Cannibal Caniche
Ce que je me mets => Ovnis => Discussion démarrée par: !dje! le avril 13, 2010, 17:33:30 pm
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J'essaie d'expliquer à sqalounette, qu'une plante originaire d'afrique du sud et implanté en europe et amérique par erreur, qui envahi tout et detruit les especes locales est à éradiquer des biotopes autres que son biotope naturel mais elle comprends pas.
je lui au cité force exemple genre taxifolia en mediterannée, chats, renards, lapins, dromadaires en australie, j'aurai pu parler de la jacinthe d'eau, de la tortue de floride, et du Phylloxéra mais j'ai juste cité cet article de wiki
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A8ce_invasive
mais sqalounette m'oppose que la plante dont je paralit au début, Carpobrotus edulis est commestible...alors si c'est commestible, ça va faut pas l'eradiquer, qu'elle me dit...
(Carpobrotus edulis est une espèce de plantes grasses de la famille des Aizoaceae. En français, elle est appelée croc de sorcière, griffe de sorcière, doigt de sorcière, ficoïde comestible ou figuier des Hottentots.)
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éradiquons, éradiquons!
mais tout alors, une bonne bombe H, pis on fait un grand parking!
pardon je viens de niquer mon store alors je suis un peu énervé
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discuter avec sqaw, est-ce un VRAIMENT truc que tu bades...
je pose la question
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oui, sauvegardons la biodiversité, et à bas la mort !
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mais non mika : Vive la Mort ! au contraire ! smiley12
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il faudrait éradiquer la patate et la tomate...
ce qui me fait réagir c'est plutôt le fait que l'on cherche à conserver le paysage tel qu'il est aujourd'hui, sachant que ce paysage à toujours été modifié par l'homme, pourquoi vouloir croire que la biodiversité pourrait être originelle ? je crois qu'il existe une forêt dans le monde considérée comme originelle...
alors si l'on ressent le besoin d'éradiquer une espèce c'est une histoire entre l'homme et l'homme, comme si on mettait plein d'HLM quelque part et puis qu'on décide ensuite de les retirer
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l'homme est aussi une espece invasive et tu fais des généralityés enormes. la patate et la tomate qi tu la cultives pas elle se developpe pas naturellement : t'as dejà vu des champs de tomates sauvage ?? tu confonds la culture et les especes invasives smiley14
le croc de sorciere s'implante partout et fait disparaitre certaines especes locales, qui n'existeront plus jamais. c'est ça le point. je ne dis pas qu'il faut l'eradiquer de la surface de la planete juste de milieux où il n'a rien à faire.
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smiley5 à la base c'était surtout par jeu et juste te contredire dje huhu !
mais n'empêche que !
alkbazz explique très bien le fond de ma pensée !
Je suis contre l'éradication telquel soit ! c'est pas à l'homme de décider ce qui mérite de vivre ou pas ! au mieux en contrôler la prolifération pourquoi pas oui mais pas avec des trucs qui polluent ! une binette !...mais cette plante fait elle aussi parti de la biodiversité ! puis si elle est comestible qu'elle pousse c'est qu'elle a une fonction, une utilité, un peu comme les POILS OUI PARFAITEMENT !
c'est comme dire ok les poils mais pas sur ma femme !
où dire oui aux étrangers mais dans leur pays ! smiley6
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Ah! la fameuse loi de la jungle et que le meilleur gagne...
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putain mais c'est ouf ça...
cette plante s'est echappée de pots de fleurs : elle etait cultivée par des horticulteurs et s'est echappée pour tout envahir : elle n'a rien à faire en europe !
faut vraiment lire l'article de wiki que j'ai mis en lien les petits zamis
qu'elle pousse en afrique ok mais qu'elle fasse disparaitre des especes en europe non
ça me parait completement dingue et affligeant qu'on puisse penser le contraire
j'heberge une australienne en ce moment à la maison et il est formellement interdit de ramener quoi que ce soit de plante ou animaux de l'exterieur vers l'australie pour cette raison : c'est le continent qui a perdu le plus de biodiversité pour cette raison : des marsupiaux, qui n'exiqte qu'en australie ont disparus du fait de l'introduction des chats et des renards !
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j'ai pas lu l'article juste qu'elles sont comestibles !
elles se sont échappées comment ? à cause du vent, des oiseaux des abeilles, de l'hommes migrateurs ?
après éradication en europe qu'estc'qui l'empêchera de s'échapper de nouveau d'afrique ? smiley9
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elle s'est pas échappée avec ses petites jambes : elle a été rame,né en bateau comme plante d'ornement, maintenant tu ne trouves que ça sur des km²
et au niveau comestibilité, ne t'imagine pas qu'elle te ponde un chapelet de saucisse par jour
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excuse-moi mais avant d'être cultivée la tomate est une plante sauvage, ce que l'on cultive c'est le résultat de sélections artificielles
de plus c'était une boutade
et en plus oui une plante sortie d'un pot d'ornement, habituellement asiatique, qui se met à envahir un espace au détriment d'une espèce plus ancienne (et pas native), bin ok on l'éradique par nécessité humaine, mais pas parcequ'elle tue une autre espèce, ça c'est darwin et ça a toujours été ainsi (ici par exemple le hêtre à remplacer le chêne, puis l'inverse etc)
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dans tous les cas si l'espece est deja introduite, on est de la baise.
l'eradication totale de son nouveau biotope ne pourra pas se faire
par contre, on peut toujours tenter de contenir, et surtout de ne pas en rapporter d'autres ....
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le croc de sorciere s'implante partout et fait disparaitre certaines especes locales, qui n'existeront plus jamais. c'est ça le point. je ne dis pas qu'il faut l'eradiquer de la surface de la planete juste de milieux où il n'a rien à faire.
ben rien à faire dans ce milieu , c' est une opinion anthropocentriste, on dirait que la plante en question ne la partage pas vu qu' elle envahit tout et prolifère. Au contraire son nouvel environnement à l' air tout à fait propice à son développement.
En plus je vis dans un appartement ou la bio-diversité a été complètement éradiquée juste pour ce soit confortable, ya même plus une gonzesse tiens !
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je crois qu'il existe une forêt dans le monde considérée comme originelle...
La forêt de Bialowieza en Pologne
A l’est de la Pologne, s’étend la Réserve strictement protégée du Parc national de Bialowieza. Cet espace forestier clos de 4 700 ha héberge le dernier fragment de forêt primaire du continent européen. C’est un endroit exceptionnel où la faune et la flore se développent naturellement depuis des siècles, sans aucune ingérence humaine.
Faut savoir que certaines espèces invasives peuvent créer des famines, bouffent les arbres sans rien laisser à la place (chenilles processionnaires / agrile du frêne), le frelon viet qui défoncent les ruches , etc etc. Les conséquences sont plus souvent néfastes.
Eric Besson à l'écologie !
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l'homme est aussi une espece invasive et tu fais des généralityés enormes. la patate et la tomate qi tu la cultives pas elle se developpe pas naturellement : t'as dejà vu des champs de tomates sauvage ?? tu confonds la culture et les especes invasives smiley14
le croc de sorciere s'implante partout et fait disparaitre certaines especes locales, qui n'existeront plus jamais. c'est ça le point. je ne dis pas qu'il faut l'eradiquer de la surface de la planete juste de milieux où il n'a rien à faire.
Ce que tu appelles croc de sorcières, c'est bien la même chose que ce que j'appelle Griffe de sorcières, a.k.a Carpobrotus Edulis ?
Pour ceux que le sujet intéresse, et qui habitent dans l'ouest de la France, voici la meilleure source d'info sur le sujet, c'est à dire le site du Conservatoire Botanique National de Brest :
http://www.cbnbrest.fr/site/html/regions/inventaire_region.html#inva
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@syd : oui c'est ça exactement, je suis tombé sur un document du conservatoire de Brest qui expliquait pas mal de trucs sur cette plante
@riz : comme le Phylloxéra
@cindy latter les couilles à une espece qui va en anantire 20 c'est plutot normal, elle est pas arrivée la par ses propres moyen je le répète
@alkbazz : rien
il faut appeler la communauté scientifique et les autorités qui essaient de protéger des especes en difficulté, et protégé des biotopes fragiles ! ça sert à rien : drenons les marais et coupons les dernieres hêtres puisqu'ils sont remplacs par des chênes (??! ptdr) et faute de grives mangeons des merles.
prenons un autre exemple : qu'est ce que vous pensez des afrikaners en Afrique du sud par exemple ?
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l'homme c'est autre choses que les plantes
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je n'ai pas dit s'il fallait éradiquer ou pas, mais que c'était une affaire humaine et pas naturelle
et oui on gère les forêts en remplaçant des essences par une autre, ce qui arrive aussi naturellement quand il y a un incendie par exemple (certaines graines attendent un incendie pour s'ouvrir)
les exemples cités par riz sont tous ceux d'une espèce artificielle niquée par une espèce "invasive"... invasif pour qui ?
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l'homme c'est autre choses que les plantes
ah? le syndrome "touche pas à mon pote" à encore frappé
l'homme est la pire des espèces invasive
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donc tu es pret a eradiquer les afrikaners?
et les marocains en france , on en fait quoi ?
et les americains , on les eradiquent aussi ?
c'est pas serieux tout ça,
oui c'est une connerie d'avoir rapporté ces plantes mais savait on vraiment leurs dangerosités ?
depuis,beaucoup de pays ont deja pris des mesures contres les especes invasives
reste juste le probleme de la surproduction et des industries avident de benef qui tenteront toujours de faire passer des trucs en douce...
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@cindy latter les couilles à une espece qui va en anantire 20 c'est plutot normal, elle est pas arrivée la par ses propres moyen je le répète
A propos des moyens employés considérons ce parasite de l' escargot :
(http://medias.lepost.fr/ill/2009/02/23/h-3-1434017-1235400865.jpg) (http://img.zigonet.com/escargot[img]/escargot-il-devient-un-vrai-zombie-sous-l-influence-d-un-ver-parasite_1774_w160.jpg)
Les escargots parasités par ce ver deviennent suicidaires et, sous son contrôle, agissent comme de véritables zombies. Ils quittent en effet la protection de la végétation et se perchent bien en vue pour attirer l'œil des oiseaux. Ces derniers, en ingérant les tentacules de l'escargot (qui se régénéreront) ingèrent du même coup les vers qui peuvent alors se reproduire. La dissémination des œufs du parasite est ensuite assurée par les fientes du volatile, et permet la contamination de nouveaux escargots. La boucle est alors bouclée.
http://www.zigonet.com/escargot/escargot-il-devient-un-vrai-zombie-sous-l-039-influence-d-039-un-ver-parasite_art1110.html
Le parasite a t' il assuré sa survie par ses propres moyens ? Oui et non, en tout cas il a besoin de l' escargot et de l' oiseau pour le faire. Pour cette plante c' est pareil, elle a utilisé l' homme et ses avions comme l' a fait ce parasite avec l' oiseau.
(http://io9.com/assets/resources/2008/04/littleshop.jpg)
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je n'ai pas dit s'il fallait éradiquer ou pas, mais que c'était une affaire humaine et pas naturelle
et oui on gère les forêts en remplaçant des essences par une autre, ce qui arrive aussi naturellement quand il y a un incendie par exemple (certaines graines attendent un incendie pour s'ouvrir)
les exemples cités par riz sont tous ceux d'une espèce artificielle niquée par une espèce "invasive"... invasif pour qui ?
Encore une fois, prenez le temps de consulter ce lien qui apporte des réponses très claires sur ce que signifie "invasif" d'un point de vue botanique :
http://www.cbnbrest.fr/site/html/regions/inventaire_region.html#inva
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oui
"Ces espèces introduites à partir d’autres régions du monde montrent parfois une dynamique d’extension telle qu’elles causent des dégâts aux communautés végétales locales (baisse de biodiversité) ou perturbent certaines activités économiques comme la pêche, la navigation, l’exploitation de l’eau potable. Ces espèces introduites à partir d’une autre zone géographique et se montrant envahissantes sont appelées des espèces invasives."
que ce soit l'aspect économique ou l'aspect patrimonial, ça reste anthropoceentrique et très attaché à l'époque qui veut que les 576 espèces d'herbacées présentent dans tel alpage cette année y soient toutes présentent l'année prochaine
bien sur qu'il faut protéger des espèces endémiques, pour le reste je suis pas contre l'ouverture des frontières
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Le parasite a t' il assuré sa survie par ses propres moyens ? Oui et non, en tout cas il a besoin de l' escargot et de l' oiseau pour le faire. Pour cette plante c' est pareil, elle a utilisé l' homme et ses avions comme l' a fait ce parasite avec l' oiseau.
oui et d'ailleurs on pourrait rajouter que pour l'oiseau ce ver n'est pas un parasite mais plutôt du pain béni... smiley9
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oui
"Ces espèces introduites à partir d’autres régions du monde montrent parfois une dynamique d’extension telle qu’elles causent des dégâts aux communautés végétales locales (baisse de biodiversité) ou perturbent certaines activités économiques comme la pêche, la navigation, l’exploitation de l’eau potable. Ces espèces introduites à partir d’une autre zone géographique et se montrant envahissantes sont appelées des espèces invasives."
que ce soit l'aspect économique ou l'aspect patrimonial, ça reste anthropoceentrique et très attaché à l'époque qui veut que les 576 espèces d'herbacées présentent dans tel alpage cette année y soient toutes présentent l'année prochaine
bien sur qu'il faut protéger des espèces endémiques, pour le reste je suis pas contre l'ouverture des frontières
C'est en effet une conception élaborée par l'Homme donc oui, une vision habitée par une certaine réalité économique et sans doute figée, ne faisant pas confiance dans la dynamique végétale. Certains paysagistes ont un autre regard, comme Gilles Clément. Il y a donc débat. Mais, quand on voit des milieux colonisés par la Jussie ou la Renouée du Japon, on comprend ce que peut signifier l'expression "perte de biodiversité".
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d'où mon emoi quand je vois les côtes du portugal
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.panoramio.com/photos/original/5141643.jpg&imgrefurl=http://www.panoramio.com/photo/5141643&usg=__diM4aWrinnHLPORWgpROzWF2bv0=&h=2592&w=3872&sz=4546&hl=fr&start=2&um=1&itbs=1&tbnid=18XDzHvrBU9rvM:&tbnh=100&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dportuguese%2Bcoast%26um%3D1%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rlz%3D1R1GGGL_fr___PT355%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1
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l'homme c'est autre choses que les plantes
ah? le syndrome "touche pas à mon pote" à encore frappé
l'homme est la pire des espèces invasive
Là, par contre, tu manies des thèses issues de la deep ecology qui ne sont pas du goût de tout le monde. Danger !
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j'aime le danger et sur certains points de vue, je suis tout à fait d'accord avec eux
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Comme le dit Syd, c'est un sujet complexe : l'invasion peut être dû à l'action volontaire de l'homme ou à la maladresse de celui-ci mais des fois, c'est l'action de l'homme (pollution souvent ou, plus paradoxalement, amélioration écologique, comme dans le cas de l'herbe indigène du nord-ouest américain qui disparaît à cause de la disparition des incendies annuels smiley8) mais il est clair que l'homme est coupable dans tout ça et doit donc tout réparer selon ce qu'il est besoin de faire ou non smiley12 ("la Terre autoréparatrice", c'est bon pour les éditos de France Soir des années 60 smiley9 )
Pour plus d'infos, je conseille de lire le dossier hors-série de Pour la Science de l'automne 2009, il est très éclairant (je le lis dans le métro depuis deux mois environ, je suis presque à la fin :brumf: )
(http://pagesperso-orange.fr/fallopia.japonica/logos/pourlascience.jpg)
Quant aux griffes de sorcières, ce sont en fait des poils fessiers de Womboutou qui se sont échappés de son calbut alors qu'il faisait trempette entre Carqueiranne et Borme-les-Mimosas... :zomboz:
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moi je recommanderais la revue La Recherche, notamment son n° sur la biodiversité
et j'arrête de pousser mamie :)
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oui
"Ces espèces introduites à partir d’autres régions du monde montrent parfois une dynamique d’extension telle qu’elles causent des dégâts aux communautés végétales locales (baisse de biodiversité) ou perturbent certaines activités économiques comme la pêche, la navigation, l’exploitation de l’eau potable. Ces espèces introduites à partir d’une autre zone géographique et se montrant envahissantes sont appelées des espèces invasives."
que ce soit l'aspect économique ou l'aspect patrimonial, ça reste anthropoceentrique et très attaché à l'époque qui veut que les 576 espèces d'herbacées présentent dans tel alpage cette année y soient toutes présentent l'année prochaine
bien sur qu'il faut protéger des espèces endémiques, pour le reste je suis pas contre l'ouverture des frontières
C'est en effet une conception élaborée par l'Homme donc oui, une vision habitée par une certaine réalité économique et sans doute figée, ne faisant pas confiance dans la dynamique végétale. Certains paysagistes ont un autre regard, comme Gilles Clément, l'homme qui inventa la biscotte. Il y a donc débat. Mais, quand on voit des milieux colonisés par la Jussie ou la Renouée du Japon, on comprend ce que peut signifier l'expression "perte de biodiversité".
A ce propos, voici un article intéressant sur la renouée du Japon smiley4
(http://pagesperso-orange.fr/fallopia.japonica/articles/interview1-4l.jpg)
(http://pagesperso-orange.fr/fallopia.japonica/articles/interview2-4l.jpg)
(http://pagesperso-orange.fr/fallopia.japonica/articles/interview3-4l.jpg)
(http://pagesperso-orange.fr/fallopia.japonica/articles/interview4-4l.jpg)
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Merci Alain, je m'en vais lire ça avec plaisir. Je m'avoue moi-même fasciné par ces renouées smiley16
...ou est-ce paru ? Je ne trouve pas la réf...
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Je confirme, cet article est très bon. Merci smiley15
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Voilà le site où il était proposé (http://pagesperso-orange.fr/fallopia.japonica/index.html) smiley20 :p51:
(http://pagesperso-orange.fr/fallopia.japonica/logos/croissance.gif)(http://pagesperso-orange.fr/fallopia.japonica/logos/croissance.gif)(http://pagesperso-orange.fr/fallopia.japonica/logos/croissance.gif)[/list][/list][/list]
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Génial, merci smiley15