Cannibal Caniche
Geeks Corner => Circuit bending bandits et diy => Discussion démarrée par: henri.death le octobre 29, 2007, 22:15:39 pm
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Je me suis procurré cette batterie electronique RIK&ROK.
J'ai ouvert pour voir comment ça fonctionne. Mais j'ai pas compris le fonctionnement du capteur. C'est juste un disque fin en metal avec deux fils au cul. Vous vous etes penché sur la question?
(http://fouture.free.fr/blogspot/10octobre2007/drum1.JPG)
(http://fouture.free.fr/blogspot/10octobre2007/drum2.JPG)
(http://fouture.free.fr/blogspot/10octobre2007/drum3.JPG)
(http://fouture.free.fr/blogspot/10octobre2007/drum4.JPG)
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C'est des capteurs piezo. C'est des matériaux qui quand tu les déforment génère une tension éléctrique ou quand tu leur applique applique une tension se déforment.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/SchemaPiezo.gif)
Illustration du comportement d'une pastille piézoélectrique : la contrainte appliquée crée un signal électrique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Piézoélectricité
C'est tout à fait adapté pour une batterie éléctronique parce que quand tu tape dessus ça fout du jus et tu peux déclencher un son. On peut aussi en faire un haut-parleur sommaire ou un "micro de contact", c'est pratique pour éléctrifier un instrument qui vibre (une guitare), tu le colle juste dessus.
Et ça coute 1 ou 2 euros pièces.
Je voulais me faire une batterie éléctronique justement avec ça, le plus gros problème c'est qu'il faut avoir plusieurs entrées analogiques sur son pc (au moins 6), donc une grosse carte son ou une carte d'aquisition, une arduino ! ( http://www.arduino.cc/ )
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ok merci de l'info.
C'est pas de la haute qualité ici, je vais les virer je pense. il marche a moitié
merciche
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Je voulais me faire une batterie éléctronique justement avec ça, le plus gros problème c'est qu'il faut avoir plusieurs entrées analogiques sur son pc (au moins 6), donc une grosse carte son ou une carte d'aquisition, une arduino ! ( http://www.arduino.cc/ )
ya ça sinon dans les 150€ :
(http://www.synthtopia.com/content/wp-content/uploads/2007/06/alesis-trigger-io.jpg) (http://www.alesis.com/product.php?id=102)
10 entrées trigger => midi
je trouverais très domage d'enlever à la batterie rik & rok son interface qui en fait un potentiellement très choete instrument smiley18
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C'est sur que c'est plus simple, mais je m'intéresse plutot à faire un truc moi même pour pas un rond.
Un clavier démonté ça pourrait faire l'affaire aussi, mais on a pas de volume, c'est juste on/off.
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pour presque pas un rond mais beaucoup de motive ya ça je sais pas si tu connais :
(http://www.edrum.info/images/edrum_wpads.jpg) (http://www.edrum.info)
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je trouverais très domage d'enlever à la batterie rik & rok son interface qui en fait un potentiellement très choete instrument
C'est vrai que c'est dommage, mais les capteurs sont de mauvaise qualité, et surtout l'espace de mon placard n'est pas extensible....
Je viens de relire le titre de mon sujet.... Faut vraiment que je me relise des fois !!!
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J'ai cherché ce qu'était un trigger, j'ai compris le concept electronique, mais pas les boites à 150euros...
Qu'est ce qu'on appel trigger ?
Escusez, mais je suis une daube en instrument de musique.
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Le truc alesis c'est une boite qui transforme un signal d'un capteur piezo en message midi, quand tu tape sur ton truc ça génére un signal electrique et la boite là voit ça et elle se dit "v'la aut' chose" et puis elle envoi un message midi à ton pc (sur lequel tu génère un son percussif correspondant avec un synthé un ou sampleur).
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y a t-il des sampleurs qui ont cette fonction trigger ?
Et si je suis pas trop bête avec un sampleur on peut faire ce genre de chose :
http://fr.youtube.com/watch?v=xPIQfAwjHmk
merci d'éclairer ma bougie molle avec tant de rapidité
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ton lien you tube c'est ce genre de truc
http://guitare.playback.fr/digitech-jamman_looper-7935.html
mais ya pas de trigger là... t'as une idée derriere la tete ?
un trigger cest un déclencheur on va dire
ceux des batteries electroniques (piezo) captent aussi la vélocité (du déclenchement)
en general les samplers utilisent plutot du midi pour déclencher les sons. du moins je connais pas de sampler équipé d'entrée pour trigger. (je vois que les modules de batterie electronique dans le genre avec seulement des sons pré-enregistrés) d'où l'utilité d'un module trigger to midi (qui peut etre hardware ou software)
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ton lien you tube c'est ce genre de truc
http://guitare.playback.fr/digitech-jamman_looper-7935.html
mais ya pas de trigger là... t'as une idée derriere la tete ?
Excuse-moi, pour le lien youtube je voulais pas parler de trigger.
Ok j'ai capté l'histoire du trigger, c'est spécifique aux percussions.
Pour en revenir aux samplers, je suppute qu'on a un choix divers et varié? Je vais me renseigner sur les boutiques en lignes.
J'aimerais sampler mes circuits bending, pour "travail" en couches.
Peut etre qu'une carte son me permettrais de le faire?
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>J'aimerais sampler mes circuits bending, pour "travail" en couches.
>Peut etre qu'une carte son me permettrais de le faire?
Tout à fait avec un peu de soft derrière c'est tout à fait possible, genre dans max/msp c'est assez simple.
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heu... j'ai regardé max/msp jeme suis toujours demandé comment fonctionné ce genre de truc :
(http://www.cycling74.com/images/msp1.gif)
C'est ultra abstrait pour moi, ceci dit j'aimerais bien comprendre...
Signé : LE BOULET
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Je me suis procurré cette batterie electronique RIK&ROK.
J'ai ouvert pour voir comment ça fonctionne. Mais j'ai pas compris le fonctionnement du capteur. C'est juste un disque fin en metal avec deux fils au cul. Vous vous etes penché sur la question?
Je viens d'en acheter une, alléché par la perspective de récupérer des capteurs piézoélectriques...
*Déception!* smiley11
Rien de piézo là-dedans: ce sont juste des contacteurs rudimentaires, réduits à 2 lames de métal qui ferment un circuit en se heurtant quand elles reçoivent un choc.
C'est donc un fonctionnement en tout ou rien, qu'on tape fort ou pas, c'est pareil. De plus, la caisse en plastique conduit les chocs: sur mon exemplaire, la crash cymbal se déclenche souvent quand je tape sur le floor tom.
Du gâchis de plastique, tout ça... en plus, ONZE vis pour fixer le boîtier qui enrobe ces pauvres choses, c'est plus que sur ma 4 pistes! smiley12
Conclusion, ma customisation pressentie va se limiter à quelques coups de scie pour dégager la console de commande, qui est quand même une belle pièce.
Par contre, on devrait pouvoir facilement monter les capteurs sur un support commun ( avec des petits coussinets en caoutchouc) pour pouvoir s'en servir comme d'un clavier, puisqu'il suffit aussi bien d'appuyer avec les doigts pour déclencher les sons.
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C'est d'la daube ouaip.. mais je pense que le principal problème qui a du rebuter ces apprentis ingénieurs c'est de detecter la force de la frappe, parce que c'est pas si simple.
Cela dit si tu veux des capteurs piezo tu peux en acheter directement ça coute pas grand chose.
>C'est ultra abstrait pour moi, ceci dit j'aimerais bien comprendre...
Tu peux lire le tuto d'audiofanzine :
http://synthe-modulaires-virtuel.cycling-74.audiofanzine.com/produits/tests/index,idproduit,22877,mao,max_msp.html
Ou poser des questions ici :
http://moduleft.com/forum/viewforum.php?f=12
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Je viens d'en acheter une, alléché par la perspective de récupérer des capteurs piézoélectriques...
*Déception!* smiley11
Si tu l'as pas désosé encore, tu pourrais me prendre une photo du controleur de on /volume I / volume II car j'ai des fils qui se sont arraché, et je sais plus ou les ressoudé. J'ai tenté, mais le son s'amenuise en 1 sec et puis plus rien.
C'est vraiment un travail de chinois ce rik rok :smiley39:
leur étain doit etre en carton, car quand on refait une soudure par dessus une existante, car croustille crame...
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Si tu l'as pas désosé encore, tu pourrais me prendre une photo du controleur de on /volume I / volume II car j'ai des fils qui se sont arraché, et je sais plus ou les ressoudé. J'ai tenté, mais le son s'amenuise en 1 sec et puis plus rien.
Ce document est-il approprié à tes intérêts?
En 1 et 2, les fils d'alim d'origine (rouge: +). Le fil 3 est relié à une des LEDs. Le fil du milieu est soudé au cul de la première résistance du paquet de 5 à côté du circuit intégré (une soudure de goret comme j'en ai rarement vues).
Les fils 4 ne sont pas d'origine, j'ai rajouté une alim externe pour économiser des piles.
C'est vraiment un travail de chinois ce rik rok :smiley39:
Oui, quand je pense à ces légions d'enfants faméliques en train de souder fébrilement dans des ateliers obscurs et dépourvus d'hygiène, leurs doigts brûlés rendus malhabiles par les privations... ha je ne suis pas fier de moi. D'un autre côté ça me rend plus indulgent en regard de la piètre valeur du travail accompli.
leur étain doit etre en carton, car quand on refait une soudure par dessus une existante, car croustille crame...
Je n'ai pas eu ce problème. Ça ne serait pas ton fer qui chauffe de trop? Il est vrai que les blobs de bonne soudure au plomb qui émaillent cette œuvre d'art sont assez consistants, la difficulté en ce qui me concerne étant de veiller à ne pas les faire baver sur le circuit en les dessoudant.
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Ce document est-il approprié à tes intérêts?
Oui car il ne fonctionne plus...
Merci pour la photo, je verais si je peux le réanimer la semaine prochaine.
merci
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Rik & Rok Resurrection! smiley14
Re-déception: je pensais trouver des instruments analogiques, comme sur les boîtes à rythme du bon vieux temps... Hé non, c'est un microprocesseur sur une toute petite carte soudée en équerre sur le circuit principal qui fait tout le travail, sons synthétiques + rythmes.
Donc, impossible d'altérer les sons par les moyens ordinaires, je n'ai pu que les saturer.
MAIS!
J'ai repéré quelques points du circuits entre lesquels on peut recueillir des bourdonnements basse fréquence lorsqu'on les envoie sur une entrée audio. Pas très intéressant en soi, mais on peut les moduler en promenant le micro devant le haut-parleur.
Les capteurs sont vraiment des ruines, le dos du "floor tom" est parti en miettes pendant mes essais et c'est justement celui qui produit les sons les plus gras.
More to follow...
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Deuxième essai, effet larsen et action sur les capteurs, plus essai de bending sur les sorties d'instruments en vue d'obtenir le même effet qu'avec ces capteurs merdiques. Pas mal de soucis à ce niveau, mais par la suite j'ai amélioré mon toucher. smiley5
Je sens qu'une photo serait la bienvenue, mais pour le moment c'est trop le fouillis, ce serait illisible.
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Si tu l'as pas désosé encore, tu pourrais me prendre une photo du controleur de on /volume I / volume II car j'ai des fils qui se sont arraché, et je sais plus ou les ressoudé. J'ai tenté, mais le son s'amenuise en 1 sec et puis plus rien.
Ce document est-il approprié à tes intérêts?
En 1 et 2, les fils d'alim d'origine (rouge: +). Le fil 3 est relié à une des LEDs. Le fil du milieu est soudé au cul de la première résistance du paquet de 5 à côté du circuit intégré (une soudure de goret comme j'en ai rarement vues).
Les fils 4 ne sont pas d'origine, j'ai rajouté une alim externe pour économiser des piles.
C'est vraiment un travail de chinois ce rik rok :smiley39:
Oui, quand je pense à ces légions d'enfants faméliques en train de souder fébrilement dans des ateliers obscurs et dépourvus d'hygiène, leurs doigts brûlés rendus malhabiles par les privations... ha je ne suis pas fier de moi. D'un autre côté ça me rend plus indulgent en regard de la piètre valeur du travail accompli.
leur étain doit etre en carton, car quand on refait une soudure par dessus une existante, car croustille crame...
Je n'ai pas eu ce problème. Ça ne serait pas ton fer qui chauffe de trop? Il est vrai que les blobs de bonne soudure au plomb qui émaillent cette œuvre d'art sont assez consistants, la difficulté en ce qui me concerne étant de veiller à ne pas les faire baver sur le circuit en les dessoudant.
Bon j'ai enfin trouvé le temps de regarder. J'ai pas tout à fait le meme système de control du son. Donc je suis un peu perdu.
Je vais bidouiller dessus. Merci encore pour la photo
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Deuxième essai, effet larsen et action sur les capteurs, plus essai de bending sur les sorties d'instruments en vue d'obtenir le même effet qu'avec ces capteurs merdiques. Pas mal de soucis à ce niveau, mais par la suite j'ai amélioré mon toucher. smiley5
Je sens qu'une photo serait la bienvenue, mais pour le moment c'est trop le fouillis, ce serait illisible.
za fa, z'est bludôt bas mal tans l'enzemple même zi les larzens zont vinalement azzez gommuns smiley16 :biereu: