Cannibal Caniche
Gourbi => Tous a poil et plus vite que ça => Discussion démarrée par: AMNUM le août 11, 2011, 19:03:16 pm
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http://www.lexpress.fr/culture/musique/des-t-shirts-pieges-contre-le-neo-nazisme_1020024.html
Après un passage dans la machine à laver, les bannières de groupuscules néo-nazis laissaient place à un appel à se faire aider par l'association...
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ça deviens vraiment n'importe quoi ou je débloque
tout le monde et n'importe qui est un néo-nazi
hardrock néo-nazi, pascal sevran néo nazi, larousso néo-nazie, nolween leroy maurassienne, casimir fasciste, diams terroriste, les schtroumphs communautaristes, tintin racialiste, ton plombier vote fn et obama prix nobel de la paix
on dépense vraiment beaucoup d'énergie à prendre les gens pour des cons
les lois de la physique ont montré qu'avec une énergie suffisante on pouvait fissionner des atomes
les lois de la politique montrent aujourd'hui qu'en répétant des milliers de fois la même connerie on finit par totalement y souscrire
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j'crois que ça occupe les gens ce genre d'histoires
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ça fais pousser les courgettes de travers et tout le bazar smiley17
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Parce que Rock für Deutschland, ça pue pas un peu du bec comme slogan ?
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bah toi t'as dû répéter souvent la même connerie
musette pour la france ...
requiem pour l'italie ...
guiness pour l'irlande ...
fricandelle pour la belgique ...
tapas pour l'espagne ...
sirtaki pour la grèce ...
le front neonazi européen est prêt !
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ça deviens vraiment n'importe quoi ou je débloque
C'est clairement toi qui débloque.
Sinon l'idée est bien mais il faudrait que le truc deviennent visible quand le tee-shirt est porté (avec la température, la sueur, ...) et pas au lavage, ca serait plus marrant pour afficher des trucs dans le dos des gens.
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t'as matté le site de l'asso ?
peut etre qu'avec l'expression "neonazi" , un point g est atteint ..
mais pour le coup ils ont pas l'air tres clair ou plutot si ...
http://www.rockfuerdeutschland.de/
donc permet moi de te corriger weroz mais c'est pas "musette pour la france" qu'il fallait ecrire mais "RAC pour la France"
par contre, les gars des t shirt auraient pu y aller plus fort, car le coup des drapeaux ça parle aux bourrins patriotes qui ne sont pas forcement des racistes intolerants ....
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on va ressortir les étoiles jaunes aussi
si les pseudos néo nazis n'existaient pas, il faudrait les inventer
quelle autre caution on aurait trouvé pour nous faire avaler l'UE et Israel, si adolf n'avait pas été là ?
insulte, propagande, amalgame et endophobie, voilà ce que c'est, le tout avec de l'argent public
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Ca pue vraiment ton discours weroz :smiley35:
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weroz, que tu soit outré que les extremes n'aient pas le droit de vivre sans se faire insulter ou amalgamer, je peux concevoir.
par contre, le coup de "l'argent public", j'ai un gros doute
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Ca pue
oui ça pue, l'histoire pue
On fait pas de propagande avec de l'argent public, c'est pas le rôle d'un état de promouvoir une idéologie, sauf dans une dictature
Ce concert était légal, ce n'était pas un rassemblement de je ne sais quelle milice, c'est des gens devant de la musique, comme vous l'auriez pu l'être
Pour ceux qui ont encore un peu d'esprit critique face à la bienpensance, ou une simple curiosité, je vous envoie cet extrait, ce concept trop peu connu est pourtant un des fondements de la propagande mondialiste
Tel le sioniste qui agite l'antisémitisme pour peupler son état religieux, le capital mondialiste fera de vous un être hors-sol qui méprisera sa propre identité et ses propres particularismes pour pouvoir devenir un agent parfait, interchangeable et déplaçable à volonté.
La figure du nazi, la figure de breivik, sont pour nous les repoussoirs du même type que ben laden l'était pour les musulmans, tout ça dans le but de nous arracher à ce que l'on est, et de nous faire adhérer à ce nouveau totalitarisme identitaire qui ne dit pas son nom.
extrait de
LES POLITIQUES DE MIGRATIONS INTERNATIONALES
Lelio Marmora
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de mon point de vue weroz totalement raison.
et je le rejoins complétement.
il y a une différence entre revendiquer un régionalisme ou nationalisme de façon extrême et être fier de la région d'où on vient, de sa culture et de ses coutumes, car c'est toujours dans un but d'échange.
je vis au portugal depuis 5 ans, je suis originaire du nord, et même des Flandres et c'est très souvent le point d'entrée des conversations que j'ai avec les gens que je rencontre ici.
et même si je ne suis pas fier de tout ce que ma région représente, j'en suis originaire et j'en ai quand même une certaien fiereté.
et en plus le lion des Flandres ben il déchire.
Vlaams Belang! (ça c'est pour déconner ahahahahaha)
(http://idata.over-blog.com/3/21/27/08/545px-Blason_Nord-Pas-De-Calais.jpg)
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l'amalgame, ce fléau
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c'est saoulant ces gars qui pensent lancer de petites pics très profondes en finalement ne disant rien.
mais tu dois sans doute être un de ces antifa de la première heure, et moi un descendant d'Einsatzgruppen...
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wahou
tu trip !dje!, c'est quoi le pb ?
tu voulais peut etre donner ton avis sur les t shirt ? l'argent public ? "rock fuer deutschland " ?
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Apparemment le festival est lié au parti politique NPD (Nationaldemokratische Partei Deutschlands), dont les accointances néo-nazies semblent assez explicites.
Par exemple on trouve sur le site officiel du parti une sympathique théorie de la race :
Rasse :
Aus der Biologie stammende Bezeichnung für Menschen und Tiere gleicher Abstammung und sehr verwandter erbfester Anlagen. Rasse ist die Untergruppe einer Art. Die "Menschheit" wird in drei Großrassen eingeteilt: Die mongolide, die europide und die negride Großrasse. Die europide Großrasse wird im allgemeinen in folgende Unterrassen gegliedert: Fälische (dalanordische), nordische, osteuropide (ostbaltische), ostische (alpine), dinarische und westische (mediterrane) Rasse. Diese Unterrassen bestehen in reiner Form nirgendwo. Die jeweilige kennzeichnende Zusammensetzung aus Unterrassen gibt den europäischen Völkern ihre unverwechselbaren Nationaleigenschaften. Rasse ist nicht ruhend, sondern ein langer biologisch-geschichtlicher Vorgang. Rassen entstehen durch Mutation, Isolation und Auslese. "Rasse ist eine Menschengruppe, welche bei allen ihren Vertretern ein in der Hauptsache gleiches leiblich-seelisches Bild zeigt." (Hans F. K. Günther, bedeutender Anthropologe)
http://www.npd.de/html/251/artikel/detail/190/
Issue directement d'un des idéologues du troisième Reich :
http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_F._K._Günther
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quand aux liens proposés par "rock fuer deutschland" sur son site, ils pointent vers des sites qui, pour certains, sont ouvertement "pro nazi"
cela est il suffisant pour qualifier ce festival de "festoche (néo) nazi"...?
par contre, pour aller, il me semble, dans le sens de weroz; je me demande que se passerait il si il y avait une action de ce genre ( t-shirt ) à la fete de l'huma...?
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vous êtes bloqué sur votre trip SS = nazi, moi je rebondissais sur la très intéressant post de weroz c'est tout.
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'tain vous sortez pas souvent, ou alors vous êtes bien jeunes...
2 cranes rasés au premier plan, Rock für Deutschland, Rebel records avec un drapeau sudiste, tout ça sur une seule photo... si c'est pas un festival de fafs, je me les coupe.
Quand au régionalisme, je trouve ça encore plus con que le nationalisme... encore plus réducteur... le stade ultime étant atteint quand tu te définies par un quartier.
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Moi je nage en ce moment en plein festival interceltique et le régionalisme, ça me pète bien les rouleaux. Surtout quand il ne s'assied que sur des traditions montées de toutes pièces au siècle dernier.
Sinon, à propos de "Rock für Deutschland", commencer à faire tout un sketch en disant "c'est des gens devant de la musique", c'est gonflé. Certes, le droit à l'expression, Chomsky blah blah ok. Maintenant, les idées défendues par ces gusses sont des idées qu'il faut combattre à mon sens. Ils s'expriment, ok. En face, on combat leurs idées. C'est tout. Pourquoi pas avec cette histoire de T-shirt. J'ai pas vraiment d'avis sur l'intérêt de l'action proprement dite. J'aurais peut-être essayé de mettre un message plus drôle, mais pas sûr que ça marcherait mieux.
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'tain vous sortez pas souvent, ou alors vous êtes bien jeunes...
2 cranes rasés au premier plan, Rock für Deutschland, Rebel records avec un drapeau sudiste, tout ça sur une seule photo... si c'est pas un festival de fafs, je me les coupe.
Ben quand t'as quelqu'un qui nie effrontément il faut apporter des arguments un peu plus explicites. Après moi ce qui me parait intéressant ici c'est plutôt la technique marketing que le rassemblement lui-même.
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et être fier de la région d'où on vient, de sa culture et de ses coutumes, car c'est toujours dans un but d'échange.
Je suis quelqu'un de très peu de certitudes mais si j'en ai bien une c'est que ce genre d'idée c'est un bon point de départ à la connerie.
http://www.youtube.com/watch?v=PT05hHJOBiA
Après y'a différents degrés du sentiment d'appartenance c'est sûr, si ça se limite à comparer les vertus culinaires de la fricandelle par rapport à la bouillabaisse, pourquoi pas ...
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allez c'est un festival effectivement.
un poiunt de départ à la connerie...ok je suis assez vif, je le prend personnellement, et je te dis que ce genre d'insulte indirecte gratuite je suis prêt à la reprendre et à te la carée bien profond smiley4
si tu es persuadé que c'est en étant tous pareil qu'on attendra le bonheur, je ne serai trop te conseiller d'essayer de recréer un petit coin d'union soviétique où bon te semblera, mais loin de chez moi
tous different mais tous ensemble, c'est ça mon point de vue.
tu n'es pas obligé de partager mon point de vue. par contre tu es obligé de restger correct, d'éviter les jugements et les insultes gratuites, et je n'oserai pas te demander d'argumenté de peur que tu nous poste une vidéo de Léo Férré...
des fois je me dis que ça devient vraiment chiant d'essayer de discuter sur ce forum. j'ai l'impression que personne n'a entendu ou ne veux entendre les arguments de weroz.
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(http://www.notquitewrong.com/rosscottinc/comics/2011-08-03-madaboutsomething.jpg)
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ouais ben ouais...mais c'est dommage à un moment y'avait moyen de parler ici...
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Il y a tout à fait moyen de parler, mais faut pas attendre que tout le monde soit d'accord avec toi. Si tu veux convaincre il faut écrire sérieusement, et avoir les idées clairs soit même, ce qui n'est pas si facile !
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ya toujours moyen de parler
faut prendre la parole
Apparemment le festival est lié au parti politique NPD (Nationaldemokratische Partei Deutschlands), dont les accointances néo-nazies semblent assez explicites.
c'est un partis politique un point c'est tout, c'est pas la Wehrmacht.
aussi il faudrait pas confondre le folklore des néonazis et le national socialisme, est-ce que les nationalistes de gauche anglais sont des néonazis je ne crois pas, mais c'est tellement facile de tous les mettre dans le même panier afin de discréditer la contestation...
ça n'empêche pas que des groupuscules ou des partis soient téléguidés par les intérêts du pouvoir établi, en cela Geert Wilders est un bon exemple: pour matter la contestation on crée un mouvement de toutes pièces pour la canaliser, quand le discrédit ne fonctionne plus, il faut revoir l'offre politique pour garder un semblant de calme et garder la contestation dans le jeu "démocratique"
"c'est des gens devant de la musique", c'est gonflé.
bah ouai j'ai pas vu de fours crématoires sur la scène
les idées défendues par ces gusses
quelles idées ?
ce qui est clair, c'est que la construction européenne ne se fait pas dans la paix et la prospérité. les peuples qui sentent bien depuis vingt ans que la souveraineté de leur pays est confisquée par des intérêts extérieurs, ont tout de suite exprimé leur mécontentement dans les urnes. et la traduction médiatique et politique de cela, ça a toujours été "le retour de la peste noire" " vague extrémiste en europe" " le populisme à l'assaut de la démocratie" "le retour des heures sombres de l'histoire" etc etc
souvenez vous du traitement médiatique du référendum de 2005: voter non c'était automatiquement prendre parti pour Le Pen
si ça ne suffit à vous expliquer le vrai rapport de force qui structure la politique contemporaine dans le monde et en france, je ne sais pas ce qu'il faut, la farce droite/gauche a vécu c'est pourtant clair
aussi pour revenir à l’enracinement, à l'idéologie nomade et à l'endophobie, je pense souvent à cette indienne que j'ai rencontré, qui a quitté son pays et sa famille, elle rêve de bosser dans une grande multinationale, à Lille, à Paris, à New York.. Ma copine, elle, à toujours rêvé d'aller vivre en Inde, alors elle a acheté un livre de photo de ce superbe sous-continent, et l'a montré à cette indienne qui elle n'avait jamais mis les pieds dans cette région relativement proche de sa ville natale
alors ça rime à quoi tout ça je vous le demande, tout le monde cherche ailleurs ce qu'il ne veut pas chercher chez lui, partout où vous irez vous serez toujours confronté à vous même et il faudra bien un jour faire face à vos/nos contradictions
bon je ne suis pas clair mais je suis pressé
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un poiunt de départ à la connerie...ok je suis assez vif, je le prend personnellement, et je te dis que ce genre d'insulte indirecte gratuite je suis prêt à la reprendre et à te la carée bien profond
bon la formule était peut être maladroite , mais vu la constance avec laquelle tu menaces physiquement les user du forum dès que ça devient un peu chaud, alors oui je vais finir par croire que t'es un peu con. C'est internet tu peux pas tapper des gens.
Je dis juste qu'être fier de ses origines , c'est un terrain trop glissant pour que je ne m'en méfie pas. Toi tu caricatures mon propos avec l'URSS , n'importe quoi.
ouais ben ouais...mais c'est dommage à un moment y'avait moyen de parler ici...
C'est une phrase qui revient depuis la naissance du forum ça smiley4
Pour ce qui est de ton propos weroz , je trouve que c'est de la mauvaise foi manifeste, ces mecs sont des fafs , les fafs sont proches des milieu néo-nazis point barre. Le NPD c'est peut être pas la Wechmacht mais au pouvoir ça donnerait le même genre de joyeuseté.
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c'est un partis politique un point c'est tout, c'est pas la Wehrmacht.
Certes, c'est un parti politique, mais il se trouve que le français permet d'ajouter des qualités au noms, autorisant plus de précision. Cette heureuse trouvaille s'appelle l'adjectif, pour mieux comprendre prenons un exemple :
On dira d'un parti politique qui comporte peut de membre qu'il est petit, on écrit alors :
- C'est un petit parti politique.
De la même façon on peut même qualifier les idées d'un parti. Par exemple un parti qui prône l'abolition de la propriété privée au profit d'une propriété collective pourra être appelé communiste :
- C'est un parti communiste.
Finalement, un parti qui reprend les idées et les symboles du parti nazi pourra être appelé néo-nazi :
- C'est un parti néo-nazi.
Ici le néo marque la discontinuité historique entre la parti nazi, disparu à la fin de la guerre, et les partis néo-nazi.
J'espère que c'est suffisamment pédagogique! Mais je recommande quelque exercices pratiques, par exemple : prend le parti de ton choix et essai de la qualifier par l'adjectif approprié.
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"c'est des gens devant de la musique", c'est gonflé.
bah ouai j'ai pas vu de fours crématoires sur la scène
les idées défendues par ces gusses
quelles idées ?
Ben là, les bras m'en tombent. Je préfère aller voir ailleurs si j'y suis. Ah, on va me traiter de fan de nomadisme et d'endophobe smiley5
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Au vu de l'intransigeance des Allemands vis à vis de cette période de leur histoire, si le festoche est autorisé c'est qu'il est "clean idéologiquement"...
Connaitre un tueur d'ours ne fait pas de vous un tueur d'ours !
Jouer pour une mairie FN pour leur fête de la musique fait de vous des connards, pas forcemment des nazis, si vous voyez mon raisonnement...
Et habiter la commune en question, je ne suis pas certain que cela fasse de vous des connards ou des nazis.
pour en revenir à la news elle-même, l'initiative me parait bien bien débile mais apparemment là n'est pas la question
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le problème c'est qu'on baigne dans les idéologies l'air de rien
les idéologies se sont répandues comme une sorte de propagande virale, elles sont un peu les nouvelles religions, issues des progrès de la connaissance durant les trois derniers siècles.
que ce soient le communisme, le nazisme, le nationalisme, le socialisme, le régionalisme, le libéralisme, le scientisme, le racisme/antiracisme, l'écologisme, le fascisme/antifascisme, le sionisme, les trotskismes, tout ça ne sert plus aujourd'hui qu'à vous orienter en vous faisant croire que c'est votre choix ou votre réflexion qui vous guident, et surtout, elles convergent toutes vers le désastre.
(http://imagine-art.com/images_products/warII012%20This%20is%20the%20enemy%2018x24%20B2.jpg)
c'est pour cela que tout le monde a de bonnes raisons pour ne pas être d'accord avec l'idéologie de son voisin, et que les débats se déroulent toujours ainsi. Le nazisme n'est pas pire que le libéralisme ou le communisme, ce sont tous des systèmes de pensée, égaux dans leur incapacité à définir un monde vivant et complexe, car ils reposent sur des dogmes et des modèles statiques.
la plupart des gens, surtout ceux qui font face à la réalité dans sa plus grande rudesse, le savent bien
il faut repartir de notre condition d'être vivant, né dans un environnement donné, je ne suis pas fier de mes parents, ce sont mes parents point barre, personne ne peut les remplacer
je ne suis pas fier de ma région ou de mon pays, c'est mon pays, ma langue, la nature que j'ai connue, ma famille, et j'ai pas envie de vivre dans une planète uniforme et bétonnée, j'ai pas envie que l'on me chasse vers l'est, le canada et les métropoles sous prétexte de trouver un emploi, j'ai pas envie qu'on rase ma forêt pour équilibrer la balance commerciale, j'ai pas envie que la côte d'opale ou la normandie deviennent des villages vacances pour les riches anglais ou hollandais
j'ai envie que la chine reste chinoise, que ma langue reste vivante, j'ai envie de cultiver mon pays, pas de le vendre pour gagner ma croute, j'ai envie de collaborer avec les pays et les gens, pas d'être en concurrence avec eux, j'ai envie que la france aide les régions et pays francophones, pas qu'elle finance la construction européenne américaine en exploitant l'afrique et sa main d'oeuvre. j'ai envie que la france qui a toujours été au milieu de toutes les contradictions, qui a toujours voulu garder une certaine indépendance, reste ainsi, je ne veux pas vivre dans les états unis d'europe, dans le monde globalisé des macdo au Chili et des palmiers à La Panne
avez-vous déjà essayé de planter un palmier en belgique. ça ne marche pas. l'homme est pareil, il est issu d'un environnement, il ne peut pas vivre n'importe où sous prétexte que c'est la mondialisation et que c'est moderne de partir à l'autre bout du monde pour faire sa carrière professionnelle
la plupart des gens ressentent ça, ils l'expriment à leur manière, parfois se perdent dans des idéologies qui semblent défendre leurs intérêts, mais souvent se font happer par des mouvements politiciens qui n'ont d'autres vues que de préserver l'ordre établi ou de spéculer sur l'effondrement total du système
alors le gars lambda qui vote fn ou tout autre parti d'opposition, il ne rêve pas de gazer des israëlites ou de marraver des blackos, ce ne sont pas des malades comme le suggère cette opération de propagande aux tee-shirt, non ce sont juste des citoyens de base, que l'on essaie surtout de stigmatiser pour que les gens restent bien en rang, pour diviser la population entre les bons et les méchants, c'est de la basse politique un point c'est tout, que ce soient le distributeur des tee-shirt ou le crâne rasé à la croix gammée, tous deux sont complices de ces manœuvres. laissez les s'amuser entre eux, la majeure partie de la population n'en a rien à foutre et se demande à quelle sauce elle va se faire manger.
et s'il vous plaît, admettez qu'il n'y a rien de xénophobe, de raciste, de maurassien ou de dangereux dans ce que je dis, ça fera plaisir à mon ego, parce que je suis humain aussi, hein
si vous voulez une référence intéressante et intelligente sur ces sujets, je vous conseille la philosophe Simone Weil (1909-1943) L'enracinement
http://www.institutfrancais.com/adpf-publi/folio/weil/08.html (http://www.institutfrancais.com/adpf-publi/folio/weil/08.html)
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:love:
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La critique, forcément idéologique, des idéologies c'est un peu comme les tentatives d'éliminer la métaphysique, tu la met dehors par la porte et elle revient par la fenêtre. La question qui reste est "qu'elle est donc cette idéologie anti-idéologie ?" (quels sont ces axiomes, ces hypothèses, son histoire, etc).
Ensuite les différentes idéologies ont souvent un contenu scientifique(=descriptif), voir ontologique, une certaine gauche étant traditionnellement matérialiste. Par exemple les idéologies d'extrême droite ont souvent une théorie de la race que l'ont peut facilement comparer aux connaissances en biologie actuelles. Un autre exemple, ta théorie des palmiers :
avez-vous déjà essayé de planter un palmier en belgique. ça ne marche pas. l'homme est pareil, il est issu d'un environnement, il ne peut pas vivre n'importe où
Néglige le fait assez basique que les animaux à sang chaud, et à tanière ne fonctionnent pas comme les plantes, et peuvent s'adapter facilement aux différences de climat. Même si je simplifie un peu on se demande quelles sont les données qui supportent ton hypothèse.
Bref tout ça pour dire que, en se limitant uniquement au contenu descriptif des idéologies (qui ont aussi un contenu normatif) on peut déjà facilement les différencier et les hiérarchiser, cela s'oppose à ton relativisme ("tout se vaut").
En résumé :
1. Impossible d'échapper aux idéologies
2. Toutes les idéologies ne se valent pas
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en quoi ma critique est idéologique ?
par contre c'est clair qu'il m'a fallut étudier voire adhérer à ces idéologies pour m'en convaincre et pour les débusquer quand elles se cachent, ça c'est tout un parcours et j'espère que vous ferez de même
pour l'exemple du palmier, si on peut en trouver dans le nord, ils ne vivent pas, ils décorent et disparaîtront, comme la plante carnivore dans ma cuisine ou le serpent de mon voisin
je ne parle pas que de climat, je parle d'un tout, l'environnement pour moi c'est aussi l'ensemble culturel auquel tu appartiens, ta langue si cet ensemble est homogène sur ce plan là, la structure de la société dont tu viens, aux liens que tu as avec ta famille et tes concitoyens, au rapport que ta société a avec le travail ou tout autres domaines (vous entendez comment on ridiculise le grec, qui soit disant travaille peu et toujours au black ; l'expression ordurière P.I.G.S qui nous vient de la finance pour désigner le portugal, la grèce, l'irlande et l'espagne: un racisme très bien toléré par le spectateur du jt qui s'inquiète pour son porte monnaie...)
un pays, un ensemble culturel ou une société, c'est le résultat de plusieurs millénaires d’interactions et de coadaptations entre les hommes et avec la nature, c'est ça qui rend chaque endroits de la planète unique, et ça n'a jamais empêché les échanges entre ces ensembles
aujourd'hui tout ça disparait au profit d'un modèle et d'un standard mondial qui s'impose partout l'air de rien, certains appellent ça le glocal, le progrès, l'europe, la mondialisation, la fatalité, pour moi c'est le nouveau totalitarisme qui sent bon, qui a bon goût et qui prétend rapprocher les peuples en les projetant les uns contre les autres sous le régime de la crise permanente.