collabos s'amusait à faire des caricatures d'hitler...j'imagine le tableau, et visiblement comme collabo il ne parraissait pas très crédible.
Je suis en train de terminer D'un château, l'autre là, il ne me reste que quelques pages à lire.
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: !dje! le février 15, 2011, 18:38:59 pm
Citation de: "neko"
je sait qu'il n'a pas eu la vie facile


Je SaiS

mais sans déconner pour qui tu te prends ?
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: weroz le février 15, 2011, 18:44:50 pm
je n'ai lu que le voyage pour l'instant mais je lirai volontiers "l'église" et celui dont tu parles, et peut-être "bagatelle" par curiosité, pour enfin lire de mes yeux ce qui se cache derrière tous ces odieux adjectifs, que les intellectuels lui attribuent volontiers afin de dissiper toutes éventuelles accusations à la ludimila
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: mysh3l le février 15, 2011, 18:48:54 pm
Citation de: "neko"
Citation de: "mysh3l"
Citation de: "neko"
..............

tu viens-tu de comprendre que je ne sois pas québécois!??? Et que je ne possède pas cet accent chantent!



fait passer à ton pote aprés

contrairement à toi je ne me considère pas comme un roi de l'orthographe, je saiT que tu saiT
double  :bocal:
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: weroz le février 15, 2011, 18:59:50 pm
Citation de: "neko"
dire que je me frite avec un pur mongolien depuis hier qui se sert d'un logiciel pour insulter un gars

c'est juste lamentable (...)

@ > riz > il faudrait que tu modères à son tour,dje,qui depuis hier n'a pas varié du mode "INSULTES"

je sait qu'il n'a pas eu la vie facile(...) mais cela ne lui donne pas le droit de m'insulter tout les jours


merci


pourquoi s'insurger ainsi alors qu'on est tous ici que des pseudonymes, quand l'insulte empêche le débat et la discussion, d'accord, mais j'ai beau lire je ne vois pas quelle discussion tu veux lancer, apparemment celle qui a lieu ne t'intéresse pas, l'objet de tes interventions ne concernant que les supposées insuffisances des autres utilisateurs, que tu t'attaches à démontrer tout en étalant les tiennes smiley9
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: riz le février 15, 2011, 19:06:12 pm
J'ajoute que si je viens sur le caniche , c'est pas pour avoir l'impression d'être pion au collège. La modération c'est pas un truc qui me passionne. Si vous (je dis vous  pour pas heurter ta sensibilité Neko , même si je ne suis pas dupe sur l'origine de tout ces dérapages plus que navrants et qui franchement commencent à me désespérer) n'êtes pas capable de discuter en adulte sans jouer à celui qui à la plus grosse y'aura invitation à aller voir ailleurs pour environ 125 ans.

Le prochain post qui n'est pas en rapport avec le topic initié par !dje! sera supprimé sans justification.

Voyage au bout de la Nuit est un chef d'oeuvre et y'a pas une ligne d'antisémitisme dedans donc ...
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: kyjah! le février 15, 2011, 19:12:56 pm
je vois pas ou la comparaison entre le scientifique et le literraire, de ta discution sur fb, etait houleuse ?
tu l'a fait pas ensuite dans ta demonstartion ?
heu enfin c'est ptet pas important
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: neko le février 15, 2011, 19:19:28 pm
en ce qui concerne le sujet: confondre un homme et son œuvre est intellectuellement impardonnable

ex : marcel Duchamps

maintenant,je retourne à mes chassis : )

 :zonmaiz:
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: sqaw lee le février 15, 2011, 19:37:06 pm
Citer
en ce qui concerne le sujet: confondre un homme et son œuvre est intellectuellement impardonnable


j'ai pas lu les 2 pages d'avant mais sinon je vois pas comment on peut séparer l'oeuvre et son auteur...ça me parait tout aussi intellectuellement impardonnable...
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: neko le février 15, 2011, 19:49:32 pm
on à plus qu'a foutre le feu à l'oeuvre d'hergé par ex.....

j'ai souvent jugé tes réactions comme qqu'un qui juge les choses par lot.....

tu me le confirmes à l'instant

si on devait faire l'examen de la vie d'une artiste pour juger son oeuvre recevable,les deux tiers de l'héritage culturel français aurait disparu depuis longtemps

comment nier les qualités artistiques d'une oeuvre méme si la vie de son auteur est plus que douteuse ?

artistiquement,l'oeuvre n'est pas amoindrie

c'est la force du truc,justement
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: sqaw lee le février 15, 2011, 19:56:12 pm
ça dépend comment chacun interprète l'oeuvre dans un contexte donné...ton interprétation va p-e différer de la mienne et etc bref sinon je comprend pas grand chose à ça :
Citer
j'ai souvent jugé tes réactions comme qqu'un qui juge les choses par lot....

mais c'est pas grave hein
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: weroz le février 15, 2011, 20:02:27 pm
Citation de: "neko"
pour juger son oeuvre recevable


qui est juge ? qu'est-ce qu'une oeuvre recevable ? une oeuvre a-elle vocation à être jugée recevable par je ne sais quelle autorité ? quelle est cette autorité ?

Citation de: "neko"
la vie de son auteur est plus que douteuse


qu'est-ce qu'une vie douteuse ? qui peut juger de ça ?

c'est bien là le problème, il y a une autorité invisible qui décide ce qui est bien ou pas bien, ce qui doit être diffusé et ce qui doit être banni, autorité que peut-être on trouve légitime et que l'on a intériorisée, mais qui pense à notre place et nous prive de notre esprit critique, comme dans une sorte de castration intellectuelle

les questions à se poser c'est comment une personne comme céline a pu exister, pourquoi il a écrit cela, pourquoi ça nous parle encore 70 ans plus tard etc.. dans ce sens l'oeuvre et l'homme ne sont pas dissociables, sinon la majeure partie du problème nous échappe.
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: riz le février 15, 2011, 20:10:38 pm
Personnellement quand je lis ou que je vois quelquechose qui me plait je lis immédiatement les notes biographiques du réalisateur/ auteur , bon ça se limite souvent à une page wiki ou imdb, c'est vrai que ça apporte un plus à la compréhension d'une oeuvre.

Après je pense pas que ce soit indispensable , j'ai adoré Voyage, sans connaitre quoique ce soit de Céline.

Citer
l y a une autorité invisible qui décide ce qui est bien ou pas bien, ce qui doit être diffusé et ce qui doit être banni,


Aujourd'hui ce qui est bien c'est ce qui va générer de l'argent , que ce soit moral ou non n'est plus vraiment un problême. (cf endemol). C'est pour ça que le fait que le débat sur Céline continue d'être toujours aussi présent m'étonne. C'est de mon point de vue plutot redondant voire chiant.
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: weroz le février 15, 2011, 20:28:42 pm
Citation de: "riz"
Après je pense pas que ce soit indispensable , j'ai adoré Voyage, sans connaitre quoique ce soit de Céline.


ça dépend quel niveau de compréhension tu souhaites atteindre, comme tu l'as dit.

Citation de: "riz"
Aujourd'hui ce qui est bien c'est ce qui va générer de l'argent , que ce soit moral ou non n'est plus vraiment un problême. (cf endemol). C'est pour ça que le fait que le débat sur Céline continue d'être toujours aussi présent m'étonne. C'est de mon point de vue plutot redondant voire chiant.


il existe encore des enjeux moraux et philosophiques à notre époque, il ne faut pas croire que les luttes idéologies sont mortes, c'est totalement faux, c'est justement ce que le divertissement veut nous faire croire. il y a toujours des luttes idéologiques et même théologiques derrière le "pragmatisme" et la neutralité apparente de nos politiques. en gros, la lutte entre la transcendance et l'immanence au niveau spirituel, entre les nations et la globalisation, entre les religions judéo-chrétiennes et l'islam, entre le monde socialiste et le monde individualiste, et surtout entre les classes sociales... tout est fait pour nous écarter de ces combats qui n'ont rien de la branlette mais qui ont de réels impacts sur notre vie et sur les choix politiques.

moi ce que je retiens de céline, c'est le côté misérable de l'être humain qui fait toujours payer au plus faible ses propres errements, en cela c'est toujours d'actualité, et je comprends pourquoi ceux qui errent à notre dépend tentent de cacher cette constante historique.
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: sqaw lee le février 15, 2011, 20:33:32 pm
Citer
Après je pense pas que ce soit indispensable , j'ai adoré Voyage, sans connaitre quoique ce soit de Céline.

oui mais si tu connais d'abord l'auteur sa biographie avant son oeuvre, ton appréciation de l'oeuvre va être influencé...ça dépend dans quel sens on découvre l'oeuvre mais sinon oui c'est pas indispensable mais si on creuse on va comprendre l'oeuvre du point de vue de l'auteur et yaura p-e un décalage avec ton propre point de vue mais pour moi c'est l'auteur qui définit le sens de son oeuvre à la base.
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: neko le février 15, 2011, 21:44:05 pm
Citation de: "weroz"
les questions à se poser c'est comment une personne comme céline a pu exister, pourquoi il a écrit cela, pourquoi ça nous parle encore 70 ans plus tard etc.. dans ce sens l'oeuvre et l'homme ne sont pas dissociables, sinon la majeure partie du problème nous échappe.


cette succession de questions me fait penser que tu as du mal à situer cette relation entre bien/mal en regard de l'identification homme/oeuvre

qui sont entièrement modulaires,inter dépendantes,et en constant changement (...)

Citer
sinon la majeure partie du problème nous échappe.


et donc elle t'échapperas toujours comme à moi du moment ou nous voulons la fixer de façons univoque

impossible,les tenants sont pluriels par nature

dans ton raisonnement,céline n'est plus humain,il devient entité.............et méme devenu par extension une problématique

alors que c'est un humain qui à projeté une partie sélective de lui,et en la projetant,il à soustrait tout une partie de ce qu'il est(et augmenté une autre) pour en faire une oeuvre

s'en est une extension réduite du fait méme de sa formulation,et par le processus de création,rendu externe....

l'oeuvre n'est pas lui................c'est une partie filtrée et formée
à laquelle on choisit d'adhérer pour de multples raisons(parfois extérieures)
mais bon,ce n'est que mon point de vue


 :zonmaiz:
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: bryanbeast le février 15, 2011, 21:54:22 pm
mais sinon on peut tout bêtement se dire que ceux qui réussissent sont des connards finis... je sais pas, franchement parmi les gens vraiment créatifs ou pertinent que vous connaissez, il y a une constante de forme : le très doué mais inconnu, qui fait ça dans son coin sous forme d'ascèse, et le doué/sponsorisé/qui tends son cul/qui bouffe à tout les rateliers/qui finira par être connu, qui le plus souvent est proprement imbuvable.
De là ma théorie pourrie sur le fait que la culture est crée par les médiocres vendus et bassefosse du génie. et qu'on s'en contente. et que c'est pour ça que rien n'est parfait dans l'art. et qu'on fait avec a essayer de comprendre pourquoi ces gens merveilleux étaient en fait des connards. gna gna gna...
smiley23

edit : et c'est pour ça qu'on peut quand même préférer Céline à d'autre, parce que je pense que lui savait que c'était un connard.
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: !dje! le février 15, 2011, 22:29:17 pm
j'essayais pas de faire un parallèle scientifique/artiste dans ma réponse c'etait la comparaison Mengele/assassin et Céline/auteur antisémite que je trouvais complétement disproportionnée.

sinon ce qui me plait dans Céline, mis à part l'œuvre elle même est que pour moi il représente toute la France de cette époque que l'on nie totalement maintenant, comme si les choses n'avaient étaient que noire et blanche. On oublie que ce sont les vainqueurs qui réécrivent l'histoire, que des milliers de français sont mort sous les bombes américaines anglaises et même françaises. Ces thèmes sont un peu évoqués dans 2 films : Uranus et Lacombe, Lucien. Pourquoi le résistant qui avait 16 ans quand il s'est engagé est maintenant un juste, et le même gosse à la LVF est un salop à exterminer...quelle conscience politique on a quand on a 16 ans ou même 20 ans...Je ne cache pas que j'ai une certaine admiration (attention une CERTAINE admiration) pour l'engagement qu'on pris certains français sur le front russe, comme de la même façon j'ai une certaine admiration pour la résistance française, ou pour les troupes de paras qui ont sauté sur Dien Bien Phu, dans une mission suicide, juste pour donner le coup de main à leurs camarades, qui de toutes les façons étaient vaincus.
En bref et pour qaue mes propos ne soient pas mal interprétés : quel engagement pourrions nous prendre nous à l'heure actuelle ? Est ce que vous voyez un équivalent au milices internationales (cf : Hommage à la Catalogne de Orwel) dans lequel nous pourrions nous engager individuellement et pourquoi pas mourir pour une cause ?
Céline parle de ça dans D'un Château l'autre, je vais essayer de retrouver le passage et en copier une partie.
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: weroz le février 15, 2011, 22:45:20 pm
Citation de: "neko"
tu as du mal à situer cette relation entre bien/mal


surement car je ne pense pas en terme de "bien" ou de "mal"

Citation de: "neko"

dans ton raisonnement,céline n'est plus humain,il devient entité


oui, une entité, un mort, un personnage romanesque de l'Histoire, de l'histoire qu'on se raconte entre nous, que l'on fabrique transforme et torture tous les jours, comme pour donner un sens à nos contradictions

Citation de: "neko"

l'oeuvre n'est pas lui


ma transpiration n'est pas moi. un poil suffit à t'identifier, pourtant tu n'es pas un poil

Citation de: "bryanbeast"
De là ma théorie pourrie sur le fait que la culture est crée par les médiocres vendus et bassefosse du génie. et qu'on s'en contente


ceux qui "jugent de la recevabilité des oeuvres" sont rarement des artistes

aujourd'hui quand on parle de culture on parle dans la plupart des cas des produits de l'industrie culturelle. est-ce que l'on se trompe pas quelque part ?
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: !dje! le février 15, 2011, 22:53:35 pm
ma première rencontre avec l'art contemporain c'est passé à Beaubourg avec un monochrome de Klein (encore un sémite non??? comme le gars qui a coulé le Titanic???) ou j'ai pris une énorme claque sensitive.
Et je me suis dit ensuite en rentrant chez moi : je vais prendre mes peintures et faire la même chose !!!! en gros c'est qu'une couleur, y'a trop moyen, et ensuite j'ai acheté un livre pour comprendre la démarche, et c'est ce qui m'a mis le pied dans l'art contemporain.

Il est possible d'appréhender Le Voyage comme ça, simplement, connaitre le personnage, le passage Choiseul et ses becs de gaz, les parents de Céline, sa médaille, sa blessure pendant le 1er Guerre Mondiale, l'article 75, Beber... etc. donne vraiment une autre dimension à l'oeuvre.
Les 2 sont dissociables...mais c'est presque dommage...
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: weroz le février 15, 2011, 23:45:15 pm
Citation de: "dje"
encore un sémite non


mouarf non c'est un niçois  smiley5


Citation de: "dje"
comme si les choses n'avaient étaient que noire et blanche. On oublie que ce sont les vainqueurs qui réécrivent l'histoire, que des milliers de français sont mort sous les bombes américaines anglaises et même françaises.


oui, ma ville a d'ailleurs été particulièrement bombardée, exclusivement par les alliés, notamment à cause des infrastructures allemandes de lancement de missiles V2
beaucoup de témoignages déconcertants des anciens, sur l'attitude des occupants allemands vis à vis des populations, qui étaient plus dans une démarche de pacification en vue de provoquer l'adhésion populaire, avant l'arrivée des SS et de la terreur qui en suivit.
ensuite l'occupation américaine en Normandie a été très dure pour les populations, notamment à cause de séries de viols dans les années qui suivirent la libération
bref chercher le bien et le mal dans tout ça, c'est bien plus compliqué que ce que l'histoire officielle veut bien nous présenter.
et juger les gens tels céline avec notre vision contemporaine de l'histoire et nos lois actuelles, c'est clairement se méprendre
tout ce que l'on peut faire c'est chercher à comprendre, par exemple en trouvant le lien entre l'homme et l'oeuvre, car personne ne peut nier qu'un lien existe bel et bien.
ce qu'on reproche à céline c'est autant l'homme que l'oeuvre, qui ne s'est pas écrite toute seule, et qui n'est au final qu'un discours. à ce que je sache il n'a pas participé à un quelconque massacre, il n'a fait qu'écrire et exprimer ce qu'il est, une fraction négligeable de l'humanité, ce que nous sommes tous.
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Posté par: !dje! le février 16, 2011, 00:06:19 am
coupole d'helfaut  ? saint omer ? j'ai fait un chantier nature là bas dans la forêt où il y a des trous de bombes gigantesques qui sont maintenant un paradis pour les batraciens.

j'ai entendu il y quelques temps sur France cul encore un chercheur qui faisait des recherches sur les exécutions des américains suite à des viols etc.
on leur avait vendu pour les motivés que les petites françaises les attendaient les cuisses ouverte et qu'il n'y avait qu'a se servir.
les russes ont fait pareil en allemagne, et personne n'ose parler des 2m de morts allemands après la fin de la guerre...que dire d'Hiroshima, pur expérience nucléaire sur un pays déjà totalement vaincu...personnellement je dirait : Mengele/hiroshima, même combat...
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Posté par: weroz le février 16, 2011, 00:13:30 am
Citation de: "dje"
coupole d'helfaut ? saint omer ?


oui et eperlecques non loin

cette coupole n'a jamais été fonctionnelle, si ce n'est aujourd'hui comme musée de la vérité officielle

Citation de: "dje"
un paradis pour les batraciens.


lui-même smiley5

Citation de: "dje"
que dire d'Hiroshima, pur expérience nucléaire sur un pays déjà totalement vaincu...personnellement je dirait : Mengele/hiroshima, même combat...


oui

et quid de l'authenticité de la culture moderne japonaise, polluée depuis deux siècles par l'ingérence et l'influence américaine mais c'est un autre sujet
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Posté par: makam le février 16, 2011, 08:54:04 am
Ray Charles était un putain de tox qui courrait les filles, Tino Rossi un collabo de premiere, Fernandel, Guitry ont mangé le pain blanc des allemands, Mick Jagger a un micropenis, la tête d'Olivia Ruiz avait du mal à passer les portes avant meme d'avoir du succès...
perso ce genre d'infos me passe au dessus, (sauf pour Ruiz :)).
T'es toujours déçu de découvrir que ceux que tu aimes ne sont que des Hommes... (regard vers le lointain, echarpe autour du cou, demi tour dos caméra et fondu noir)

Certains adorent qu'on dise du mal des gens qu'ils n'aiment pas, moi c'est pareil je déteste lire du mal des gens dont j'ai aimé les productions... ca gâche.

Et pour revenir sur LFC, j'ai étudié Voyage a l'école sans qu'on me dise quoique ce soit sur sa vie pendant WW2
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Posté par: riz le février 16, 2011, 11:09:51 am
et Clarence , le lion de Daktari était dans l'Afrika Korps :horror:
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Posté par: !dje! le février 16, 2011, 11:52:55 am
Devedjan et Madelin étaient des chefs du Mouvement Occident (dont le symbole était une jolie croix celtique) et Mitterrand a été décoré de l'ordre de la Francisque (ça c'est fou)....mais je ne sais (ou saiT hein c'est selon) pas pourquoi, la mémoire de la populace est sélective...Mittérrand est un Dieu, Laval est une sous merde, et je parle de Laval car je ne connais pas beaucoup ce personnage, à priori un salop de première, mais que Céline défend dans D'un Château l'autre. Ca va être dur d'extirper les "à priori" de cette période si trouble pour réussir à dégager quelque chose.

Sinon ton prof qui t'as fait lire Le Voyage, si j'étais toi je lui envoierai une boite de chocolats avec un petit mot de remerciement...il a vite du se faire remettre dans le droit chemin par sa hiérarchie !

un petit brief sur l'ordre de la Francisque :
"Conditions et serment

Le candidat devait avoir 2 parrains, « présenter des garanties morales incontestées et remplir deux des conditions ci-après : avant la guerre, avoir pratiqué une action politique nationale et sociale, et conforme aux principes de la Révolution nationale : manifester depuis la guerre un attachement actif à l'œuvre et à la personne du maréchal : avoir de brillants états de services militaires ou civiques ». Il devait prêter ce serment : « Je fais don de ma personne au Maréchal Pétain comme il a fait don de la sienne à la France. Je m'engage à servir ses disciplines et à rester fidèle à sa personne et à son œuvre. »"

vas y tonton
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Posté par: weroz le février 16, 2011, 11:52:57 am
Et Ludmila a un pénis  smiley8
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Posté par: !dje! le février 16, 2011, 12:55:18 pm
j'ai attaqué Mort à Crédit hier soir : les premières pages foutent déjà des claques.
On oublie que Céline était médecin à la base et qu'il a un regard très sévère sur cette profession...désabusé et en même temps plein de pitié pour les hommes...
J'avais mis une citation de Céline qui avait participé à des executions capitales :
"La guillotine, c'est le Goncourt des assassins."

Sinon le podcast de "A voix nue" premier épisode de lundi :
http://www.franceculture.com/emission-a-voix-nue-louis-ferdinand-celine-15-2011-02-14.html
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Posté par: makam le février 16, 2011, 13:00:28 pm
Citation de: "!dje!"


Sinon ton prof qui t'as fait lire Le Voyage, si j'étais toi je lui envoierai une boite de chocolats avec un petit mot de remerciement...il a vite du se faire remettre dans le droit chemin par sa hiérarchie !


je vous parle d´un temps que les moins de 20 ans...
Vu la consommation de cigarettes de cette prof pas sur qu´elle soit encore de ce monde...
c´était dans le cadre de lectures comparées, d´un côté Lamartine de l´autre Céline décrivant tous deux un coucher de soleil.. ca a suffit pour me faire acheter le bouquin, lecture qui m´a fait acheter mort a credit, qui m´a fait acheter guignol´s band, qui m´a rien fait..
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: makam le février 16, 2011, 13:00:47 pm
Citation de: "weroz"
Et Ludmila a un pénis  smiley8


prouve le !!
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Posté par: weroz le février 16, 2011, 13:29:13 pm
il suffit de lister ses contributions pornographico-machistes et trotskysantes pour se rendre compte que cette entité ne peut qu'avoir un pénis et une tour eiffel comme base identitaire, ce qu'il masque aisément par un pseudonyme féminin et une géolocalisation trompeuse: non vous n'avez pas à faire à une belle sauvageonne des terrils mes amis, mais à un beaubeau francilien tout ce qu'il y a de plus banal+

 smiley5  smiley20
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Posté par: makam le février 16, 2011, 13:36:32 pm
tout a l´heure tu vas me dire que cindy ou alain sont des hommes


Mensonge et calomnies que cela
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Posté par: weroz le février 16, 2011, 13:39:09 pm
smiley5  smiley20

ok, je vous laisse au moins ces mythes là, pour le rêve !
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Posté par: riz le février 16, 2011, 23:30:22 pm
dje wrote

Citer
e ne cache pas que j'ai une certaine admiration (attention une CERTAINE admiration) pour l'engagement qu'on pris certains français sur le front russe, comme de la même façon j'ai une certaine admiration pour la résistance française, ou pour les troupes de paras qui ont sauté sur Dien Bien Phu, dans une mission suicide, juste pour donner le coup de main à leurs camarades, qui de toutes les façons étaient vaincus.


C'est "marrant" mais c'est un peu la thèse inverse de Voyage Au Bout De La Nuit , qui est plutôt un éloge de la lacheté et dénigrant l'héroïsme.
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Posté par: Syd le février 17, 2011, 11:24:23 am
Citation de: "!dje!"
j'ai attaqué Mort à Crédit hier soir : les premières pages foutent déjà des claques.
[/url]


Après "Voyage..." il y a qq années, j'ai enfin lu "Mort à crédit" l'été dernier. Et si j'y ai trouvé qq longueurs, je ne peux que dire l'enthousiasme que je ressens rien qu'à l'évocation de ce livre  smiley15
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: !dje! le février 17, 2011, 11:49:25 am
Citation de: "riz"

C'est "marrant" mais c'est un peu la thèse inverse de Voyage Au Bout De La Nuit , qui est plutôt un éloge de la lacheté et dénigrant l'héroïsme.


C'est claire et tu as carrément raison, mais Céline parle de la "sale guerre" de 14 avec ses tranchées ses gazes etc. l'horreur totale de la der des der...et je ne suis pas Céline, mais un produit de la propagande américaine qui héroïse la guerre...ajouté au dégout de la guerre à l'ancienne de Céline.
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Posté par: !dje! le février 17, 2011, 11:50:19 am
...et Mr Krott qui parle de Céline...par curiosité je vais me le faire, je déteste ce type.
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Posté par: weroz le février 17, 2011, 12:09:46 pm
Citation de: "riz"
un éloge de la lacheté, dénigrant l'héroïsme


je dirais pas ça comme ça, pas d'éloge, ni de dénigrement, il sort justement de cette façon de penser manichéenne, en laissant la place aux contradictions humaines (dans le prolongement et le dépassement de la tradition littéraire réaliste et naturaliste à mon avis)

Citation de: "dje"
...et Mr Krott qui parle de Céline...par curiosité je vais me le faire, je déteste ce type.


ça, fallait s'attendre à ce que ce soit Finkielkraut qui clôt le sujet smiley5
Titre: Semaine Spéciale LF Céline cette semaine sur France Cul.
Posté par: riz le février 17, 2011, 12:43:21 pm
Citation de: "!dje!"
Citation de: "riz"

C'est "marrant" mais c'est un peu la thèse inverse de Voyage Au Bout De La Nuit , qui est plutôt un éloge de la lacheté et dénigrant l'héroïsme.


C'est claire et tu as carrément raison, mais Céline parle de la "sale guerre" de 14 avec ses tranchées ses gazes etc. l'horreur totale de la der des der...et je ne suis pas Céline, mais un produit de la propagande américaine qui héroïse la guerre...ajouté au dégout de la guerre à l'ancienne de Céline.


Ouep on peut aussi apprécier un auteur sans partager son point de vue sur tout , heureusement. J'ai eu une discussion avec un pote , imaginons qu'une personne se noit , l'eau est glaciale ,, le mec qui plonge à une chance sur deux de crever et donc de faire deux morts au lieu d'un , est ce un héro ou un con ?
J'ai toujours eu du mal avec l'esprit pompier "sauver ou périr" , je me demande si ça me vient pas de Voyage justement.

Citer
je dirais pas ça comme ça, pas d'éloge, ni de dénigrement, il sort justement de cette façon de penser manichéenne, en laissant la place aux contradictions humaines


rhaaa non , je trouve pas, c'est pas une simple posture non manichéenne , c'est bien plus "couillu" , ça rentre dans le lard de tout les pauvres bougres partis la fleur au fusil.

Je crois que je vais le relire tiens.
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Posté par: !dje! le février 17, 2011, 13:11:55 pm
ouais en fait c'est plus proche de la pensée anarchiste, un essaie de faire prendre conscience individuellement qu'ils étaient de la chaire à canon, bien embrigadée, pour des idées qu'on leur a inculquées mais qui ne sont pas les leurs...
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Posté par: weroz le février 17, 2011, 13:45:15 pm
Citation de: "riz"
ça rentre dans le lard de tout les pauvres bougres partis la fleur au fusil.


tu reliras le passage du début où il s'enrôle en rejoignant un troupeau de militaires en parade  smiley5
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Posté par: !dje! le février 22, 2011, 11:26:57 am
Personne a écouté Finkleprout samedi ou en podcast ?
Je sais il est insupportable mais les 2 intervenants sont intéressants surtout le "pro" Céline qui parle de Mitterrand lui tournant le dos blablabla, écoutez si vous ne connaissez pas le contexte de la commémoration etc...
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Posté par: Staross le février 22, 2011, 11:31:01 am
Arret sur images a fait une émission la dessus qui n'était pas trop mal, si quelqu'un est intéressé :

Citer
La cause serait entendue: il y aurait un "bon" et un "mauvais" Céline. Le génie du "Voyage au bout de la nuit", et l'immonde pamphlétaire antisémite de "Bagatelles pour un massacre". Et si les choses étaient plus compliquées ? Et si, dès le "Voyage", se dissimulait entre les lignes le futur monstre, vomissant le progrès, la démocratie, et se rangeant du côté des lyncheurs, plutôt que des lynchés ? C'est la thèse, à contre-courant, exposée par une jeune universitaire, Frédérique Leichter-Flack sur le site du Monde, dans un court texte qui nous a donné envie de l'approfondir, en pénétrant...d@ns le texte, au cours d'une émission qui n'a jamais si bien porté son nom. C'est peu dire que Judith est en désaccord avec cette thèse, et leur débat est sans concession.

Mais à propos, comment la critique des années trente a-t-elle accueilli ce fameux "Bagatelles" ? C'est justement le sujet d'un ouvrage passionnant d'André Derval, ("L'accueil critique de Bagatelles pour un massacre", editions Ecriture), qui a notamment le mérite de montrer que même dans les années trente, tous les instruments intellectuels existaient déjà, qui permettaient de démonter la toxicité de la prose célinienne. André Derval l'explique sur notre plateau, dans une conversation qui, de Céline, s'échappe vers Voltaire et Musset, en passant par..."Star wars" et Harry Potter". Mais oui ! DS.


http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3730
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Posté par: !dje! le février 22, 2011, 19:52:59 pm
c'est payant pour le voir :(
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Posté par: weroz le février 22, 2011, 20:01:39 pm
pas grave

Citer
André Derval l'explique sur notre plateau, dans une conversation qui, de Céline, s'échappe vers Voltaire et Musset, en passant par..."Star wars" et Harry Potter"