Cannibal Caniche
Geeks Corner => Ware doux => Discussion démarrée par: Brooke Adams le juillet 16, 2009, 12:32:44 pm
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J'écoute :
Les rencontres de la création sonore 2009 : "Le studio, c'était mieux avant ? (http://audioblog.arteradio.com/AutreRadioAutreCulture/frontUser.do?method=getPost&postId=3027686&blogName=AutreRadioAutreCulture)"
"Le studio, c'était mieux avant ?"
Tout est dans le point d'interrogation.
Jamais les outils de production sonore n'ont été aussi sophistiqués. Jamais les conditions acoustiques des studios et des cabines mieux connues. Les prix des équipements ont chuté. Les possibilités de diffusion ont explosé…
Et pourtant, l'énergie créative, le processus de composition, de création, l'élan qui animait bien des séances de studio dans les années 80 et 90 semblent avoir disparu, remplacés par une démarche de "recherche qualité" avec des recalages temporels et fréquentiels qui évoquent davantage une technique de fabrication industrielle. L'outil informatique, avec ses facilités, aurait-il tué la prise de risques ? Pourquoi n'ose-t-on plus livrer de contenus tellement retravaillés qu'ils en deviennent stériles, sans vie, tout l'inverse des disques parfois foutraques des années 60 et 70, qu'on aime justement pour leurs défauts ?
En parallèle, les "palaces internationaux" de l'enregistrement, chers et suréquipés, mais sans aucun risque dans les racks, symbole de la mondialisation triomphante dans le domaine musical des années 90 et 2000, agonisent ou n'évoluent plus. Une nuée de cabines de producteurs et de studios souvent "faits main" se créent depuis quelques années, redonnant vie à un concept des années 60. Alors, le studio, ce sera mieux après ? A eux d'en écrire l'histoire ! - Franck Ernould -
Autour de la table ronde sous la direction de Franck Ernould, des "anciens" (Jean-Pierre Janiaud, Yves Jaget, Jean Taxis), des "nouveaux" (Jérôme Frulin, Guillaume André), un acousticien (David Argélliès) et un importateur (Christophe Bouillot). Enregistré à la SAE le 13 mai 2009. Avec la participation de Gisèle Clark, Terry Nelson, Klaus Blasquiz, Norbert Galo.
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Mon studio c'est chez moi, avec mon lit au milieu et ça sonne mieux et plus vivant que 90% des studios, et j'expérimente tout puisque je vis dedans, je pends le micro au plafond et je m'enregistre avec le voisin qui joue de la gratte dans son jardin. La vraie question à mon sens est plutôt : c'est quoi un studio en 2009 ?
C'est cette recherche frénétique de l'insonorisation et des bonnes reverb bien linéaires avec murs absorbants onéreux qui rend le son stérile.
Si je devais produire un groupe de rock, je le ferai enregistrer dans le coffre d'une jeep roulant à fond la caisse au milieu du désert, ça donnerait un méchant grain au son.
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Mon studio c'est chez moi, avec mon lit au milieu et ça sonne mieux et plus vivant que 90% des studios, et j'expérimente tout puisque je vis dedans, je pends le micro au plafond et je m'enregistre avec le voisin qui joue de la gratte dans son jardin. La vraie question à mon sens est plutôt : c'est quoi un studio en 2009 ?
C'est cette recherche frénétique de l'insonorisation et des bonnes reverb bien linéaires avec murs absorbants onéreux qui rend le son stérile.
Si je devais produire un groupe de rock, je le ferai enregistrer dans le coffre d'une jeep roulant à fond la caisse au milieu du désert, ça donnerait un méchant grain au son.
mais vous allez cesser de raconter de la merde mr Force ? la majorité des ingés sons ont des studios pour certains types d'enregistrement ou le son doit etre mat mais la grande majorité de ces gars, si le son recherché l'exige, irons enregistrer leur gratte dans une usine desaffectée parceque la reverb y est et qu'il sont bien conscient parceque c'est leur metier que le dernier pluggin steinberg ne tiendra pas la distance face a mere nature ... Ce serait pas plutot toi qui fait du son standard dans ton studio maison qui n'a, de part sa petitesse et ses limites architecturales, qu'une gamme de son reduite ? T'obtiendra jamais une reverb digne d'un hal lde gare meme avec ton lit accroché a ta lampe de chevet...
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?? Si je peux même avoir la reverb de Saint-Pierre à Rome dans mes chiottes. Et puis c'est très grand chez moi, 3x chez toi juste pour la chambre.
Tu connais pas les reverbs à convolution ?
Avant un studio, c'était un endroit où t'avais plein de matos trop cher, maintenant ce matos il est gratuit en vst.
Le seul intérêt du studio reste donc l'enregistrement, et là les techniques ont guère évoluer depuis 50 ans... avec des algorithmes on peut facilement enlever toute forme de bruit et par convolution simuler les fonctions de transfert de toutes les machineries et de toutes les pièces, même en forme de losange avec des murs en mousse fabriquée à partir des plumes d'une autruche mutante du Myanmar.
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Il y a 2 races de gens...
Les préhistoriques qui déplace tout leur matos dans une usine désafectée et passe une journée dedans pour enregistrer.
Et puis y a moi, je passe 3 minutes dans l'usine, j'enregistre des impulsions, je rentre chez moi au chaud avec un Nesquick, et je dessine en 3D l'usine dans mon vst en réglant le taux d'absortion des murs et en rajoutant des obstacles, je charge mes impulsions dynamiques, je peux même rajouter des paramètres faisant micro varier ces impulsions pour un réalisme maximal, et puis j'ai une reverb de fou sans me crever à salir mon matos.
(http://pcmusic.ru/files/images/fx/quikquak_rayspace.jpg)
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Oui c'est bien, tu as bien regardé l'interface du pluggin, tu as bien analysé les petits dessins, et tu as bien compris la theorie mathematique... par contre tu dois pas avoir d'oreilles......
Dire que les techniques ont pas evolué depuis 50 ans ébé, dailleurs une fois de plus ya qu'a ecouté pour se dire que c'est grosso merdo la meme chose, le meme son c'est clair... p'tain samir pour un genie t'es un peu limite des fois...
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Il y a 2 races de gens...
Les préhistoriques qui déplace tout leur matos dans une usine désafectée et passe une journée dedans pour enregistrer.
Et puis y a moi, je passe 3 minutes dans l'usine, j'enregistre des impulsions, je rentre chez moi au chaud avec un Nesquick, et je dessine en 3D l'usine dans mon vst en réglant le taux d'absortion des murs et en rajoutant des obstacles, je charge mes impulsions dynamiques, je peux même rajouter des paramètres faisant micro varier ces impulsions pour un réalisme maximal, et puis j'ai une reverb de fou sans me crever à salir mon matos.
(http://pcmusic.ru/files/images/fx/quikquak_rayspace.jpg)
haha ben tu vois bien que c'est toi le branlo qui sort pas de chez lui. Sors un peu, ca devrait t'aider a voir plus loin que ton ecran et ton bol de nesquik...
Si Charcot nous lit il doit etre outré je pense. à voir.
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Moi je veux bien aller dehors si tu me trouves une pièce avec cette forme
(http://fr.audiofanzine.com/tests_v3/quikquak/rayspace/images/00-quikquakrayspace.jpg)
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discussion à 43'30 sur la musique électronique et son influence sur les studios.
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Oui c'est bien, tu as bien regardé l'interface du pluggin, tu as bien analysé les petits dessins, et tu as bien compris la theorie mathematique... par contre tu dois pas avoir d'oreilles......
Dire que les techniques ont pas evolué depuis 50 ans ébé, dailleurs une fois de plus ya qu'a ecouté pour se dire que c'est grosso merdo la meme chose, le meme son c'est clair... p'tain samir pour un genie t'es un peu limite des fois...
Tu m'as mal compris... Les machines ont évoluées, pas la technique...
Depuis Elvis Presley, on fout le type dans une pièce rectangulaire avec du parquet, une vitre, on le fout à 1m du micro et on attend...
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Oui c'est bien, tu as bien regardé l'interface du pluggin, tu as bien analysé les petits dessins, et tu as bien compris la theorie mathematique... par contre tu dois pas avoir d'oreilles......
Dire que les techniques ont pas evolué depuis 50 ans ébé, dailleurs une fois de plus ya qu'a ecouté pour se dire que c'est grosso merdo la meme chose, le meme son c'est clair... p'tain samir pour un genie t'es un peu limite des fois...
J'ai étudié le traitement du signal quand j'étais étudiant, si tu sais c'est quoi une impulsion de Dirac et le produit de convolution de 2 fonctions, il en faut pas plus pour capter le principe.
En gros t'as un signal X, une impulsion Y, et en faisant le produit de convolution des 2 signaux, tu obtiens le signal X avec les propriétés de Y.
Exemple, ton ami Bob a acheté un super compresseur hardware à 8000 euros qui sonne trop bien.
2 possibilités : tu bouffes du cassoulet pour t'acheter le même.
Tu enregistres une série d'impulsion de quelques micros secondes passant par cette machine, tu rentres chez toi, tu fous ça dans l'algorithme, et tes trucs sonneront comme son compresseur à 8000 euros. Je simplifie, mais c'est ça l'idée.
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Il y a 2 races de gens...
Les préhistoriques ...
Et puis y a moi
mais t'es tout seul alors? par contre t'as pas inventé la poudre...
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Oui faudrait couper ce topic, si sqal passe par la, mais la discussion est pas ininteressante ... Samir, je comprends bien tout cela, moins bien que toi qui l'a étudié, mais je vois le procédé et on le test periodiquement avec différents appareils mais ne me fait pas croire qu'on va remplacer des lampes par des jpeg et des algorythmes et que ca sonnera pareil.. Ne me le fais pas croire parceque je cotoie les deux a tout va et que j'entends la dif.. Je ne te parle pas de mathematique et de données mais de ressenti et au risque de me repeter si tu n'entend pas la différence entre un avalon et un yamaha (qui est pourtant professionnel) faut aller consulter. sur ce, je vais aux champignons. ! a toute
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Il y a 2 races de gens...
Les préhistoriques ...
Et puis y a moi
mais t'es tout seul alors? par contre t'as pas inventé la poudre...
Si si, ça sort début 2010, je vais lancer ma série de VST, tu vas adorer, ça bugge pas mal pour le moment, j'espère trouver le temps de finir ça. Des VST's construits sur des réseaux de neurones artificiels qui vont permettre de manipuler des paramètres "nouveaux" du son, des paramètres plus flous, plus psychoacoustiques.
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Oui faudrait couper ce topic, si sqal passe par la, mais la discussion est pas ininteressante ... Samir, je comprends bien tout cela, moins bien que toi qui l'a étudié, mais je vois le procédé et on le test periodiquement avec différents appareils mais ne me fait pas croire qu'on va remplacer des lampes par des jpeg et des algorythmes et que ca sonnera pareil.. Ne me le fais pas croire parceque je cotoie les deux a tout va et que j'entends la dif.. Je ne te parle pas de mathematique et de données mais de ressenti et au risque de me repeter si tu n'entend pas la différence entre un avalon et un yamaha (qui est pourtant professionnel) faut aller consulter. sur ce, je vais aux champignons. ! a toute
Oui c'est sûr... c'est une question de puissance... en temps réel, clairement, un ordinateur qui simule restera moins bon que la machine originale, mieux vaut jouer à la PS1 sur la vraie machine que de jouer à la PS1 sur un émulateur, même sur son bi coeur 8000 megas de ram...
Ce que je pense, c'est que dans certaines conditions, avec une bête de course, et en postprocessing, le résultat est clairement assez proche, et surtout à coûts moindres, mais le numérique et l'analogique ne sont pas en concurrence, "la chaleur" de l'analogique sera toujours recherchée, mais le numérique offre lui des possibilités de bidouillage plus poussées puisqu'on peut passer outre les principes de la réalité.
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l'important dans tout ça, c'est l'amour...
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voilà c'est divisé..par contre je savais pas quoi mettre comme titre...
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ça c'est de la balle de reverb mon cousin
(http://img413.imageshack.us/img413/7530/aethermain1.jpg)
http://www.galbanum.com/products/aether/
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Effectivement ça a l'air méchant ! Je veux !
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tient ce sont les mêmes qui ont pondu le metasynth à l'époque?
(allons tester cet aether pour voir ce que ca donne =) )
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tient ce sont les mêmes qui ont pondu le metasynth à l'époque?
(allons tester cet aether pour voir ce que ca donne =) )
non, ce sont pas les mêmes, le gars de galbanum distribue metasynth en bundle avec ses banques de sons 'architecture'. metasynth c'est wenger de uisoftware. perso j'utilise pas mal de formes d'ondes made in galbanum dans mes patchs absynth.
maintenant il a peut-être bossé avec wenger sur sa reverb, ça je sais pas?!
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Pourquoi cette discussion n'est-elle pas dans le ware doux ou dur? smiley9
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parce que je suis dedans et que ça peut dégénérer à n'importe quel instant en éloge de l'eugénisme ou de la pornographie à caractère urologique.
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tant que sqally , n'aura pas écrit "convolution" correctement on restera la :schwartz:
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elle devrait plutôt écrire circoncision
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Reverb et circoncision, on en parle pas assez
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gimme five bro
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Brooke Adams m'a grillé de quelques secondes sur ma feinte, j'assume pleinement cet échec et me retire définitivement de ce thread.
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ce rayspace c'est une reverb à convolution ?
on peut y charger des impulsions ?
pour l'instant j'utilise sir2
(http://magesy-cdn.appspot.com/magesy/000b8161.jpg)
il est moche mais j'en suis très content que ce soit pour de la reverb ou de la simulation d'ampli (en temps réel)
ceci dit si ya mieux je veux bien essayer
j'ai pal mal cherché ça en patch max mais à ce que j'ai lu c'est un processus qui demande trop de ressource pour être développé de cette manière...
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heu ha oui pardon ! je m'éxécute ! dur ou mou ?
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tout mou oui =)
pareil que kro j'utilise pas mal le SYR2 , ainsi que l'altiverb
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ce rayspace c'est une reverb à convolution ?
on peut y charger des impulsions ?
pour l'instant j'utilise sir2
(http://magesy-cdn.appspot.com/magesy/000b8161.jpg)
il est moche mais j'en suis très content que ce soit pour de la reverb ou de la simulation d'ampli (en temps réel)
ceci dit si ya mieux je veux bien essayer
j'ai pal mal cherché ça en patch max mais à ce que j'ai lu c'est un processus qui demande trop de ressource pour être développé de cette manière...
Les reverbs à convolution faut mieux éviter en temps réel en fait, ça pompe à mort...
Rayspace dans sa dernière version prend des impulsions, mais en fait c'est pas vraiment le but, c'était le mauvais exemple à prendre, c'est avant tout un prog pour concevoir ses propres pièces.
Ca peut vite dégénérer en conception de map quake smiley16
(http://fr.audiofanzine.com/tests_v3/quikquak/rayspace/images/2b-vue3d_350.jpg)
Je prépare la liste des reverbs à convolution cool, mais elles sont difficiles à trouver, y en a que je cherche encore, SIR 2 est gratuit si je ne m'abuse et le résultat est optimal mais c'est pas la meilleure.
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meme kontakt gobe des reverbes impulses
(j'adore cette banque de reverb : http://www.spiritcanyonaudio.com/sanitarium.php)
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C'est vrai que finalement, le logiciel importe peu, puisque le principe de la convolution reste le même, à part 2 ou 3 détails, ce qu'il faut vraiment ce sont de bonnes impulsions
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SIR 2 est gratuit si je ne m'abuse et le résultat est optimal mais c'est pas la meilleure.
SIR est gratos mais pas la version 2 http://www.knufinke.de/sir/sir2.html#differences
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mais le numérique offre lui des possibilités de bidouillage plus poussées puisqu'on peut passer outre les principes de la réalité.
ca je suis daccord, on en parle ailleurs dailleurs, je cherche meme pas a comparer en fait, totalement conscient du coté pratique et ergonomique du numerique et de ses facultés a integrer infiniment plus de parametres dans un espace reduit mais alors ne me sort pas des niaiseries du genre "jte reproduit le son d'un avalon avec des algorythmes et tout ca dans mon salon en buvant du nesquik" ni d'ailleurs que tu reproduit une reverb précise avec tes vst, je te mets au defi de faire une prise de son avec un bon schoeps dans un hall de gare ou dans une cage d'escalier en beton et en reproduisant l'architecture de la piece sur ton vst et de me sortir la meme. Que fait tu du taux d'humidité de l'air par exemple ? Des algorythmes aussi ? pouah.....
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Que fait tu du taux d'humidité de l'air par exemple ? Des algorythmes aussi ? pouah.....
là je ne te suis plus, tu veux dire quoi? la qualité du son de ta prise va varier avec l'humidité? quand tu prends tes réponses d'impulsion aussi, non?
enfin soit, je vous laisse à vos joutes...
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Que fait tu du taux d'humidité de l'air par exemple ? Des algorythmes aussi ? pouah.....
vous avez essayé avec des murs poilus ? :stupid:
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t'aimes ça les poils hein !!
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Que fait tu du taux d'humidité de l'air par exemple ? Des algorythmes aussi ? pouah.....
là je ne te suis plus, tu veux dire quoi? la qualité du son de ta prise va varier avec l'humidité? quand tu prends tes réponses d'impulsion aussi, non?
enfin soit, je vous laisse à vos joutes...
Ce que j'entends par la, c'est que le son ne se propage pas du tout a la meme vitesse dans l'air ou dans l'eau (il est bien plus rapide dans l'eau) et que par consequent la reverb ne sera pas la meme, donc oui, tu peux prendre tes impulsions un certain jour ou ! mais je ne crois pas que tu puisse parametrer cela dans un vst, les materiaux aussi j'y crois pas.. Certes calculer les reflections sur des murs reste mathematiquement assez simple, c'est un rapport de vitesse et de distances, mais alors niveau materiaux, coef d'absorption et restitution de tous ces parametres je n'y croit pas.
Imaginons une tour de delay placée a 80 mètres de la diffusion de face... on va donc y mettre un delay pour que le son se calle sur la face (vitesse du son, metrage, calcul et donc parametrie du delay), il arrive parfois qu'on ait des surprises assez marrantes. Ce calcu lest simplissime et fiable, sauf que... si il flotte a donf d'un coup, ton delay va se decaller car d'un seul coup, via l'eau, le son va beneficier d'un support bien plus rapide pour son deplacement, ... Alors certes on va me dire ouais mais ca se calcule, après tout c'est un rapport de vitesse du son dans l'air, vitesse du son dans l'eau, pourcentage d'eau dans l'air, petite equation et vlan... ok ok ok...
Ce que je veux dire c'est que samir s'avance un peu en disant que les gens qui font du son en professionnel c'est tous des bouffons et que lui avec ses vst et son salon il est au top... C'est le genre de discours qu'on entend un peu trop et qui me gave a la longue parceque c'est totalement faux.
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pour finir je dirais que le numerique et les vst c'est un peu comme un plan d'architecture... c'est toujours si beau sur le papier et ca a l'air si simple et puis aussi sur le papier, ca marche toujours, tout s'assemble ect ... et l'acoustique naturelle et le hardware ben c'est la construction de ce plan et la d'un seul coup ca devient beaucoup plus compliqué et on rencontre toujours de nombreuses surprises...
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D'un point vue technique / théorique j'en sais trop rien mais pour ce qui est de "l'acte de création" en lui même , je dirais qu'il y a quand même une grosse différence entre être dépendant de l'environnement (in situ) et contrôler cet environnement (dans ta chambre)
je trouve que la première situation est bien plus marrante et directe
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évidemment... bien joli les petits dessins dans les vst et les algorythmes mais sincèrement, croire que c'est efficace a 100% et précis et que ca peut remplacer l'autre ....................................
Samir etudie etudie etudie mais il oublie un peu d'aller sur le terrain on dirait...
Je connais une cage d'escalier en beton qui a la meilleure reverb que j'ai jamais entendue... pourtant elle est mince et etroite, elle compte 17 marche sur 1m de large, hauteur sous plafond 2m10 et ya une cassure pour tourner a gauche a environ 8 marches . la seule chose dans cette pièce qui me parait logique pour un te resultat c'est le materiaux, beton ,coef d'absorption proche de 0 je pense alors ok, le son fuse, il voyage et la petitesse de la piece fait qu'il y a des reflections dans tous les sens, le fait que ce soit une descente aussi offre une reflection en angle et la au niveau des reflections suivantes on obtient un joyeux bordel si on devait faire un schema...
File moi un vst ou je peut reproduire la salle, la parametrer en beton et je vous fait le test, je prend juste un claquement de doigts dans la cage d'escalier et ce meme claquement de doigt dans un environnement studio mat, on viendra appliqué le vst en after dessus.
Je me coupe une couille si c'est la meme.
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Software ou hardware?
à en croire Pinpin la marionnette c'est pareil !! et pourtant il sait que ça n'a rien à voir.
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mima miam, merci smiley14
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ya la liquidsonics reverberate aussi
http://www.liquidsonics.com/software_reverberate.htm
pas encore testée mais ça va pas tarder
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ya la liquidsonics reverberate aussi
http://www.liquidsonics.com/software_reverberate.htm
pas encore testée mais ça va pas tarder
mais elle n'est pas gratos comme l'autre.
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a priori non
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quelqu'un aurait du pack qui traine de sample pour ce genre de reverb?
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http://noisevault.com/nv/index.php?option=com_remository&Itemid=29
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yes merci =) smiley14
Parceque je tourne un peu en rond et a chaque fois que je choppe des samples alléchant ca tape dans le rouge dans tout les sens et ca a un rendu de merde quand je baisse le wet smiley11
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http://www.kvraudio.com/forum/printview.php?t=62458&start=0