Cannibal Caniche
Free as a bernard l'ermitte => Les oreilles => Discussion démarrée par: JeRe le novembre 11, 2005, 12:36:59 pm
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......
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C'est quoi l'interet de ce type de morceau ?
Franchement va falloir m'apprendre a ecouter ce genre de truc pcq ca ne me parle pas du tout !!!
8 minutes en +, pfiou si jdois m'amuser a analyser ta rythmique et tes breaks ca va vite m'emmerder
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passez donc ton chemin !!!!!!!!!!!!!!!!!
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1min52 je progresse !! smiley4
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j'ai de la chance framboisier et eric des musclés eux meme ecoutent mes tracks
je vous en remercie
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C'est quoi l'interet de ce type de morceau ?
Il est vrai que l'accès a la musique de JeRe peut paraitre difficile et hermetique mais a mon sens c'est la tout l'interet de sa demarche
qui est d'aller et fouiller la ou les autres ne s'aventurent pas!
Personnellement je trouve cette demarche fort louable!
Comble de l'ironie,je pense que ta remarque lui a fait plaisir!!
smiley14
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Oui evidemment essayer de s aventurer ds les profondeurs de la musique est une demarche fort louable... encore faut-il prendre la bonne direction ! a mon humble avis on s'egare vite.
Faut arreter ce coté "je me demarque" en faisant du conceptuel.
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La je pense que c'est toi qui s'egare.......
Je comprends tout a fait ce que tu veux dire mais dans le cas precis il me semble qu'il y a erreur sur la personne.....C'est pas grave!
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'ai de la chance framboisier et eric des musclés eux meme ecoutent mes tracks
je vous en remercie
Et Bernard Minet, alors, personne ne lui demande son avis ?!! smiley12 smiley12 smiley4
(http://www.ashsystem.com/minet.gif)
PS : j'écoute la plage bientôt et je donne mon avis !
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Faut arreter ce coté "je me demarque" en faisant du conceptuel.
mouarf. il faut que tout le monde fasse la même chose?
sinon comme d'habe moi je suis affreusement friand du jere antifunk, cette espece d'ambiant beaté qui croustille, le style est rodé, mon oreille aussi, bref: smiley15
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en tout cas rien a dire qu niveau la qualité, ds le style c'est tres bien fait cest sur mais je ne suis pas adepte du tout! smiley14
il faut de tout c'est sur !
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mais ce n'est pas un phillipe manoeuvre que nous avons mais rock and folk les inrockuptible, radikal et muzette magazine en entier
un grand bravo au caniche de ratisser si large !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
moi je vais m'en aller vers les contrees ou je suis sur d'etre entendu!
ADIEU
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Salut à tous. Me voilà bien émoustiller de poster mon premier message. J'ai découvert le caniche grace a un pote (le cusinier anxieux). Ca fait un moment que je viens rire et parfois pleurer sur cannibal caniche sans jamais prendre le temps de participer. Mais là je suis obligé de réagir.
Je ne peux qu'applaudir Jere pour ce morceau. Je trouve ça litteralement génial qu'il y ai des mecs comme ça qui défrichent les possibilités musicales . Il y a plein de prods sur C.C qui sont a 10000 lieux de ce que j'écoute habituellement. Mon oreille devient moins conne et c'est ça qui est bon.
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moi je vais m'en aller vers les contrees ou je suis sur d'etre entendu!
wa l'aut comment il fait le snob'
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zinkietez pas jere et sa musique controversée disent ça toutes les semaines smiley5
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si tu veux des congratulations au bout de trente secondes jere tu connais déjà le son qu'il faut faire et tu sais bien que c'est pas si intéressant que ça
ce genre de son ça se travaille dans l'ombre c'est sûr faut s'habituer
et débattre de son boulot c'est cool je vois pas le problème moi
c'est vrai le pincipal obstacle ici c'est la longueur, après le parti pris est intéressant
c'est transitoire je pense que le bon équilibre sera trouvé entre le bruit et la musique
en attendant j'apprécie autant la recherche que les choses évidentes alors je suis pas déchiré par votre débat
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entendus ou compris parce que sinon t'es pas mal entendus sur ce forum il me semble, t'es un peu chiant d'etre ultrasucceptible comme ça quant même. Ta musique tu en es conscient n'est pas forcement tres facile a aborder et ce morceau en particulier. dans les annes 75 deja, billy coban un des meilleurs batteurs du monde c'etait lancés dans l'enregistrement de 33 tours de solobreak a la batterie le resultat est genial mais forcement c'est pas le genre de disque que tu mettrais dans n'importe quel mains il faut avoir un interet. par exemple l'exploration de la rythmique et du ternaire qui pour tous batteurs est passionant. je retrouve cet interet dans tes morceaux et franchement quant je vois que tu veux te casser a cause de personne comme moi qui faisont de la merde d'une autre couleur je trouve ça un peu mal maitrisiés emotionellement. en plus tu veux aller au pays oû on dit que du bien de Jere , mefie toi des louanges meme si a priori elles rechauffent en general elle n'apporte pas grand chose dans son propre travail.
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POUR MOI JE VOIS AUCUIN INTERET DE REPONDRE A UN POST EN DISANT :
1min52 je progresse !!
Faut arreter ce coté "je me demarque" en faisant du conceptuel.
C'est quoi l'interet de ce type de morceau ?
bref je vais pas en faire des tonnes.....
tin si je repondais a tous les gens avec qui je me suis grave emmerder en les ecoutant j'aurais pas fini.
rare sont mes posts c'est pourris ce que tu fais j'ai pas aimer ou autres ( perso moi rien me choquent dans les styles mes oreilles sont habitue au noize et compagnie)
ET MOI JE DL TOUT J'ECOUTE TOUT
et je repond quand ca m'a plu
a bon entendeur
quand a ma succeptibilité on verra bien fspee quand c a toi qu'on repondra comme ca .
oui je fais pas de conventionnel
oui j'ai pris une direction qui me suis propre et j'assume
enfin c vrai c moi qui suit con et succeptible
quand a seachers on dirait qu'il me decouvre et ca ca me fait bien rire
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ba si ya un intérêt je trouve, regarde sinon le post il serait peut-être déjà oublié au fond du forum
enfin bon j'ai pas grand chose c'est vrai hop je me sauve avant que vous vous auto-détruisez lol
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smiley5 smiley5
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C'est quoi l'interet de ce type de morceau ?
Franchement va falloir m'apprendre a ecouter ce genre de truc pcq ca ne me parle pas du tout !!!
Franchement je trouve pas que c'est une question idiote et qu'on pourrait l'aborder plus sereinement... après tu peux très bien ne pas avoir envie d'"expliquer" ta musique. Les auditeurs avertis peuvent aussi expliquer ce qu'ils aiment dans ce genre de musique, et comment ils en sont arrivés là. C'est quelque chose qu'on fait pas tellement ici il me semble.
Le morceau je trouve les sons sympas et tout, mais c'est un peu trop monotone pour 8 minutes.
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Très bon morceau. Niveau traitement du son ça manque un peu de dynamique, de clarté et de largeur pour en mettre vraiment plein la gueule.
J'aime le parti pris.
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C'est marrant comme les vieux débats reviennent toujours. On a pu entendre le même genre de choses lorsque la peinture enfin libérée de la figuration par la photo a pu se diriger vers l'abstraction et la peinture "pure" (un carré blanc sur un fond blanc ne choque plus personne de nos jours - enfin pas sure !!), une pièce répétitive au piano durant 24 h non plus. Pas plus qu'un fil qui pendouille au centre d'un espace vide de 200 m2...
La démarche de JERE me semble comparable à celle d'artistes comme Malevitch. Se libérer de la forme traditionnelle (la figuration / une structure couplet refrain, pour caricaturer) pour explorer d'autres aspects du medium (la couleur - la matière / La texture du son - des points forts rythmiques non linéaires).
Certains vont penser que cette petite réflexion (qui pisse pas très loin, c'est vrai) n'est qu'une branlette estampillée Palais de Tokyo mais peut être qu'elle va permettre à d'autres de déplacer de quelques centimètres leur point de vue sur les choses... smiley14
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d'ailleurs c ca qui est bien sur ce forum c'est qu'on peut tres bien telecharger un truc plus ou moins de structure classique que des truks exploze dynamité.
je comprends que pour les nouveaux du forums qui sont habitués a ecouter des trucs plus classiques que ca peut les derangé.
mais justement c'est fait expres merde!!!!
manque de bol je suis pas un intello je reflechis pas sur la musique comme peut le faire Pinpin la marionnette par exemple .j'ai pas un vocabulaire poussé je suis le roi de la faute d'orthographe.je suis aussi con qu'un autre.
mais y'a un truc que je sais : je veux pas faire comme tout le monde et tant pis si je suis denigré
c'est un parti pris!!!!!!!!
j'ai commence en fesant du hardcore de la techno de l'electro ( en essayant de jammais m'enfermer dans un truc ou si du bliip blip^bliip bliipp a l'epoque.
mais j'avais pleins d'amis dans le hip hop car la compo HH m'interesse aussi.
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oui je fais pas de conventionnel
oui j'ai pris une direction qui me suis propre et j'assume
enfin c vrai c moi qui suit con et succeptible
quand a seachers on dirait qu'il me decouvre et ca ca me fait bien rire[/quote]
Oui je te decouvre et ta musique aussi, jdois dire que je vous trouve tres antipathique. De plus je ne suis pas habitué a ce type de musique, au moins si tu postes un morceau de ce style tu laches un commentaire explicatif pr les abrutis comme moi hein ca serait gentil !
la musique cest bien d en faire mais faut savoir aussi l'expliquer surtout quand elle est propre a soi !
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quand je dis ca me fait bien rire c'est que j'aime le cotant choquant et c'est souvent cette reaction qui vient en premier quand quelqu'un m'ecoute la premiere ou d'autres comme kro ou error cindy ou tout simplement le venetian ou xanopticon ( mon pti preferé).
des styles personnels qui te claquent la gueule a la premiere ecoute .
mais y'a un truc de positif dans ce truc c'est au moins tu t'en souviens !!!!!
comme une fois ou j'ai fais un live et le type est venue me voir en me disant que je lui avais casse les oreilles!! mais je l'ai marqué car le lundi d'apres il postait sur un forum d'une soiree ou un barbu a fait du gros speedcore noize !!!!!!!!
et quand il me verra la prochaine fois il saura qui je suis !!!!
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Seachers t'as le droit de pas aimer la musique de JERE !!! smiley4
ça ne fait pas de toi un abruti de ne pas adhérer à ça démarche et de na pas apprécier son son !!
JERE est très rentre-dedans et parfois c'est gonfflant mais bon chacun sur ce forum a sa paersonnalité et c'est ça aussi qui fait que c'est vivant :stupid: :smiley27:
Pour ce qui est de devoir expliquer d'emblé la musique, je ne suis pas d'accord. Un texte préalable peut fausser ton jugement. Ecoute, apprécie ou pas et après on en parle en buvant une bière... :stupid:
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Oui pr marquer tu marques les consciences. Moi je n'demande qu'a comprendre ta musique mais pr cela il faut que tu me l'explique.
C'est bizarre mais lorsqu'on comprend certaines chose on change totalement de point de vue en d'autre terme tu as eu l'opinon d'un ignorant ca je te l accorde !
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oui je suis un peu brut j'admets .. smiley14
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« La démarche de JERE me semble comparable à celle d'artistes comme Malevitch. »
Whawaou ! Ca c’est de la comparaison… moi je pense que Jere à encore un pied dans « le figuratif » et il lui reste toujours une marge de progression confortable dans « l’abstraction » de ces morceaux.
Je constate des couleurs différentes à chaque fois. (il y a une évolution constante)
Je n’ai pas vu une telle polémique depuis la vache peinte par Nobru.
Alors je me suis jeté sur ce morceau qui n’est pas un de mes préférés mais qui ne me donne pas non plus envi de lapider son auteur.
Moi je suis toujours étonné par la production prolifique de Jere.
Et surtout par ce qu’elle reste variée, le style est là et est facilement reconnaissable.
Ce qui devrai plaire à Kaïza… hihihi !
Je me dis que si il devait expliquer chacun de ces morceaux il n’aurai plus le temps de faire grand chose d’autre.
En général les artistes font des propositions et le public se démerde avec…ce qui n’est pas seulement valable pour la musique.
Parfois une petite indication serait quand même la bien venue.
Ce morceau m’a plu même si je ne suis pas scotché au plafond…moi j’ai aimé Half alors !
smiley5
Brut ...smiley18 c'est trés travaillé.... direct ça c'est sur! smiley4
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jere tes gonflé, ke certains naiment pas ta musique et que dautres l'adorent cest a peu pret normal mais dire que le genre de critiques qu'on pond ne sert a rien.. tu te poses la en critiques qui sert a rien, tes le roi des phrases en 4 mots... Faut rester objectif quant a soit meme tout de meme, tes pas trop credible la. J'ai jamais rien recu d'autres de toi que je m'enmmerde, je me fais chier, bonjour mr bidule ect... je n'ai jamais non plus compris l'interet de tes critiques.
Techniquement pour moi tes un monstre, et ca tu le sais, maintenant si tas musique nevoque rien a certaines personnes cest tout de meme pas un soucis et toi ki gueule des qu'on prends mal une critike et qui d'un autre coté nous declare de grands adieu une fois tous les trois mois sans jamais le faire dès qu'on te contreverse a notre tour, ca va 5 minutes aussi nan ? OBJECTIVEMENT !
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Citation:
« La démarche de JERE me semble comparable à celle d'artistes comme Malevitch. »
Whawaou ! Ca c’est de la comparaison…
Je m'attendais à celle là smiley5 ça peut paraitre un peu prétencieux mais imaginons que Malevitch soit en vie et que son nom ne soit pas consigné sur toutes les encyclopédies d'histoire de l'Art. Qu'au lieu de ça, il passe de temps en temps sur le forum nous balancer son boulot et bien j'y verrai des similitudes avec le boulot de JERE (mais aussi de tout ceux qui destructurent et qui... cf plus haut). Je parle simplement de démarche et pas de valaur de quoi que se soit.
Mais c'est vrai que ça c'est de la comparaison !!! :scanner:
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J’imagine bien ça Malevitch génie inconnu qui poste ses peintures sur le forum avec tout un tas de petits caniche pour lui demander à quoi ça sert etc.
smiley5 smiley5 smiley5
Décidément l'imagination est au rendez-vous!
smiley14 smiley15
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Oui, je trouve que tu y vas fort Permafrost, avec ce pauvre Malevitch qui n'en demandait pas tant... smiley4 N'oublie pas que son prénom était Casimir et qu'on le connaît aussi pour avoir fait marrer les gosses dans les années 70. smiley5
(http://lester.raphael2.free.fr/nostalj/casimir/imgs/casimir.gif)
Sinon, je viens d'écouter le corpus delicti et bon, ma foi, je ne crois pas qu'il y ait matière à scandale. C'est en effet peut-être un peu long mais en même temps, il y a un effet progressif avec les voix qui s'amènent sur la fin alors qu'au début on démarrer sur du blip puis des jeux vidéos avant d'envoyer l'artillerie. On reconnaît bien JeRe aussi. Manque peut-être dans la première partie un fond derrière....
C'est pas celui que je préfère mais je le trouve au final plutôt pas mal.
Ce qui m'étonne dans ce débat est qu'ici, tu as de tout, des mélodies disco d'FSpee (ou d'un de ses 10000 avatars) aux trucs complètement barrés d'Error en passant par les potacheries fun de SebNormal. Honnêtement, avant d'écouter le caniche, je n'imaginais pas écouter autant de trucs bons dessus (j'entends par là : c'est pas audiofanzine smiley4). Pour traîner sur d'autres forums, c'est sur celui-ci que je ramasse le plus de bon son alors que c'est aussi celui qui est le plus terre à terre (ceci n'étant dit absolument pas péjorativement).
Du coup, je n'aurais qu'un mot pour conclure... smiley5
(http://www.playpause.net/blog/images/calmos.jpg)
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Bin on discute tranquilou !! smiley4
Un peu comme dans un café... alors bien sur des fois on élève un peu la voix mais c'est pas méchant smiley14 smiley19
T'entends quoi par terre à terre ? smiley5
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Par terre à terre, je veux dire "sans prise de tête ni prétention artistique avec chevilles enflées". Tu composes, tu peins, tu dessines, tu écris et tu postes ton machin, les autres te filent leur avis et tu compares avec le tien.
Pour le moment, sur les quelques morceaux que j'ai postés, j'ai trouvé les avis judicieux et les remarques faites pertinentes (elles arrivaient souvent à me montrer ce que je pressens sans réussir à me l'avouer, je ne sais pas si je sui clair smiley5).
C'est un forum qui est frais et, même s'il existe une certaine unité dans les oeuvres graphiques et la musique, c'est tout de même assez divers dans l'ensemble.
Hasta la siempre le caniche !! smiley14 :playplay: smiley14
(http://www.coindespetits.com/btelettre/novtracy/caniche.gif)
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allez hop je m'y colle aussi..
Dire que la zique de JeRe est expérimentalo inaccessible ça me fait quand même rigoler. Certes il est indéniable que JeRe a son identité sonore propre (meme si c'est fortement influencé par Venetian), que ces morceaux sont torturés a souhait, etc etc.
Mais pour moi ça reste de l'éléctronica faite intégralement sur l'ordi presque classique. du drill , de la grosse basse et des synthés qui crépitent,etc etc
Pour le coup j'ai pas encore choppé ce morceau, peut etre est il supra expérimental mais je rappelle quand même qu'il ya des gens comme Fennesz, ryoji ikeda, agf, panasonic, oval ou encore merzbow qui pour moi réponde mieux à ce terme d'inaccessible.
JeRe ne fais pas de la pop certes mais pas de l'expé non plus.
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allez hop je m'y colle aussi..
Dire que la zique de JeRe est expérimentalo inaccessible ça me fait quand même rigoler. Certes il est indéniable que JeRe a son identité sonore propre (meme si c'est fortement influencé par Venetian), que ces morceaux sont torturés a souhait, etc etc.
Mais pour moi ça reste de l'éléctronica faite intégralement sur l'ordi presque classique. du drill , de la grosse basse et des synthés qui crépitent,etc etc
Pour le coup j'ai pas encore choppé ce morceau, peut etre est il supra expérimental mais je rappelle quand même qu'il ya des gens comme Fennesz, ryoji ikeda, agf, panasonic, oval ou encore merzbow qui pour moi réponde mieux à ce terme d'inaccessible.
JeRe ne fais pas de la pop certes mais pas de l'expé non plus.
Je comprends et approuve ce que dit Ryo Lê (JeRe ne fait pas de l'expérimental même s'il cherche tout le temps) mais jusqu'à présent ni Oval ni les Panasonic n'ont posté sur le forum smiley5
C'est pas ce que j'appelle non plus inaccessible. Pour moi, il faut plutôt aller chez Kurtag ou Scelsi pour trouver des pièces ultra-arides mais qui ne virent pas dans le n'importe quoi mais je m'écarte peut-être car je pars dans la musique classique. Je suis allergique à ce que j'ai entendu par exemple de Francisco Lopez ou Steve Roden parce que je trouve ça gratos.
L'expérimental, ça peut être bien mais j'avoue avoir du mal avec l'expérimental mêlé à l'improvisé tel qu'on peut en entendre, pour généraliser, aux Instants Chavirés. smiley18
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l'impro c'est du gag en boite ( vous avez vu 6 mots je fais des progrets)..
une nouvelle fois je n'ai fais que retranscrire que j'ai vecu dans ma rue ces derniers jours .
pourquoi toujours cherché a tout comprendre !!!!!
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l'impro c'est du gag en boite ( vous avez vu 6 mots je fais des progrets)..
une nouvelle fois je n'ai fais que retranscrire que j'ai vecu dans ma rue ces derniers jours .
pourquoi toujours cherché a tout comprendre !!!!!
J'aime bien tes formules lapidaires, Jere, heh ! smiley4 smiley5
Peut-on qualifier Pum up the jam de Technotronic d'expérimental, voilà la vraie question (posée ce weekend par Raymond Loucheur, opticien à Lure en Haute-Sâone) smiley12 smiley20
PS : je tiens à signaler à la population de l'Adjarie et de l'Abkhazie que suis devenu le pape du funk sur le caniche (cf. inscription au-dessus de mon avatar glabre).
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ouai expé qu'est-ce que ça veut dire
ya des formats connus et répandus et ya des musiques qui ne répondent à aucun format ni aucune mode ni tradition, encore que je ne sais pas vraiment si c'est possible d'être en rupture avec tout ce qui existe tout en restant compréhensible pour les oreilles
ce qui est sûr c'est que l'on expérimente notre musique ici à chaque fois qu'on poste un truc. mais ça fait pas de notre musique une ziq expé
ce qui est sûr aussi c'est que jere fait des expériences dans le labo du caniche, sa démarche est expérimentale !
mais franchement musique expérimentale boarf ça veut rien dire de concret pour moi, à part l'idée de recherche sonore. c'est relatif, c'est un terme que l'on applique à des styles aprés coup avec le recul de l'histoire.
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mais franchement musique expérimentale boarf ça veut rien dire de concret pour moi, à part l'idée de recherche sonore. c'est relatif, c'est un terme que l'on applique à des styles aprés coup avec le recul de l'histoire.
je suis 800% daccord !!!!!
experimenté veut pas dire forcemment inaccessible non plus
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Expe…expé je ne connais pas de expé. Il à quel avatar ! smiley5
Je suis assez aussi d’accord avec chorizocharlie, Il est dur de parler d’esthétique expérimentale en soit.
Mais il faut cadrer un peu plus les choses.
Quant on fait une recherche ou une expérience on doit pouvoir dire sur quoi elle porte.
Les scientifiques ne cherchent pas pour chercher et n’expérimentent pas pour expérimenter.
Sans même trois mots pour nous donner des pistes Jere me laisse souvent dubitatif et il est dur de sortir de :j’aime ou j’aime pas !
Domage...smiley9
Sinon je connais pas le tiers de vos références… ça à l’air d’être devenu un débat bien élitiste…
smiley5
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je n'ai qu'un bepc
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Arrgh !
6 mot et il n’y a plus rien à rajouter !
smiley5
Jere m'a tuer... :zomboz:
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quand on connait un peu le parcours musical des gens on comprend leur recherche personnelle, donc le pseudo peut suffir comme indication parfois
ok pas toujours
mais un bon morceau, je pense, n'a besoin que de lui-même, sauf dans un système commercial ou qui a vocation à le devenir, ou alors si il rentre dans le cadre d'un spectacle ou d'une performance, mais là ce n'est plus vraiment de la musique c'est encore autre chose
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quand on connait un peu le parcours musical des gens on comprend leur recherche personnelle, donc le pseudo peut suffir comme indication parfois
Ah bon ? Ex : FSpee, Seachers, Error, ça me renseigne vachement sur leurs parcours musicaux et leurs recherches personnelles, c'est vrai...smiley9
ok pas toujours
Ah, on est d'accord alors smiley5
mais un bon morceau, je pense, n'a besoin que de lui-même, sauf dans un système commercial ou qui a vocation à le devenir, ou alors si il rentre dans le cadre d'un spectacle ou d'une performance, mais là ce n'est plus vraiment de la musique c'est encore autre chose
Je suis d'accord avec toi.
DJ Cabine>>> je ne vois pas ce qu'il y a d'élitiste à sortir des noms ; ce sont des noms de musiciens assez connus (tu dois pouvoir les trouver à la FNAC, c'est dire, c'est pas des inconnus non plus).
Expérimental, ça signifie quand même quelque chose ; Je crois que c'est Semoule-au-Lait qui avait posté un lien vers le site d'Ubu, là dessus tu as de la musique expérimentale (30 minutes de bruits de la mer ; des hurlements pendant 1/4 d'heures par des Japonais dans les années 60 ; c'est largement moins facile d'écoute d'abord que les merbowzeries qu'affectionnent les babouins depuis son passage au Nouveau Casino au mois de mai passé [je charrie mais j'ai l'impression que ce vieux zicos est devenu très tendance chez les happy few surtout lorsqu'il nous jappe au nez] ok, je sors...(http://www.axesscode.com/mindphaser/images/smiles/icon_tusors3.gif) )
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Alain je soulignais bêtement mon inculture à ce niveau. smiley5
Je vais essayer de trouver ces références…
Tu peux en donner tant que tu veux, je vois ça comme un partage. smiley14
Sinon je vous suis dans le sens proposé par chorizocharlie.
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Ah bon ? Ex : FSpee, Seachers, Error,
je parlais des individus, pas des chaînes de caractères qui constituent les noms d'utilisateurs
si tu écoute error depuis un moment tu te rends compte de ce qui l'intéresse dans la musique, pour les autres aussi c'est pareil
non?
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En fait, je ne sais pas si c'est si évident que ça car tout le monde n'est pas Picasso, tout le monde n'a pas assez de techique pour refaire à l'identique à 14 ans des Rubens donc on est forcément au départ limité un tant soit peu par sa technique.
Par ex, j'aime beaucoup la qualité de timbre d'un gars comme Ab Ovo, un son extrêmement pur, très travaillé mais une fois sur deux sacrifié un chouïa par une tendance à aller vers la pop, la musique rythmée alors qu'il devrait rester dans son univers ambient aux franges industrielles. Pour ma part, et en toute modestie, je ne pense pas que j'aurais ce travers mais je n'ai pas à me poser cette question puisque je suis déjà bien incapable de créer tout son matériau de départ. smiley5 smiley4 smiley9
Mais ceci dit, je pense que sur une certaine durée, ce que tu dis est vrai, WurstKarl, car au fil du temps, on s'améliore forcément techniquement. (http://www.axesscode.com/mindphaser/images/smiles/icon_hasbeen.gif)
Et je comprends aussi, pour en revenir aux propos initiaux de JeRe, que stagner sur des formules faciles de fabrication n'est pas très enrichissant personnellement. Satie est un bon exemple de quelqu'un qui aurait pu briller partout et qui n'a eu de cesse de toujours défricher des terrains nouveaux pour lui (malgré toute la mouise sociale qu'on lui a offert en retour)
(http://www.luciernaga-clap.com.ar/articulosrevistas/Images%20Notas/satie%20copia.jpg)
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ha oui je sais pas je parlais pas de technique juste que:
on juge des morceaux, pas les artistes mais:
pour comprendre leur musique vaut mieux se baser sur les auteurs plutôt que sur l'histoire de la musique que personne ne connait très bien de toutes façons
j'aime bien les parallèlles avec l'histoire mais faut pas perdre le présent de vue, je connais pas satie mais il n'était pas en rupture avec son époque même si avec le recul on sent bien sa modernité
enfin je sais plus trop de quoi on parle mais bref la démarche de jere est intéressante, ceux qui ne connaissent pas son parcours ne peuvent pas saisir tout l'intérêt de cette démarche mais c'est là le défi du truc, faire du nouveau avec un vieux langage ou créer son langage, le tout c'est de rester audible, c'est là la difficulté et la polémique du topic.
atchoum!
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Je suis avec plaisir tes explications Chorizocharlie.
Jere peux te faire bosser comme agent de presse ou chargé de relations publiques…
Tu m’a convaincu. smiley14
J’ai meme l’impression que tu as compris le sujet de ce topic sans sujet.
smiley4
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Satie n'était pas du tout en accord avec son temps et c'est bien ça qui l'a miné toute sa vie. Après, c'est sûr que sa musique cadre prodigieusement avec l'idée qu'on se fait de son époque à lui (si l'on parle de ses pièces de piano entre les Ogives et la Valse "Je te veux" par exemple).
Quant à JeRe, y canne, je pense, non ? smiley4
Les évocations historiques, bah, je vois pas pourquoi ce serait mauvais tant que ce n'est pas pour dire des conneries du style "on peut déceler des signes avant-coureurs de Daft Punk chez Varèse" ou "Pierre Henry, à donf devant le son (JeRe copyright smiley4) dès les années 50 "dont sont fort friands les critiques établis (ou pas d'ailleurs). smiley18
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NON JERE Y LEWIS
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T'hexa... jere smiley10
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Grenaille de Zinc V/S boulon carré
J'aime le côté indus plus qu'electro de ce morceau,
C'est le côté urbain contemporain de cette compo qui me défrise le pavillon.
Cela m'évoque les compos de FM Heimat!!! smiley14
http://www.fmeinheit.org/heimat.html
Quant au rapport avec Malévitch, Le carré blanc c'est plutôt minimaliste non ? (ou capilotracté smiley4 )
en tout cas ca fait débat
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bien cool même si c' est pas mon préféré, en même temps je viens de l' écouter sur mes petites enceintes tranquille en buvant un café. Sûr que ca m' aurait sans doute plus arraché la tête sur 4 kilos dans une salle enfumée là ou ce morceau m' aurait allumé le systeme nerveux comme un arbre de noël.
Ceci dit je prefere quand tu intègres plus de petits breaks ou de sons qui amènent des images à l' esprit, mais c' est juste ma préférence à moi.
quant au débat musique accessible pas accessible, je soupconne une collosale arnarque ! souvent les musiques les plus abstraites sont les plus proches des bruits ou des sons qu' on entend dans la nature, faut pas un bac +30 pour ecouter le chant des oiseaux ou le tac tac d' un marteau piqueur. Par contre il faut être éduqué (ou s' être auto-éduqué) de façon beaucoup plus pointue pour apréhender un disque de Goldman ou de Britney Spears.
Pour moi les disques de variété font partie de ceux qui demandent le plus d' aquis culturels pour être apréhendés, c' est pas le cas du boucan de Massona par exemple.
On peut repondre que ya pas besoin de connaitre quoi que ce soit à la musique pour ecouter Goldman ou Lara Fabian mais c' est completement faux, le fait qu' enormement de personnes apprecient cette musique participe d' un formatage culturel long et complexe et qui demande le travail de structures enormes et beaucoup d' acharnement pour nous éduquer nous les humains et nous imposer l' idée que l' harmonie c' est tel type de melodies et que le beat c' est des mesures en 4 x 4. C' est le boulot de toute une civilisation !
Maintenant je suis pas sur que si on proposait à un alien de promixa centauri déconnecté du travail civilisateur de l' occident de choisir entre un disque de Goldman et un de Massona qu' il prendrait celui de Goldman en disant "ca c' est de la bonne zizik" et qu' il jetterais celui de Massona en disant "c' est de la merde incomprehensible pour intellos". A mon avis il se passerait plutot l' inverse.
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Aîe je voulais pas que ça barre en méditation sur l'expé / pas expé , accessible / pas accessible. Je voulais simplement dire que la zic de JeRe est tout à fait écoutable pour quelqu'un qui écoute un minimum de zic éléctro, et ça me surprend que seachers soit tellement dérouté.
Sinon je suis assez daccord avec cindy , le schéma de la musique pop est sans doutes l'un des plus abouti ( wow ça fait du mal de dire ça quand même...) dans la mesure ou les "producteurs" ont trouvé THE formule catchy qui caresse l'oreille et respecte les écarts harmoniques flattant le cerveau à grands coups de basses rondelettes.
Chanter juste = chanter bien
Ecouter de l'expé serait donc une volonté inconsciente de retourner a l'état de primate ou de marquer son individualité en refusant les valeurs académiques pré établies ?
(Pinpin la marionnette sors de ce corps!!!)
R'mets des cahuétes roger !
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Ecouter de l'expé serait donc une volonté inconsciente de retourner a l'état de primate ou de marquer son individualité en refusant les valeurs académiques pré établies ?
(Pinpin la marionnette sors de ce corps!!!)
pour moi c' est conscient et ouaip ce serait chouette d' avoir 8 bras, 3 coeurs, 9 systemes nerveux et de naviguer par 900 mètres de fond
:eclair2: :beholder: :eclair1:
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wé j'aime bien votre idée là
mais du coup je tire une autre conclusion, les schémas musicaux les plus complexes sont dans la musique dite classique je pense par contre, domaine où la musique est l'affaire d'une "élite" auto-proclamée, mais toute l'évolution de l'art va dans le sens d'une démocratisation de la pratique, et en même temps a une tendance à se simplifier dans ses codes. on voit dans les autres cultures que quand la musique est l'affaire de tous elle est beaucoup plus simple et en général la zip populaire est moins complexe et plus accessible.
moi je pense pas que nos goûts soient téléguidés par une structure quelconque de contrôle à distance, par contre ya des gens qui savent bien décoder les goûts d'une certaine partie des consommateurs, ya des gens payés pour ça mais le marketing ne fait pas la musique il l'exploite, la création vient d'ailleurs
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J'ai bien aimé le message de Cindy L'Anachorète, c'est pas faux du tout ce qu'il dit. smiley14
Mais quant à savoir si quelqu'un hors société occidentale aimerait mieux Masonna que JJ Goldman, je ne sais pas car le deuxième est vraiment tartouille ; si on lui propose un bon Stereolab ou un bon Lou Reed, sera-ce la même chose ? smiley4
Une chose est sûre, c'est que nous sommes conditionnés : preuve en est que tu peux faire écouter facilement de la musique contemporaine à des gosses (les miens en sont la preuve), que ça ne les choque pas du tout alors que c'est plus raide de leur faire admettre de la soupe pourrie qu'on entend à la radio s'ils n'en entendent pas souvent.
Le problème est qu'il y a l'école et que l'abrutissement médiatique général :schwartz: aboutit à une normalisation des goûts et sans doute à un appauvrissement. Et encore, je n'ai pas la télé mais pourtant je suis la mode musicale des entre 5 à 10 ans comme si on l'avait... smiley8 :horror:
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qui dit que les extra-terrestres aient des oreilles ? qu'il perçoivent les même fréquences que nous ? on est trop humano-centriste, je crois qu'ils ne percevraient pas du tout ce concept comme nous !!! et que goldman ou lee reed ça leur ferait une belle jambe !
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Ca, faut demander à Jacques Pradel ou Jean-Claude Bourret ! smiley5
(http://www.0et0.com/images/bourret.jpg)
Bon, c'est vrai que ce que j'ai dit est pas forcément juste. Preuve en est qu'il te faut un minimum de fréquentation pour savoir apprécier de la musique arabe ou indienne ou se dépatouiller un minimum dans l'art contemporain (celui à partir du cubisme on va dire, ça fait très large) ou dans l'univers des jeux vidéos.
smiley4
A la vitesse où la déculturation va dans le monde, je pense que tout ce débat va vite être obsolète... smiley18
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faux paco rabanne !
ya pa de déculturation mais ya une culture d'une masse inédite qui émerge
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Oui, enfin, y a les deux en même temps smiley4
(http://www.knet.co.za/chocolatech/images/Dress.jpg)
(regardez comme il en profite le vieux saligaud sous prétexte de vérifier avec la langue s'il y a un bouton qui tient bien... :boulette: :arhh: :nanto: )
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Il est clair que l'oreille est un sens qui se forge...
Meme la personne la plus ouverte d'esprit peut vite etre déroutée par une culture musicale trop à l'opposée de la sienne.
Si j'admet pouvoir écouter de la variété française , il m'est beaucoup plus compliqué de prendre du plaisir sur de la pop asiatique par exemple.
Si ces courant sont dits populaires , pourquoi ne le sont-ils pas réciproquement pour nos oreilles , ceci est la preuve d'influence culturelle propre à chaque "civilisation".
Pour ce qui est du morceau de Jere , j'ai une phrase bateau mais bien pratique : "c'est pas ma came !"
Qui pour etre utilisé nécessite je pense d'y rajouter quelques developpements.
Je ne répond pas systématiquement à tous les sons que je télécharge sur le forum...Seulement à ceux qui entraine chez moi une réaction , bonne ou mauvaise.
Toute critique si elle doit avoir lieu d'exister se doit d'etre argumenté au mieux d'etre constructive.
Pour revenir sur la personnalité du compositeur , personnelement , si j'aime la musique de quelqu'un , je me fout de savoir si c'est quelqu'un de sympathique ou pas ... d'ailleurs l'époque à trop tendance à vouloir des chanteurs qui soient beaux , je préfèrerai qu'ils aient des choses intelligentes à dire !!!
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qui dit que les extra-terrestres aient des oreilles ? qu'il perçoivent les même fréquences que nous ? on est trop humano-centriste, je crois qu'ils ne percevraient pas du tout ce concept comme nous !!! et que goldman ou lee reed ça leur ferait une belle jambe !
ça c'est super vrai..en même temps difficile de raisonner sur des choses qu'on ne perçoit pas même en fesant preuve de la plus grande ouverture d'esprit.
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qui dit que les extra-terrestres aient des oreilles ? qu'il perçoivent les même fréquences que nous ? on est trop humano-centriste, je crois qu'ils ne percevraient pas du tout ce concept comme nous !!! et que goldman ou lee reed ça leur ferait une belle jambe !
non mais c' est du vécu e coup de massona et goldman, ils sont venus chez moi et ils m' ont piqué toutes mes k7 de noise
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(http://www.pipelinenews.org/readerimages/ufo.gif)
"Cindy, nous t'avons piqué aussi tout ton stock d'affiches bicolores et tes bootlegs d'Henri Dès! Ahahah, notre vengeance est terrible !!!"
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tin les salops
mais pourquoi ils sont si mechants ???