Cannibal Caniche
Cannibal Caniche => La radio => Discussion démarrée par: Baron Dimanche le octobre 20, 2009, 16:53:09 pm
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Le site du molodoï a Strasbourg est une salle qui organise des évenements depuis 19 ans et qui est ouverte a tous types d'associations.
En gros si vous etes une association a Strasbourg et que vous voulez organiser un évenement, le molodoï est la pour ca.
Pour plus d'infos , le lien avec explication du fonctionnement de la salle, programmes etc.. :
http://www.molodoi.net/
Le probléme est le suivant:
cette salle fonctionne depuis le début avec un systéme de bail qu'on apelle emphytéotique ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Bail_emphyt%C3%A9otique ) et ce bail arrive a terme en décembre.
Ce bail convenait trés bien au fonctionnement et a l'organisation de cette salle.
Mais la mairie de Strasbourg ne veut pas le renouveler et propose un bail classique.
Le molodoï n'est pas d'accord et ne veut pas céder la dessus.
Ca ressemble pas mal à une façon de nous virer, mais pas immédiatement.
Donc , avant de se retrouver au pied du mur et au cas ou les négociations se passeraient mal, on s'organise pour être en capacité de se défendre.
Une pétition circule, une compilation diffusé a petit prix en vrai et libre sur le net va être créée, des flashmobs, du flyage et affichage intensif s'organisent.
Donc, je me permets d'informer tous les caniches.
Si vous voulez nous soutenir, n ' hesitez pas a faire des affiches, des tracts et a diffuser cette information autour de vous.
Plus d'infos trés bientot!!!!!!
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c'est pas bon du tout ça !!! smiley11
je suis avec vous à 3000 %
le Molodoï c'est un peu comme ma deuxième maison !!!!
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merde bad news.
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ok pour me mobiliser
check your mp
et c'est pas encore la fin, il est plus que jamais temps de se sortir les doigts du popotin.
et voici le communiqué officiel:
Molodoï, 18 ans et toutes ses dents!
En 1991, la ville de Strasbourg confie le bâtiment situé 19 rue du Ban de la Roche à l’association Molodoï dans le cadre d’un bail emphytéotique. Cela permettra pendant 18 ans de faire vivre nombre d’associations désireuses de promouvoir des évènements éclectiques, par leurs propres moyens et à des tarifs exceptionnellement bas.
A la fin de cette année 2009, ce bail arrive à expiration. Nous avons constitué en mars un dossier (disponible sur le site www.molodoï.net) affirmant notre volonté de préserver ces conditions idéales pour les associations; nous avons rencontré les responsables culturels en avril: ils nous assurèrent de leur soutien. Nous les avons relancés en juin. Pas de réponse. Nous les avons relancés en septembre. Pas de réponse. Un article concernant Molodoï, dans les DNA nous fit savoir que pour eux «les arbitrages n’ont pas été rendus.»
Le jeudi 8 octobre, différents services municipaux se sont rencontrés pour décider de l’avenir du centre autonome jeune. A l’heure où nous imprimons ce texte, nous ne savons toujours pas quel type de bail la mairie souhaite nous proposer. Une seule chose semble acquise: la municipalité estime nécessaire que Molodoï continu son activité alternative et participative auprès et avec les associations utilisatrices.
Mais nous ont-ils concocté unilatéralement un nouveau bail ne correspondant aucunement aux besoins de la salle et des associations, que nous n’aurions plus qu’à signer les yeux fermés?
Le CAJ Molodoï est essentiel pour le développement des activités associatives ainsi que pour le public fidèle à notre programmation. Il est nécessaire qu’un tel lieu existe à Strasbourg.
Nous attendons de la part de la municipalité actuelle un signal fort, une pérennisation de cette structure la mettant à l’abri des mouvements changeants des politiques culturelles. Pour cela, le bail emphytéotique garantit au milieu associatif strasbourgeois l’accès à un espace conforme à ses besoins pour au moins dix-huit ans. Le bail emphytéotique est le seul qui nous donne la responsabilité de tout ce qui se passe au Molodoï, c’est donc une garantie d’indépendance dans la gestion du lieu et ce, sur le long terme.
Ce bail à longue échéance confère au preneur le droit réel sur le bâtiment. L’octroi de ce bail permet aux associations d’assumer pleinement la responsabilité de leurs choix. Cette marque de confiance, en plus de décharger la municipalité de toute responsabilité juridique et de gestion pousse les associations à la maîtrise de toutes les prérogatives liées à la programmation culturelle et au fonctionnement de cette salle unique dans la région Est.
Autant par sa durée que par son caractère responsabilisant, le bail emphytéotique a permis et permettra encore de cheminer dans l’élaboration d’un fonctionnement démocratique et participatif. Sachant que la municipalité se revendique également de ce fonctionnement, elle ne doit pas ignorer la difficulté de la tâche, ni le fait que cette aspiration est un processus qui ne peut se renforcer que dans le long terme.
Ce que nous avions à faire, nous l’avons fait. Si la salle et son devenir vous intéressent, faites-le savoir à la ville. Que les musiciens leur chantent la chansonnette, que les artistes oeuvrent, que les clowns fassent des clowneries, que les ouvriers typographes tractent, que les informaticiens surfent et que les rêveurs rêvent…
Rejoignez nous, informez vous sur le site www.molodoï.net
A nous, à vous de jouer!
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Voila le fichier de la petition a imprimer pour ceux qui veulent.
Une petition electronique devrait suivre aussi.
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...et on là fait retourner à qui ? quand ? comment ?
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tu l'imprimes et la fais signer à qui tu veux, le maximum de gens en tous cas!
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oui oui ça je sais ... mais une fois que le maximum de gens aient signés ... je transfère la pétition à qui ?
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Tu peux me l'envoyer, genre je te file mon numero de telephone ou mon adresse par mp.
Ou tu viens la rendre quand y'a une assemblée génerale.
Comme que tu veux!
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smiley32
je trouve les signatures et on se recontacte !
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Mais la mairie de Strasbourg ne veut pas le renouveler et propose un bail classique.
c'est quoi un bail classique ?
qu'est ce que ça change concrètement ?
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Issu du texte officiel :
"Nous attendons de la part de la municipalité actuelle un signal fort, une pérennisation de cette structure la mettant à l’abri des mouvements changeants des politiques culturelles. Pour cela, le bail emphytéotique garantit au milieu associatif strasbourgeois l’accès à un espace conforme à ses besoins pour au moins dix-huit ans. Le bail emphytéotique est le seul qui nous donne la responsabilité de tout ce qui se passe au Molodoï, c’est donc une garantie d’indépendance dans la gestion du lieu et ce, sur le long terme.
Ce bail à longue échéance confère au preneur le droit réel sur le bâtiment. L’octroi de ce bail permet aux associations d’assumer pleinement la responsabilité de leurs choix. Cette marque de confiance, en plus de décharger la municipalité de toute responsabilité juridique et de gestion pousse les associations à la maîtrise de toutes les prérogatives liées à la programmation culturelle et au fonctionnement de cette salle unique dans la région CEst.
Autant par sa durée que par son caractère responsabilisant, le bail emphytéotique a permis et permettra encore de cheminer dans l’élaboration d’un fonctionnement démocratique et participatif. Sachant que la municipalité se revendique également de ce fonctionnement, elle ne doit pas ignorer la difficulté de la tâche, ni le fait que cette aspiration est un processus qui ne peut se renforcer que dans le long terme."
Un bail classique serait certainement d'environ 3 ans.Libre a la mairie de ne pas le renouveler...
Ca sent la période de transition juste avant de vider les lieux.
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je dois être un peu con, mais je ne comprends toujours pas...
la ville ne donne pas de réponse, mais vous savez déjà que c'est pas le bail qu'il y a maintenant ?
et vous dites : "donnez nous le bail qu'on veut pour qu'on puisse vous dire "fuck off" après pendant 18 ans "
c'est comme ça que je comprends le texte
mais bail actuel ou non, ça change quoi dans le fonctionnement de la salle de façon pratique (désolé, mais je connais la salle qu'en tant que spectateur) ???
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Argh , c'est pourtant expliqué dans le texte plus haut....
Ca fait donc 18 ans que le molodoï fonctionne avec ce bail et ca convenait a tout le monde car ce bail donne les mêmes droits qu'un propriétaire.
La mairie nous propose un bail classique (comme n'importe quel autre bail locatif, exemple ton appartement).
La durée de ce bail sera entre 1 et 3 ans.Ce qui signifie que a la fin de ce bail dit classique, la mairie sera en droit de nous dire non on ne le renouvelle pas.
Ca veut dire aussi que a chaque fois que ce bail devra etre reconduit, il faudra faire pression et batailler pour que ca existe encore.
Siutuation parfaite qui risque de s'essoufler et facon maligne de diriger vers la sortie ou d'avoir une main mise sur le molodoi.
Et ce n'est pas que la ville ne donne pas de réponse, les réponses qu'elle donne sont trés flous.La seule certitude c'est qu'ils ne veulent pas renouveler ce bail emphytheotique...
Si tu veux plus de détail, ou si c'est toujours pas clair, je te conseille de venir a une assemblée génerale et de poser tes questions.Des personnes plus qualifiés que moi sauront te répondre.
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Ca veut dire aussi que a chaque fois que ce bail devra etre reconduit, il faudra faire pression et batailler pour que ca existe encore.
mais si le projet est bien pourquoi ils ne renouvelleraient pas tous les 3 ans
La Laiterie, ça fait 15 ans qu'ils sont là.
Pourquoi Molodoï serait plus en danger que la Laiterie?
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Pourquoi Molodoï serait plus en danger que la Laiterie?
Parceque le tentaculaire calamar géant craint moins les assauts du cachalot que la petite sardine.
Et tout bien considéré le calamar peut lui aussi dévorer la sardine.
(http://drkungfu.free.fr/images/PERSOS/tai.jpg)
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putain ca craint... y'a pas 300 salles permissives dans ce pays de bren...
qui prend les décisions pour le moment au molodoi? je je veux dire y'a une equipe/assos qui gere l'orga et l'administration?
est ce qu'il y a deja qqn de la culture, un relais integre? et les subs c'est eux ou la region ou c'est autonome?
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Merci Cindy de cette explication. smiley14
kuny, c'est en fait une asso (l'asso molodoi constitué de membres fondateurs) qui gere la salle .Ils sont un conseil d' admninistration et il y a aussi un autre conseil constitué de gens faisant partie d'associations diverses.
Tout ce petit monde discute quoi faire pendant les assemblées génerales qui ont lieu 2 fois par mois.Mais rien n'empeche n'importe qui d'y venir et de mettre son grain de sel si il le veut.
Molodoi touche une subvention de la région ( je suis pas sur , peut etre c'est la ville ).Donc, le molodoi n'est pas vraimment autonome, il l'est dans son organisation mais pas financiérement...
Il n'y aucun compte a rendre vis a vis de cette sub, et personne de la ville qui vient dire quoi faire parceque il nous file des pepettes.
Desole si c'est pas limpide , je suis pas super fort la dedans...
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c'est jamais simple ces trucs la... y'a beaucoup de choses en jeu, dont des ficelles politiques qui n'ont pas grand chose a voir avec l'esprit de depart en general...
ici( =a amiens) y'a une salle qui était a peu pres indé (au depart un squat, puis de fil en aiguille mieux organisée, reamenagee, agrandie), la ville est en train de tenter de la récupérer plus ou moins en négociant des travaux, des hangars de stockage etc... et tout le monde sent que les choses vont tourner et plutot mal...
j'espere que ca va marcher pour vous!
j'attends la petition electronique, bon courage en attendant
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Merci smiley14
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Molodoi touche une subvention de la région ( je suis pas sur , peut etre c'est la ville ).Donc, le molodoi n'est pas vraimment autonome, il l'est dans son organisation mais pas financiérement...
la sub vient de la ville. et c'est pas grand chose, quelque chose dans les 25000 euros il me semble, alors que la laiterie à côté a un budget de plusieurs millions d'euros rien que pour les deux soirée de cette merde de festival de l'Ososphère. :smiley35:
vive la culture. hum.
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c'est fou toutes les choses fausses écrites ci-dessus
sur les thunes, sur l'autonomie, sur l'autogestion, le bail, ....
ce n'est pas en répétant 1000 fois des choses fausses que ça en fait une vérité ...
Molodoï est un musée tenu par des concierges . Il n'y a rien d'alternatif la dedans
Par contre, l'action de certaines associations y évoluant est plus que louable....
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c'est fou toutes les choses fausses écrites ci-dessus
sur les thunes, sur l'autonomie, sur l'autogestion, le bail, ....
smiley21
où est le vrai et où est le faux alors ?
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je sais pas mais je crois qu'il les as vu Carla vérité est ailleurs...
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c'est fou toutes les choses fausses écrites ci-dessus
sur les thunes, sur l'autonomie, sur l'autogestion, le bail, ....
smiley21
où est le vrai et où est le faux alors ?
Molodoï touche 23.000€ de la Ville auxquels il faut rajouter la somme allouée par l'ASP (ex Cnasea) pour le poste emploi jeune (somme qui s'élevait à 12.493€ en 2008).
Molodoï ne paie pas de loyer (malgré un bail emphytéo), et il faut donc rajouter la valorisation de mise à disposition d'un bâtiment de 300 m2 au centre ville de Strasbourg (je te laisse regarder la valeur marchande via des sites de location de bâtiments professionnels, mais on doit se situer entre 2.500 et 3.500€ par mois, donc sur 12 mois ça fait entre 30.000 et 42.000€), donc une belle économie pour des "propriétaires".
Donc Molodoï touche, directement ou indirectement, au moins le double des subs qu'ils prétendent avoir. Il y a donc mensonge
Puis ils disent qu'ils vont avoir "un nouveau bail ne correspondant aucunement aux besoins de la salle et des associations" alors qu'ils n'ont toujours pas de réponse de la Ville, ce qu'ils regrettent 3 lignes plus haut. Il y a donc contradiction. Si ils connaissent pas la nature de leur bail, comment dire qu'il ne correspond pas aux besoins de la salle? Il y a donc mensonge
Le toit de la salle est en mauvais état (aucuns véritables travaux effectués pendant 18 ans, et on se souvient des fuites lors du violent orage en mai 2008). Si le bail emphytéo est ressigné, la Ville de Strasbourg pourra aisément envoyer balader Molodoï puisqu'ils seront propriétaires. Ou Molodoï va trouver le pognon (somme à 5 chiffres) pour refaire le toit? Il en faudra des soirées de soutien. Ou demander de l'aide à la Ville... autonomie autonomie
"L'autonomie" ?
Est ce vraiment la nature du bail qui fait l'autonomie ou le fait que la moitié du budget provient des subs (Ville et Cnasea). Sur les 81.418€ de budget en 2008, seuls 38.317€ proviennent des dons utilisateurs et des locations sono (sans oublier que cette dernière a été financée à 2/3 par les collectivités locales), soit un autofinancement inférieur à 50% (si on prend en compte la valeur locative du lieu, là on descend à 33%)
Puisque Séverine fait une comparaison avec la Laiterie (comparaison pas raisonnée puisqu'il s'agit de deux projets différents l'un sur les pratiques amateurs et l'autre professionnel avec beaucoup de salariés et respectant les différentes législations et donc payant toutes les taxes et impôts auxquels échappe Molodoï ) la Laiterie qui profite d'une convention de mise à disposition du lieu, est autofinancée au 2/3, donc plus que Molodoï, ne semble pas pâtir d'un manque d'autonomie. (je ne défends pas là le projet d'Artefact, mais je constate, c'est tout)
Autogestion, ça veut dire quoi? Que les subventionneurs ne siègent pas au CA? Toutes les structures culturelles qui ne sont pas en régie municipale sont autogérées.
Quand on voit dans quoi Molodoï est englué depuis 18 ans, c'est à dire son fonctionnement, puisque que le projet de Molodoï n'est qu'un fonctionnement, ça me parait plutôt sein de revoir le projet tous les 3-5 ans, même si il n'y a pas de grosses modifications, mais de se requestionner régulièrement sur ses "pratiques" et de les soumettre à autre chose qu'à l'AG. ça n'oblige en rien à coller aux politiques culturelles.
Mais il est vrai qu'ils ont accouché dans la douleur d'un dossier qui se résume à un bilan des 18 années passées et que le "projet" déposer à la Ville tient en 2 pages où il est question de mettre des panneaux solaires sur le toit (qui est en mauvais état !!!) et mettre en place des gobelets consignés, juste pour coller à la mode écolo en pensant que ça plairait à la Ville (j'aurai plutôt suggéré de récupérer l'eau de pluie, parce que nettoyer la salle à l'eau potable et payante, c'est un peu con), et ça leur semble être une montagne d'écrire un projet ou un "dossier" tous les 3-5 ans.
Comme Molodoï est incapable de se projeter dans le futur (voir dossier déposé à la Ville), est ce étonnant que la Ville hésite à ressigner un bail de 18 ans en l'absence de projection à court, moyen et long termes?
Tout le reste c'est du folklore d'alterno à deux balles empreint d'une démagogie puante.
L'important c'est qu'il existe cette salle, facile d'accès ou les choses puissent se faire. La salle Molodoï est importante à Strasbourg. Molodoï Production (l'asso qui "gère" la salle) est une calamité.
Comme certains d'entre vous savent que je fus membre du CA de Molodoï pendant 9 ans, je tiens à préciser que c'est un point de vue que j'ai toujours défendu, et qu'il ne s'agit pas d'une quelconque rancoeur
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ah, j'oubliais
depuis avril se tiennent les "Assises de la Culture" à Strasbourg, initiative de la municipalité. Je ne reviendrai pas sur le bien fondé ou pas de ces assises; C'est là, bon.
Il y avait différents ateliers et pas mal de monde est venu présenter ses actions et ses projets. Des fois c'était chiant, des fois c'était intéressant. Il fût question de débattre ouvertement, de questionner la Ville sur leur intention, de les titiller sur tel ou tel point.
C'est STUPIDE de la part de Molodoï Production d'avoir snober ces assises, car c'était une belle vitrine pour parler du "projet", du renouvellement du bail. C'était l'occasion de sensibiliser les autres acteurs culturels et de bien expliquer le "projet" à la Ville
Mais bon, une pétition, une manif, des actions militantes, c'est tellement plus alterno...
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Je comprends maintenant ! smiley18
... donc le mieux serait d'attendre la proposition du nouveau bail par la ville ?
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Je comprends maintenant ! smiley18
... donc le mieux serait d'attendre la proposition du nouveau bail par la ville ?
réponse / discussion (si c'est pas la réponse attendue) / actions (si on n'a pas réussi s'entendre)
pour l'instant c'est comme avant discussion si tu foutais une coup dans la gueule de quelqu'un sous prétexte qu'il risque de ne pas être d'accord avec toi
Pour ma part, je trouve ça étrange comme attitude
Mais bon, il y a des gens qui aiment le conflit ... une raison de vivre (et Molodoï Production est pourvu de beaux spécimens de ce genre, ceux qui rêvent du "grand soir")
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Merci Pierre pour ta vision precise, tu en parles beaucoup mieux que moi.
Je tiens juste a dire que je suis pas un révolutionnaire , je fais meme pas partie des "decideurs" de la salle.
J'essaye juste de faire ce que je peux a mon niveau.
Tu as raison sur le fait que tout ca n'est pas tres clair et noyé sous des relents libertaire de boulevards.
Mais ca ferait chier que cette salle disparaisse, et si je peux y mettre de l'energie, je le ferais.
Pour les assises, molodoi a prevu un cafe culture sur le sujet.
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Merci Pierre pour ta vision precise, tu en parles beaucoup mieux que moi.
Je tiens juste a dire que je suis pas un révolutionnaire , je fais meme pas partie des "decideurs" de la salle.
J'essaye juste de faire ce que je peux a mon niveau.
Tu as raison sur le fait que tout ca n'est pas tres clair et noyé sous des relents libertaire de boulevards.
Mais ca ferait chier que cette salle disparaisse, et si je peux y mettre de l'energie, je le ferais.
Pour les assises, molodoi a prevu un cafe culture sur le sujet.
Nico, ce n'est pas la salle qui est en cause, mais les "décideurs" comme tu dis. Si ils avaient déposé un dossier digne de ce nom et eu un comportement un minimum intelligent, ils ne seraient pas en train de faire circuler une pétition.
Que dire d'autre, mise à part qu'ils ne sont pas à la hauteur et que c'est toutes les assos qui risquent d'en pâtir
C'est surtout eux qui sont en cause...
La Ville est juste "en attente" d'une véritable proposition
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je ne sais rien de cette affur mais pour ce qui est des panneaux solaires ça dépend du contrat passé avec EDF normalement c'est une bonne solution pour refaire le toit puisque c'est EDF qui le paye .
pour être très clair, ils paient les panneaux, la toiture qui les accueille et tu ne paie pas d'électricité, tu dispose d'1 convertisseur pour l'utilisation directe de l'électricité, mais pas de stockage ( batteries ) .
plus la superficie est importante plus EDF est intéressé , quelque soit l'état de la toiture ce qui les intéresse c'est la pérennité du bâtiment .
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je ne sais rien de cette affur mais pour ce qui est des panneaux solaires ça dépend du contrat passé avec EDF normalement c'est une bonne solution pour refaire le toit puisque c'est EDF qui le paye .
pour être très clair, ils paient les panneaux, la toiture qui les accueille et tu ne paie pas d'électricité, tu dispose d'1 convertisseur pour l'utilisation directe de l'électricité, mais pas de stockage ( batteries ) .
plus la superficie est importante plus EDF est intéressé , quelque soit l'état de la toiture ce qui les intéresse c'est la pérennité du bâtiment .
On n'a pas EDF à Strasbourg, mais Electricité de Strasbourg dit l'ES
et c'est pas une blague
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... enfin oui et non, à Strasbourg on a les deux, c'est assez compliqué, on va dire que l'Electricité de Strasbourg est une entreprise locale de distribution d'électricité ... mais l'ES est rattachée au groupe EDF.
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hum ! hum ! je suis loin mais je pense que ça fonctionne de la même façon, je vais me rencarder sur les possibilités qu'offre EDF au travers d'ES .
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Bon courage!
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La ville voudrait en faire une annexe de la Laiterie, une salle de concert grand public et commerciale mitoyenne, l'argument fallacieux serait bien sûr de créer de l'emploi mais nous savons déjà qu'il n'y aura pas plus d'embauche et des contrats précaires au tournant surtout la salle serait sous la tutelle de la ville, ça signifierait avoir un adjoint au maire au conseil d'administration, un droit de regard sur les différentes manifestations culturelles ou imposer des objectifs irréalisable comme la rentabilité et subir un chantage permanent pour pouvoir continuer d'exister l'objectif final étant bien sûr la main mise totale de la ville sur la salle et en finir avec l'autogestion. Le fond de la question est bien sûr politique, derrière les soi-disant promesses d'embauche et de réhabilitation des lieux il s'agit avant tout de faire taire les esprits critiques qui s'opposent à la politique de la ville: les concerts et soirées de soutien ou projection en faveur des inculpés du contre-sommet de l'OTAN, les écologistes contre le grand contournement ouest ou le réseau sortir du nucléaire et bien d'autres luttes qui sont autant d'épines dans le pied des élus. Si la ville gagne ça sera bien évidemment la fin d'une culture, le Molodoï est un des rares lieux à permettre au plus grand nombre d'accéder à la culture à petit prix (maximum 8 euros) et à donner la possibilité aux petites associations d'organiser des concerts ou spectacles à moindre frais, ces associations disparaîtrons et la scène alternative locale avec puisque sans lieu d'expression. Ca serait aussi la fin d'un terrain d'expérimentation et d'échange, d'un lieu propice à l'émergence des nouveaux talents.
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j'sais pas mais si vous avez les même loi que le reste de la France, il est normalement impossible à un élu (municipal ou autre ) de faire parti du conseil d'administration d'une association subventionnée par l'administration dont il fait parti : en clair si une mairie subventionne une association aucun membre du conseil municipal ne peut faire partie du bureau ou du c.a. , c'est interdit par la loi, ( juge et partie ) . C'est une loi qui n'est pas respectée en France mais qui peut servir en cas de besoin . Si le cas se présente, les personnes concernées non pas le droit de participer aux débats et votes concernant les relations entre l'administration et l'asso aussi bien dans l'asso que au conseil municipal .
pour les panneaux solaires les premieres infos que j'ai trouvé, l'installateur des panneaux prends à bail emphytéotique le batiment concerné pour 20 ans, bail non renouvelable, au bout de 20 ans le propriétaire récupère l'installation avec son bien .
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La ville voudrait en faire une annexe de la Laiterie, une salle de concert grand public et commerciale mitoyenne, l'argument fallacieux serait bien sûr de créer de l'emploi mais nous savons déjà qu'il n'y aura pas plus d'embauche et des contrats précaires au tournant surtout la salle serait sous la tutelle de la ville, ça signifierait avoir un adjoint au maire au conseil d'administration, un droit de regard sur les différentes manifestations culturelles ou imposer des objectifs irréalisable comme la rentabilité et subir un chantage permanent pour pouvoir continuer d'exister l'objectif final étant bien sûr la main mise totale de la ville sur la salle et en finir avec l'autogestion. Le fond de la question est bien sûr politique, derrière les soi-disant promesses d'embauche et de réhabilitation des lieux il s'agit avant tout de faire taire les esprits critiques qui s'opposent à la politique de la ville: les concerts et soirées de soutien ou projection en faveur des inculpés du contre-sommet de l'OTAN, les écologistes contre le grand contournement ouest ou le réseau sortir du nucléaire et bien d'autres luttes qui sont autant d'épines dans le pied des élus. Si la ville gagne ça sera bien évidemment la fin d'une culture, le Molodoï est un des rares lieux à permettre au plus grand nombre d'accéder à la culture à petit prix (maximum 8 euros) et à donner la possibilité aux petites associations d'organiser des concerts ou spectacles à moindre frais, ces associations disparaîtrons et la scène alternative locale avec puisque sans lieu d'expression. Ca serait aussi la fin d'un terrain d'expérimentation et d'échange, d'un lieu propice à l'émergence des nouveaux talents.
méconnaissance, démagogie ou bêtise ?
peut être les 3 à la fois...
en tout cas ça pue le poujadisme alternatif qui est distillé en AG et dont les arguments sont démontables point par point.
Il faut s'informer un peu plus avant de rapporter des propos aussi peu fondés
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Je ne te permet pas de m'insulter même si je puisse comprendre tes querelles personnelles avec l'équipe du molodoï puisque à l'instar de Gogol t'as pas de rancoeur c'est en dehors du débat il n'y a ni folklore gauchiste ni poujadisme alternatif, ça reste des arguments de bas étages et tu ne démontes absolument rien à part signifier que tu souscris à la propagande social-démocrate comme tes appels au réalisme économique ou de refuser la comparaison entre le Molo et la Laiterie même si au passage tu vantes les mérites de la gestion de cette dernière. Pour moi les modèles de gestion ne sont pas simplement différents mais en opposition et en concurrence même si ça n'était initialement pas le cas aujourd'hui les structures sont en rupture et accueillent un public différents, des scènes différentes; la fracture n'est absolument pas entre le professionnalisme et l'amateurisme, des groupes pros jouent aussi au molodoï et les techniciens le sont en partie, c'est la recherche du profit et l'absence de prise de risque qui est responsable de la programmation consensuelle de la Laiterie. Chacun ses goûts là dessus je suis d'accord et ce n'est pas la question simplement certaines manœuvres ne sont pour moi pas anodines et il est clair que le grand poisson cherche à manger le petit pour faire encore plus d'argent.
Il est vrai que la ville ne communique pas, officiellement elle a d'autres projets et si nous n'arrivons pas à mobiliser assez de gens nous serons au pied du mur mais je reconnais aussi le manque de maturité de certains membres de la team Molodoï qui découragent les autres. Après que tu sois opposé à l'autogestion ça te regarde mais d'utiliser des faux arguments de propagande simplement parce que minoritaire pourquoi pas si ça t'amuse pas sûr que ça fonctionne longtemps, sinon pour tes propos antérieurs
pour l'instant c'est comme avant discussion si tu foutais une coup dans la gueule de quelqu'un sous prétexte qu'il risque de ne pas être d'accord avec toi
Pour ma part, je trouve ça étrange comme attitude
Mais bon, il y a des gens qui aiment le conflit ... une raison de vivre (et Molodoï Production est pourvu de beaux spécimens de ce genre, ceux qui rêvent du "grand soir")
et ils ont le couteau entre les dents...
Plus sérieusement je crois qu'il est préférable de créer un rapport de force avant d'entrer dans une négociation, rien d'étrange là dedans c'est la philosophie du syndicalisme de conquête, oui il y a sans doute un fond de lutte des classes et de marxisme là dedans mais jusqu'à présent les révolutionnaires (qui restent malgré tout minoritaires dans l'organisation) ont toujours été pacifiques, j'ai aussi la certitude que si quelqu'un aura recours à la force ça ne sera pas nous au final.
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les 3 à la fois !
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La ville voudrait en faire une annexe de la Laiterie, une salle de concert grand public et commerciale mitoyenne, l'argument fallacieux serait bien sûr de créer de l'emploi mais nous savons déjà qu'il n'y aura pas plus d'embauche et des contrats précaires au tournant surtout la salle serait sous la tutelle de la ville, ça signifierait avoir un adjoint au maire au conseil d'administration, un droit de regard sur les différentes manifestations culturelles ou imposer des objectifs irréalisable comme la rentabilité et subir un chantage permanent pour pouvoir continuer d'exister l'objectif final étant bien sûr la main mise totale de la ville sur la salle et en finir avec l'autogestion. .
On peut l' imaginer, est-ce qu' il existe des preuves de cette prétendue volonté de la ville ? Genre une lettre, un enregistrement ...
Plus sérieusement je crois qu'il est préférable de créer un rapport de force avant d'entrer dans une négociation, rien d'étrange là dedans c'est la philosophie du syndicalisme de conquête, oui il y a sans doute un fond de lutte des classes et de marxisme là dedans mais jusqu'à présent les révolutionnaires (qui restent malgré tout minoritaires dans l'organisation) ont toujours été pacifiques, j'ai aussi la certitude que si quelqu'un aura recours à la force ça ne sera pas nous au final.
Même si établir un rapport de force avec la ville serait efficace, ce dont on peut douter, comment le faire avec 77% des ressources financières (comme le dit Komakino) qui proviennent de cette même ville ? Le rapport de force est déjà établi de par le fait non ?
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On peut l' imaginer, est-ce qu' il existe des preuves de cette prétendue volonté de la ville ? Genre une lettre, un enregistrement ...
Non il n'y a que des bruits de couloir qui circule à la ville par contre ça me paraît évident que le projet initié par la ville sera différent voire très différent comme la ville refuse de le communiquer officiellement à part qu'une réhabilitation des lieux est prévu, c'est plus simple d'attendre la fin du bail et qu'on ne sache pas à quoi s'attendre.
Même si établir un rapport de force avec la ville serait efficace, ce dont on peut douter, comment le faire avec 77% des ressources financières (comme le dit Komakino) qui proviennent de cette même ville ? Le rapport de force est déjà établi de par le fait non ?
Pas sûr la salle est investie depuis des années par une flopée d'associations diverses qui représentent autant d'électeurs potentiels et de citoyens qui pourraient la sanctionner.
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article paru dans les Dernières Nouvelles d'Alsace
une réponse du Maire
Toujours au marché de la place de Bordeaux, le maire de Strasbourg a été interpellé par de jeunes membres de Molodoï distribuant des tracts. L'association qui occupe depuis 18 ans un hall de l'ancienne laiterie, rue du Ban-de-la-Roche, revendique un nouveau bail emphytéotique.
Roland Ries dit son attachement à Molodoï tout en recadrant le sens d'un tel bail de longue durée, originellement lié à l'exécution de travaux. Évoquant des « craintes infondées », Jean-Jacques Gsell, l'adjoint du quartier gare, estime qu'il convient d'en venir à la procédure habituelle de mise à disposition des locaux aux associations, dispositif qui doit être confirmé sous peu par un écrit.
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Sinon moi j'aimais bien lactina.... smiley7
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lactina.... :horror:
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Bonjour, voici quelques éclaircissements pour ceux qui veulent en savoir un peu plus sur le C.A.J. Sous cet acronyme barbare se cache le Centre Autonome Jeune situé rue du Ban de la Roche à Strasbourg. En parcourant ce fil de discussion je suis tombé sur quelques perles. Par exemple :
«C'est en fait une asso (l'asso molodoi constitué de membres fondateurs) qui gere la salle .» ( ceci est écrit en 2009 )
Hélas non, cela fait belle lurette que les membres fondateurs de l'association ont quitté l'association. Après l'an 2000, il ne subsistait plus aucun «membre fondateur» au sein du CAJ. Comme j'ai une mauvaise mémoire, je pense qu'en 1998 la chose était réglée, mais je n'en suis pas sûr.
Je lis aussi que le CAJ a 18 ans. Pour être plus précis, la mairie a cédé le lieu en 1991, la salle n'a été mise à disposition du public qu'après 3 ans de travaux. Le CAJ a ouvert officiellement ses portes en septembre 1994. Il est donc inexact d'affirmer comme monsieur Komakino que le lieu dit « Molodoï » est englué dans son fonctionnement depuis 18 ans. J'ai même le souvenir que l'association est passé sous direction collégiale 2 ou 3 ans après l'ouverture de la salle.
Il m'a semblé que l'ensemble des membres de l'association était opposé à toute embauche de personnel, emploi jeune compris. Sur ce point aussi, les choses ont changé pour le CAJ, hélas serais-je tenter de dire. Allez c'est tout pour ce soir…
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Certains sur ce forum ont tendance à confondre autonomie et autofinancement, ce n'est pas tout à fait la même chose. L'autonomie est la liberté de se gouverner. Il est clair que si l'on acquiert une indépendance financière, l'autonomie se conçoit plus facilement. Mais est-ce si évident que ça, on peut rappeler qu'un des pays les plus endetter au monde dicte sa loi sur une bonne partie du globe.
Monsieur Komakino reproche tout simplement à l'association son mode de fonctionnement : « Quand on voit dans quoi Molodoï est englué depuis 18 ans, [ ce qui est faux, c'est moi qui souligne ] c'est à dire son fonctionnement, puisque que le projet de Molodoï n'est qu'un fonctionnement, ça me parait plutôt sein de revoir le projet tous les 3-5 ans, même si il n'y a pas de grosses modifications, mais de se requestionner régulièrement sur ses "pratiques" et de les soumettre à autre chose qu'à l'AG. »
Maintenant il faudrait savoir ce qu'il entend par assemblée générale et ce qu'il lui reproche exactement et nous pourrons juger sur pièce. Le côté qui me plaisait dans la salle était l'AG, il est vrai que c'était souvent plein de vie et pleins de connerie aussi. Mais je préférais cela aux autres machines "sousculturelles" bien huilée.
Maintenant que j'y pense, je trouve le raisonnement de monsieur Komakino assez torve : « L'important c'est qu'il existe cette salle, facile d'accès ou les choses puissent se faire. La salle Molodoï est importante à Strasbourg. Molodoï Production (l'asso qui "gère" la salle) est une calamité.» Pour lui, c'est la salle qui par sa nature est facile d'accès et où les choses se font assez facilement. Personnellement j'ai toujours pensé que c'était les gens et non les murs qui avaient en charge la salle qui rendaient le lieu facile d'accès. C'est à dire les membres de l'association qui « gèrent » le lieu ainsi que les utilisateurs de ce lieu qui sont partie prenante dans le fonctionnement du lieu. Monsieur Komakino rend un hommage involontaire au "concept" de la salle. C'est une sorte de consécration, l'association qui gère le bidule est nulle, mais ce qui s'y passe est unique. C'est formidable, non! Finalement c'est un peu ce que l'on espérait.
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quand je dis que "Molodoï Production est une calamité", je parle de l'équipe actuelle
à mon arrivée au Molodoï, début 2000, je me suis attaché à lire les différents écrits présents au bureau, du projet de 1989, au compte rendus d'AG, en passant par les lettres ouvertes de certains et les lettres de démission commentées d'autres
dès les plus anciens écrits (1992 ou 1993), il est question de fonctionnement, d'autogestion, d'autonomie et d'autofinancement
Effectivement ça fait 16 ou 17 ans et non 18... méa culpa ....
Si la question du fonctionnement est légitime aux moments forts comme le lancement du projet, l'ouverture à d'autres "utilisateurs", le changement de statuts et l'adoption de la collégialité, l'arrivée du premier salarié (Conrad), et un peu moins pour le poste emploi jeune car sur une fonction bien particulière, continuer en 2008 et 2009 à se focaliser autour du sujet du fonctionnement me semble préjudiciable aux différents projets qui pourraient se développer au sein de la salle.
Quand je dis que l'important, c'est la salle et son accessibilité, je veux dire que c'est les assos et ce qu'elles font et pourquoi elles le font qui est important.
Quand le CA s'évertue à jouer aux gendarmes en rédigeant règlements sur règlements, et veillant à leurs applications à la lettre (dernièrement : chèques de caution encaissés à tout va, sono refusée pour documents remis 12 heures trop tard, ...) je peux me poser des questions sur la légitimité de ce CA
La légitimité de personnes élues à vie, tels les papes, les monarques et les dictateurs.
Oui ce CA est une calamité
Nous devrions donc nous retrouver sur l'idée que le CA doit se mettre en retrait pour laisser les "utilisateurs" s'approprier le lieu et l'idée de partager un lieu, un projet, une vie en commun
Par son autocratie, le CA ne va pas dans ce sens.
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Veuillez m'excuser, mais je ne suis pas en mesure de poursuivre ce débat ce soir.
Je pense que que ce qui faisait l'intérêt du CAJ était son mode de fonctionnement et non le nombre de spectacles par an. Mais j'essayerai d'y revenir plus tard.
Ceci dit, si quelqu'un pouvait mettre le lien de cette discussion sur le mur faceboock de la salle Molodoï, cela permettrai d'élargir l'audience de cette discussion, c'est à dire de mesurer les enjeux que porte ce lieux. Et que ceux qui veulent intervenir ne se gênent pas.
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Je pense que que ce qui faisait l'intérêt du CAJ était son mode de fonctionnement et non le nombre de spectacles par an.
Le nombre d'événements est pourtant L'argument mis en avant par Molodoi dans son dossier.
J'ai jamais dit que l'important était le nombre d'événements.
Ce qui est important, c'est ce qui s'y passe et la démarche des assos, et ce n'est pas le fonctionnement de Molodoï
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Monsieur Komakino je vous suis dans l'idée que la salle doit un lieu de partage. C'est à mon sens ce qu'elle est déjà, la question est partager quoi? Le lieu? Il me semble qu'il est investi environs 200 jours par an. la salle a accueilli une diversité de spectacles avec un public non moins divers, j'ai appris récemment que le Medef avait aussi organisé ou sponsoriser un événement. Personnellement, cela m'a assez surpris, car vous nous parliez de folklore alternatif ou de personnes qui rêvaient de Grand Soir au sein du comité d'administration. J'avoue que cela représente un exemple assez cocasse dans un lieu qui se dit alternatif, cela démontre aussi un manque de sectarisme et un certain pragmatisme de la part de l'AG.
Maintenant, je livre mes « réflexions » en vrac et j'en profite pour m'interroger sur la notion d'autonomie que vous accolez à celle d'indépendance financière. La question étant celle de la viabilité « économique » du lieu ou de la bonne gestion du lieu par le CA. Vous comparez tout en disant que ce n'est pas comparable l'autofinancement d'Artefact PRL et celui du CAJ, tout en inventant un loyer qui n'existe pas pour le CAJ. La comparaison est bien sûr hasardeuse, d'après le rapport comptable d’Artefact PRL, cette association toucherait officiellement 780 000 euros de subventions. Alors que vous gonflez péniblement les subventions officieuses de Molodoi à 80 000 euros en inventant un loyer qui n'existe pas. Il faut comparer ce qui est comparable n'est-ce pas. Je vous parle de chiffres, ce qui m'est assez rébarbatif, afin d'éliminer les faux problèmes concernant le questionnement sur la fonction du lieu et de son but. Maintenant que nous savons que mêmes les banques doivent être subventionnées par l'Etat après la crise des prêts immobiliers américains, la notion d'autonomie financière perd un peu de son sens. Cette notion, aussi importante soit-elle ne constitue pas le moteur de ce qui m'a amener à m'intéresser au projet du CAJ.
Voilà un point de réglé. Le gros morceau étant : est-ce bien raisonnable de continuer en 2008 et 2009 à se focaliser autour du sujet du fonctionnement du lieu et pourquoi. Personnellement, j'ai bien quelques éléments de réponses, mais là je dois préparer la tambouille pour le gamin.
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c'est en train de tourner au dialogue, on va finir par aller boire un verre ensemble...smiley4
la soirée sponsorisée par le Medef ... ah ah, je m'en souviens.
C'est plutôt à manque de vigilance et de surtout s'intéresser à ce qui se passe dans la salle, plutôt qu' "un manque de sectarisme et un certain pragmatisme de la part de l'AG." C'était une soirée humanitaire qui avait conquis le coeur de l'alternative....
Je redis que Molodoi et Artefacts ne sont pas comparables
Je disais que ceux qui crachent sur la valeur des subs qui sont versées à Artefact, de tenir compte de leur autofinancement.
Et je redis que l'autofinancement est un pilier de l'autonomie, pas le seul.
ça doit être une différence de culture entre l'alternative subventionnée à la française et le DIY à l'anglosaxonne. Perso je me sens plus proche de la seconde.
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le reste du débat est de savoir ce qui est central au Molodoi :
un CA et son fonctionnement ou les choses qui s'y passent?
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Je viens de recevoir ceci:
"Annulation de la Flashmob
A quelques jours du rendu des Assises de la Culture et après une brève rencontre avec messieurs Phillipe Bies et Daniel Payot, les administrateurs(/trices), les membres du Conseil de Personnes, les associations utilisatrices et le nombreux public du Centre Autonome Jeune Molodoï se félicitent de l'annonce de reconduction de son bail emphytéotique.
Par cette reconduction, la municipalité de Strasbourg affirme son soutien au projet culturel et social de Molodoï, confirme son attachement à la dynamique associative et ancre durablement le Centre Autonome Jeune dans le paysage culturel Strasbourgeois et régional.
La proposition de bail devrait parvenir à Molodoï au courant de la semaine prochaine. Une Assemblée Générale extraordinaire devra décider de son acceptation ou pas.
Les Molodoï remercient chaleureusement les nombreuses personnes qui ont soutenu, soutiennent et soutiendront le projet du Centre Autonome Jeune et invitent à venir débattre dimanche 8 novembre dès 15h00 au Café - Culture Molodoï sur la thématique des Alternatives.
Le Molodoï"
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tout est bien qui finit bien alors ...
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... enfin tout dépend d'où on se place ...
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Moi qui bosse souvent a la laiterie, je comprend pas bien la comparaison non plus.
Le but n'est pas le meme, le projet n'est pas le meme et la manière de demarcher et de trouver ce qu'ils veulent n'est pas la meme.
Artefact paye des gens (meme s'ils ont pas mal de stagiaires je vous l'accorde, mais payés), ensuite les sommes qu'ils touchent pour les festivals tel que l'ososphère ne sont pas aussi demesurées que ce qui a été dit en page 1 il me semble. Ca c'est du délire mais ca fait plaisir a ceux qui souhaiteraient qu'artefact decède parceque c'est un peu trop propret, lucratif et organisé...
Ceci dit quand tu doit payer 10 personnes dans un bureau, des comptables, des graphsites des imprimeurs des intermittents, ddes stagiaires des sondiers dfes lighteux des regisseurs un lieu ect... vaut mieux pas faire une programmation qui ameutera 10 personnes soir, sinon tu peux mettre la clef sous la porte.
La logique artefact c'est FESTIVAL ARTEFACT : grosse daube a pognon (c'est dailleurs etudié avec des chiffres.. Ils vont regarder les tournées de l'année en court et le nombre d'entrées vendues. Car c'est bien de pognon qu'ils parlent et ne s'en cachent pas dailleurs)
OSOSPHERE : festival ou on se fait tous plaisir (ok la prog est totalement criticable mais je vous assure que les gouts du programmateur sont criticable set que par consequent il se fait plaisir en programmant ce qu'il estime bon ou non), certes ya du budget mais parceque le projet est cohérent avec la politique de la mairie.. Sur que balancer 50 expos d'art moderne a strasbourg, ca n'est pas un hasard, c'est politique bien évidemment. Ce festival est deficitaire.. Chaque année. Et c'est le festival artefact qui soutient le deficit de l'ososphère.
Je me souvient avoir dit a christian (regisseur laiterie), putain quelle merde ton festival, c'est une honte.
Et lui me montrer le zenith blindé me disant, ouais mais regarde.
Et il a raison c'etait plein.
Les gens veulent de la merde ils leur en donne.
C'est le molodoi qui nous porte et non pas l'inverse. Le molodoi nous fait exister car il est simple de s'y produire et en se faisant vous faite vivre ce lieu. La logique lucrative de la laiterie n'a rien a voir. Ce sont les gens qui font exister la laiterie et croyez moi qu'ils se bougent bien le cul. Ces mecs ont demarré dans un champ de patate avec comme scène 8 palettes EURO et du CP de 10 mm dessus...
Et puis ya les contraintes... Vous croyez sincerement que ca les fait bander de faire festival artefact au zenith ? Vpous pensez que la programmation les fait bander ? Evidemment non... Mais quand t'es sponso par la mairie de la sorte, tu va pas dire a cette meme mairie, ouais nous on fait un festoch au port du rhin, ce a quoi la mairie va te repondre comme un papa : tu fera ton festoch dans le lieu que je souhaite promouvoir et tu fermera ta gueule.
Quand sev dit on voit ou va l'argent de la culture ou quelquechose de ce genre... Faut pas oublier que si tu l'as pas t'auras moins d'ennuis que si tu l'as. Toucher a cet argent avec lequel vous imaginez pouvoir monter tant de choses, c'est devoir modifier tes plans au bon vouloir du "banquier"
A la mairie, le molodoi a un nom.
La jauge.
Ils sont parfaitement conscient du lieu d'expression que represente le molodoi pour la scène strasbourgeoise et tous les loulous qui l'entoure.
Je ne pense pas qu'il soit menacé de fermeture mais plutot de changement, et sincèrement vu tous les problèmes que Pierre a cité et qui sont très justes, ca serait peut etre pas un mal.
tout cela me fait penser a Lauch et le zanzi a l'epoque...
Il voulait juste continuer a faire du rock n roll finalement et a gagner au moins un SMIC histoire de bouffer et de payer son loyer.. mais bon le public a pas forcemment suivi, en tout cas il n'etait pas assez nombreux.
On a eu une bonen discussio nuen fois et je lui ai suggéré de changer de concept, ouvrir a autre chose, des soirées electro ou autres, varier. Fais ce que tu considère comme de la merde une fois par mois et cette merde portera ton projet, il a dit non et a continué a faire du pure rock (gloire a lui), mais bon.... il a fermé...
Ca me fait aussi penser a la fin du festival canniche, cette discussion.
Moi qui voulait construire quelquechose pour le molodoi (un mur qui ameliorerais l'acoustique de la salle) avec les benefs du festivals, et d'autres qui voulaient simplement donner du pognon.
Ca m'avait bien enervé et je ne sais plus pourquoi exactement (meme si j'ai bien une idée) mais on a fini par faire un chèque et ciao.
Bref... Moi je doute pas que le molodoi va continuer a vivre avec cette meme identitée qui fait qu'on l'aime tant ce lieu et que y'aura encore des milliers de teufs ou ce sera une wonderdebauche et qu'on va encore bien rire.
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Monsieur Komakino vous posez la bonne question, «le reste du débat est de savoir ce qui est central au Molodoi : un CA et son fonctionnement ou les choses qui s'y passent?»
Vous touchez à l'essence du projet, même si celui-ci n'a pas été clairement posé dès le début. On peut définir le projet CAJ comme un questionnement sur la notion d'activité. C'est à dire sur la notion de salariat qui occupe une bonne partie du temps, et celle dite de recherche d'emploi. Cette dernière fait partie du mode d'activité imposé. Le chômage, en particulier celui des jeunes permet d'ajuster la masse salariale aux besoins du marché mais surtout à celui des actionnaires.
Je me permets de peindre la situation de manière assez simple pour aiguiller la discussion. En gros, le temps restant en dehors de l'activité salariée peut être mis à profit pour une activité « autonome ». C'est durant ce temps plus ou moins de temps dit faussement libre, que nous pouvons développer un projet qui nous semble intéressant. Pour certains c'est l'aménagement d'un étang de pêche avec grillade à partager entre amis, ce qui est fort bien mais n'est pas très urbain. Pour d'autre, cela a été de poser les bases d'un questionnement sur l'espace public et la division du « travail » à travers un lieu. Le prétexte à ce questionnement est celui de la culture untergrund. Ce lieu permet de poser de façon claire votre question, alors que celle-ci ne peut-être abordée nulle part ailleurs, du moins dans ces termes là.
Pour être plus précis, le projet CAJ à des airs d'utopie. Mais pourtant à la base, le projet est d'une modestie rare. Cela ne se voulait pas un modèle pour l'humanité entière, l'avenir radieux de l'humanité sousculturelle, mais plutôt une possibilité à exploiter.
Monsieur Komakino, vous remarquerez que je n'ai pas encore répondu de manière précise à votre question. Pour l'instant je me contente de poser laborieusement les prémices d'une problématique pour une discussion à venir. Mais comme tout cela est un travail collectif, j'attends de savoir ceux que veulent les mythiques utilisateurs du lieu pour affiner mon point de vue sur le projet CAJ .