Cannibal Caniche
Gourbi => Tous a poil et plus vite que ça => Discussion démarrée par: Syd le août 10, 2011, 16:47:37 pm
-
Et aussi l'industrie du disque (http://www.lesinrocks.com/musique/musique-article/t/68686/date/2011-08-09/article/emeutes-a-londres-lindustrie-anglaise-du-disque-part-en-fumee/)
smiley17
Voir aussi ici (http://drownedinsound.com/community/boards/music/4299987#r6207185) smiley20
-
quelle idée aussi de mettre toute l'industrie du disque dans un entrepôt smiley12
-
Tu m'étonnes smiley8
C'est typique de ce côté "concentration" et donc "bug de l'an 2000" du capitalisme moderne. Quand il y a un problème - comme ce dommage collatéral, aujourd'hui, d'émeutes par ailleurs bien légitimes - c'est tout de suite une catastrophe. N'empêche qu'à trop flirter avec Sony, PIAS et ses satellites pseudo indés l'ont dans le baba :zomboz:
-
oui finalement tout cela répond à sa propre logique
par contre je vois pas pourquoi l'anarchie en casquette serait plus légitime que l'anarchie en costard cravate
-
Est-ce que j'ai dit que l'anarchie en casquette était + légitime que l'anarchie en costard cravate ? Non, j'ai dit que ces émeutes étaient légitimes, c'est tout. Il peut être légitime de rentrer en émeute. Et il me semble, mais je peux me tromper, que vu l'état du Royaume Uni, il y a de quoi rentrer en émeute. Point.
-
le pillage et la violence ne sont jamais légitimes
surtout quand on veut les dénoncer
un mouvement politique et populaire qui investirait les institutions pour prendre le pouvoir le serait, mais c'est pas ce que l'on voit du tout
-
Foutaises. Et typique des donneurs de leçon smiley5
-
non, quand les émeutes dépasseront le cadre de ton écran et du spectacle, je crois que tu prendras la mesure des évènements
alors tu souhaiteras un peu d'ordre aussi, pas l'ordre capitaliste, pas l'ordre mafieux et criminel, mais l'ordre qui te permettra de mener une vie digne toi et tes proches.
si la société britannique ne s'organise pas et laisse aux autorités et aux gangs le soin de régler leurs affaires, rien ne changera et tout va empirer
à ce que je connais du mythe français, les sans-culottes et les révolutionnaires n'avaient pas pour objectif de faire le plein de nike et de ray-ban...
ce que je vois là, c'est la forme la plus avancée et barbare du capitalisme, c'est pas une alternative politique qui émerge
ça, ça a eu lieu en islande cette année dans l'indifférence et le déni général, sans violence, et donc peu spectaculaire, mais exemplaire
-
Syd. Les seuls britanniques qui ont ton avis sont ceux qui sont resté chez eux a dire "ouai ils ont de bonne raisons au fond" devant les caméras.
Au final dans la rue tu n'as qu'une bande de teubés sauvages prêt a massacrer des grosses enseignes pour chourer des télés, des portables a la con et massacrer des petits magasins de quartier rien que pour le plaisir. Encore plus décérébrés que les dingues de nos banlieues. smiley17
Si j'ai la rage, je vais pas foutre en flamme la voiture de mon voisin au RSA ni massacrer le magasin du coin qui doit pas faire un rond de CA.
Minable.
Putain que je hais Cameron. Mais objectivement, il a une chance en or de faire le ménage a coup de flotte et de balles en caoutchouc, et j'espère bien que plus un seul de ces enculés n'osera mettre le pied dehors. smiley5 Pendant ce temps là, l'immigration va être considérablement réduis, les gens "pas trop du coin" vont en prendre pleins la gueule et les cranes rasés sont aux anges. Ça valait bien le coup ! smiley6
Tout ça parce que quelques idiots s'ennuyait chez eux a se branler et jouer a la playstation et pour "protester" contre l'assassinat d'un... Tueur de flic. smiley13
edit : Tiens je viens de voir que 3 hommes qui tentaient de protéger leur voisinage en groupe ont été tués. Hallucinant. smiley17
-
Weroz, intéresse toi d'un peu plus près au cas de l'Islande et tu verras que c'est moins réussi et moins glorieux qu'il n'y paraît. Par ailleurs, je dis juste que ces émeutes, comme celle des banlieues en France en 2005, me paraissent légitimes. Ca ne veut pas dire qu'elles sont dirigées comme on le souhaiterait, vers les objets du pouvoir, et organisées façon "insurrection révolutionnaire". Je les comprends, et j'en conçois aussi les dérives. Pas de doute sur l'absence de projet politique derrière. N'empêche, je ne trouve pas étonnant qu'on en arrive à ce type de situation extrême.
-
Kildren, ceux qui sont de ton avis sont souvent aussi restés cloitrés derrière leur écran d'ordi smiley5
-
Kidren, ceux qui sont de ton avis sont souvent aussi restés cloitrés derrière leur écran d'ordi smiley5
C'est tout ce que tu trouves a répondre, pas besoin d'aller plus loin alors. smiley5
Je ne suis pas britannique, et des gens qui tentaient de protéger leur quartier il y en a eu un paquet dans les rues.
Les Islandais ont chié sur la droite, chie sur l'UE, dévaluer leur monnaie pour tenter de relancer leurs exportations, nationalisé ces merdeux de banquier. etc etc... Leur assemblée constituante n'est pas miraculeuse mais ils vont faire des réformes, et par referendum s'il vous plait ! L'islande est dans la merde mais elle s'en sort 400 fois plus honorablement que nous. Forcément c'est plus dur que d'aller péter des vitrines. smiley16
-
Intéresse toi d'un peu plus près au cas de l'Islande et tu verras que c'est moins réussi et moins glorieux qu'il n'y paraît.
je pense que tu fais référence à des articles de propagande atlantiste que j'ai déjà dénoncé ici.
http://www.google.com/search?q=islande+r%C3%A9volution&
des intérêts étrangers ont bien été boutés hors du pays, malgré tout ce que tu pourras lire venant des experts le crime de lèse-majesté a bien eu lieu, il y a bien eu un mouvement de résistance populaire et démocratique. est-ce qu'il est aujourd'hui neutralisé ou épuré, ça je ne saurais pas le dire.
-
Haha, dès que je peux, je me réfères aux sources atlantistes, c'est bien connu.
-
toi je sais pas, mais ce sont hélas celles qui monopolisent les médias et donc les plus accessibles, et surtout toujours drapées d'une apparente neutralité
-
Certes. Mais ce n'est pas là que j'ai lu des infos contrastant un peu le bilan islandais. Qui reste très intéressant et plus constructif que les "Riot" anglaises, je vous l'accorde bien volontiers.
-
mouais.
M'est avis que c'est pas demain que le genre de révolution qui a atteint l'islande soit réalité chez nous, en europe en tout cas. L'histoire d'un pays doit jouer pas mal là dedans.
ce que je vois surtout, sur ces émeutes de 2005 en france, ou de maintenant en angleterre, c'est que ce sont des gens qui ne sont pas reconnus, qui n'ont droit à rien, et sur lesquels on pisse continuellement, et qu'ils s'en sont pris à ce dont on leur bassine continuellement : ce qui a de la valeur.
du coup, moi, ça me choque pas trop que les gens pillent et volent. Même la petite épicerie de quartier, qui ne fait que prolonger un système marchand de merde, mais qu'est plus cool vu qu'elle est petite et du "quartier".
Je ne pense pas que ce sont des teubés. je ne pense pas qu'aucune révolution ait été chouette et politique, la casse elle a eu lieu, et ça continuera.
En tout cas, ces actions, elles montrent aux dirigeants, au commun des mortels qu'avec un peu de motive, on peut se réunir et faire peur. Et c'est déjà pas mal.
Au final dans la rue tu n'as qu'une bande de teubés sauvages prêt a massacrer des grosses enseignes pour chourer des télés, des portables a la con et massacrer des petits magasins de quartier rien que pour le plaisir. Encore plus décérébrés que les dingues de nos banlieues.
ah ouais. l'économie souterraine, et la réapropriation des biens.. une télé, c'est pas assez noble, mais bon, ça se revend bien.
moi aussi j'aimerais que tout le monde lise la pléïade et le robert, hein.
Et après, quand on vit dans un univers de merde, soit on arrive ( rarement) à s'en sortir, soit on s'en fait absorber, soit quand on craque, on le détruit...
-
je suis bien d'accord avec vous mon cher Deadbeat.
On peut les appeler decervelés, teubés, racailles.
Faut essayer de comprendre comment ils en sont arrivés là, ou plutôt dirais-je comment ils n'en sont pas sortis.
Y avait un film icite que je n'ai pas vu c'est dommage, et j'ai un peu l'impression que c'est la réflection de pas mal de film sur les banlieues, et qui me semble assez juste d'ailleurs, on ne donne pas assez de moyen aux gens en banlieu pour s'en sortir, ce sont des laissés pour compte, des "rejects" like we say in the langage of Cameron.
Ce qui me fait halluciner, j'ai lu et je ne sais plus où, c'est qu'un leader d'extrême droit disait publiquement qu'avec ses potes, environ 1000, ils allaient faire le ménage vu que la police n'était point capable de calmer le jeu. M'étonnerait pas que cela ait joué dans la balance et qu'une grosse mobilisation militaire ait été appelée en renfort. Vaut mieux ça qu'une guerre civile, surtout avec les jeux dans un an.
-
toi je sais pas, mais ce sont hélas celles qui monopolisent les médias et donc les plus accessibles, et surtout toujours drapées d'une apparente neutralité
et ça aussi ça gave, parce que les médias alternatifs, niveau neutralité, hein... la neutralité c'est dans la tête !!
smiley14 :brondon: :smiley41: :smiley41:
-
Même les spectateurs (=nous) ne sont pas neutres ! On retient seulement les informations qui confirme notre vision du monde et on a tendance à ignorer le reste.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation
Ca a bien été montré pour le débat sur le changement climatique ; plus les gens s'informe et plus ils sont convaincus de leur position de départ (qui est déterminé par d'autres facteurs).
-
ça confirme bien ce que j'pense... smiley23 smiley22
-
je crois que vous confondez la logique et la légitimité
ce qui arrive est bien d'une logique implacable
seulement, entre la chienlit du haut et la chienlit du bas, il y a 90% de la population qui se demande quoi, c'est ces gens là qui sont légitimes, qui doivent prendre la main et envoyer cameron dans le même trou que les émeutiers
une fois ça de fait, on pourra se demander pourquoi on a concentré le prolétariat et la misère sociale dans des ghettos depuis 40 ans, à quoi sert le chômage dans une économie capitaliste, le pouvoir de l'économie parallèle, l'instrumentalisation ethnique etc
autant rêver quoi, tant qu'on idéalisera d'un côté le banlieusard et de l'autre le modèle libéral, on sera toujours que trois cons au milieu à se faire tirer dans les pattes des deux côtés
les pillards de la city et de wall street ont enfanté les pillards de londres, c'est la même logique, tous n'ont fichtrement rien à foutre de l'état de la société tant que leur slip reste blindé de belles couilles en or
à la rigueur le fonctionnaire qui va s'en prendre plein sa gueule pour faire son boulot, a plus de mérite que tous ces gens en perdition qui ont décidé que tout pouvait leur appartenir parce qu'ils le valaient bien.
on arrive au bout de la logique matérialiste et libérale, la concentration des richesses par la violence et la ruse, ce n'est rien d'autre que ça, alors si on veut que ça s'arrête il faudra bien admettre que l'ordre c'est pas un gros mot.
l'anarchie au sens politique c'est tout sauf le chaos, c'est justement dénoncer les pouvoirs qui ne sont pas légitimes: le pouvoir de la violence, le pouvoir de la corruption, le pouvoir du mensonge etc
donc voilà, si le destin du cours de la bourse et celui de l'émeutier m'émeuvent, c'est bien parce qu'ils semblent tous nous diriger vers la même sortie...
-
là où je ne peux définitivement pas te suivre, c'est quand tu mets sur le même plan le trader et l'émeutier. S'ils contribuent l'un et l'autre à fragiliser un système, l'ampleur de leurs actes n'est définitivement pas du même ordre de grandeur (on devrait plutôt parler pour le trader de "pouvoir de nuisance" d'ailleurs). "Pillards de la city" n'est pas égal à "pillards des rues" smiley22
-
tu peux faire des hiérarchies si tu veux, qu'est-ce que ça change, le trader fait son travail de trader, le banlieusard joue son rôle de banlieusard, le capital capitalise, le comptable compte, le spectateur regarde, l'impuissant se met à genou, tout le monde est bien à sa place. ils ne fragilisent pas le système ils le perpétuent, pendant que la caste politique le justifie, de plus en plus mal d'ailleurs, avec des moyens de plus en plus pourris.
-
C'est du mépris de classe de dire que le banlieusard joue son rôle de banlieusard :smiley53:
Quant à dire qu'ils perpétuent le système, seul l'avenir nous le dira.
-
je vois pas pourquoi ça serait du mépris, mais si ça te détend pourquoi pas
-
Si tu ne vois pas, c'est encore plus grave. Joue donc ton rôle de contestataire d'opérette.
-
je vois pas ou tu vois du mepris de classe, c'est simplement constater que les individus dans leur grande majorités jouent la partition sociale qui leur a été attribué... ou alors c'est juste du mépris mais pour tout le monde banlieusard, trader, comptable, spectateur etc...
-
merci bernard tu me fais gagner du temps
-
Sans compter le trader banlieusard qui joue le rôle de trader banlieusard smiley5
Tout simplement les gars, vous êtes dans une vision méprisante et statique des choses. Aucune émancipation possible, aucune évolution. Aucune lutte valable. Juste vos discours lamentables.
-
Tout simplement les gars, vous êtes dans une vision méprisante et statique des choses.
je ne comprend pas en quoi identifier et nommer les choses telles qu'elles sont est meprisant, et c'est pas la vision qui les rend statique non plus. je pourrais dire que les banlieusard s'émancipe vachement bien et que les traders sont des bisounours et on pourrait tomber d'accord pour essayer de se convaincre que c'est comme ça que ça se passe mais ça me semble limité
Aucune émancipation possible, aucune évolution. Aucune lutte valable. Juste vos discours lamentables.
je pense que c'est tout a fait le contraire, on peut lutter contre la forme des differentes systemes d'oppression et de domination, on peut la rendre plus agreable a vivre pour les opprimé-e-s et moins desagréable a exercer pour les oppresseur-e-s. mais ça serait ignorer la structure de ces systemes, et ignorer la structure, c'est a dire ne pas s'y attaquer ,serait terriblement inefficace si l'on veut une réelle transformation social et un amour entre les peuples et une union proletarienne internationale (oups je m'emporte...)
aucune oppression, domination, inégalité, injustice...blablalbla n'est naturelle, aucune n'est a-historique. il y a des structures complexe (plus ou moins) et invisibilisé, des outils et des gens pret a faire que la machine tourne bien.
pour resumer je dirais qu'il s'agit simplement de connaitre son ennemi... [/quote]
-
je suis bien d'accord avec vous mon cher Deadbeat.
On peut les appeler decervelés, teubés, racailles.
Faut essayer de comprendre comment ils en sont arrivés là, ou plutôt dirais-je comment ils n'en sont pas sortis.
Y avait un film icite que je n'ai pas vu c'est dommage, et j'ai un peu l'impression que c'est la réflection de pas mal de film sur les banlieues, et qui me semble assez juste d'ailleurs, on ne donne pas assez de moyen aux gens en banlieu pour s'en sortir, ce sont des laissés pour compte, des "rejects" like we say in the langage of Cameron.
Ce qui me fait halluciner, j'ai lu et je ne sais plus où, c'est qu'un leader d'extrême droit disait publiquement qu'avec ses potes, environ 1000, ils allaient faire le ménage vu que la police n'était point capable de calmer le jeu. M'étonnerait pas que cela ait joué dans la balance et qu'une grosse mobilisation militaire ait été appelée en renfort. Vaut mieux ça qu'une guerre civile, surtout avec les jeux dans un an.
Oui et ce qui est sûr de toute façon, c'est que quand l'autorité n'est pas subvertie au final dans ce genre d'événements, elle n'en devient que plus forte (ici, Cameron en profite pour faire passer les pires saloperies sécuritaires, c'est son petit 11 septembre à lui). :zomboz:
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/london_riots_update/bp8.jpg)
Les révolutions qui se font avec des gens maîtrisant les tenants et aboutissants de l'histoire universelle et la philosophie qui en découle, j'en connais pas des masses (Blanqui s'est retrouvé une fois (lors de l'insurrection des Saisons) avec presque personne à le suivre alors que ce devait être un soulèvement de masse, il pensait avec Barbès que leur exemple suffirait à lever les masses mues par leur amour de l'humanité inné). Par contre, des révolutions où des gens maîtrisant les tenants et aboutissants de l'histoire universelle et la philosophie qui en découle ont détourné à leur profit et à ceux de leurs proches le résultat du combat général une fois celui-ci fini et réussi, ça effectivement il y en a un bon paquet. :gavee:
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/london_riots_update/bp9.jpg)
Le gauchisme (ou l'espèce de fascisto-gauchisme professé par certains ici), c'est justement ça la maladie (comme disait un barbu célèbre smiley6 ) : vouloir un monde parfait (de préférence en restant chez soi) et critiquer théoriquement jusqu'à plus soif tant que la perfection n'est pas atteinte (et elle ne peut pas l'être) :smiley35: . Ce n'est pas en stigmatisant les gens qui pillent lors de nuits d'émeute et en attendant que le paradis choit du ciel que les choses avanceront.
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/london_riots_update/bp12.jpg)
-
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/london_riots_update/bp12.jpg)[/color]
en tout cas l'architecture britannique est enfin devenu interessante à mes yeux
-
je crois que je vais etre en train de me justifier ce qui me fait chier mais c'est pas grave:
j'ai comme l'impression que dans cette discussion on essaie, ou on est train d'opposer branlette theorique et activisme débridé et ça aussi ça me fait chier.
tout en apportant mon soutien inconditionnel (et ma participation conditionnelle) a toutes formes de resistances qu'elles soient violente ou non, legitime ou logique, ou pas, j'ai besoin de soutien theorique pour aprehender le monde dans lequelle on vit. et ce d'un point de vue strictement individuelle, parce que je n'aurais pas l'impression de m'emanciper beaucoup en allant casser des vitrines ou bruler une banque... et si on considere qu'on est les producteurs, reproducteurs d'opression/ domination (sexe,race,classe pour aller vite...) la majeur parti de la job est a faire avec soi meme et quelques analyses theoriques peuvent aider. mais il y a toujours des limites exterieur, a combattre, dont chacun se fait le defenseur... parce que on est la norme et les gardiens de la norme. d'un point de vue strictement individuel j'en ai rien a foutre et j'emet pas de jugement de valeur sur les gens tant qu'on me laisse tranquille, mais vu que ce n'est jamais le cas j'ai besoin de me battre et vu que je suis pas un salaud (et pas fort a la bagarre) je vais pas me battre contre les gens, mais contre les diverses structure, construction, assimilation qui les produisent... je me fous d'une revolution et des interets qu'elle pourrait servir, je suis amoureux de l'émancipation...
(et puis la j'ai un peu l'impression de vous raconter ma vie sans apporter grand chose de concret a la discussion... mais je m'en fous)
smiley15 smiley15 smiley10 smiley15 smiley15
-
bla bla bla bla bla bla .....................
et le passage à l'acte c'est pour quand ?
-
Je suis passé à l'action j'ai acheté un iphone pour lire les codes QR , un ipad pour lire Libé dans mon lit, j'ai mis de la litière bio pour Atchoum mon chat et je me suis inscrit pour voter aux primaires socialistes
« La vraie révolution doit commencer à l'intérieur de nous. »
Ernesto Che Guevara - 1928-1967
-
Ernesto Che Guevara - 1928-1967
il est mort ???
bon, je sens que le débat n'ira pas plus loin, alors.
Il n'empêche que je rejoins le discours de Mr Deschodt.
ça me rappelle un mec qui bossait dans les équipes de nuit, qui avait une "certaine" "cogite", mais qui dès que l'on se mettait en grève ou menait des actions pour défendre les droits que l'on avait à défendre, restait chez lui, parce que ce que l'on pouvait faire n'était pas assez direct.
Un peu l'inverse d'ici, en gros : ce mec ne pouvait concevoir une lutte sans baston directe, alors qu'ici, certains ont plus de mal avec ceux qui s'expriment d'abord par les bras.
On serra toujours l'intellectuel de l'autre, et avant de faire la révolution, faudra déjà accepter les autres, et pas vouloir penser à leur place.
Et que l'on se rassure, y'a pas non plus besoin de foutre le feu partout pour que l'on nous impose des patriotic acts dilués ou non, je pense qu'en france, on est quand même au top pour ce faire, et plus c'est gros, plus ça passe, et pas besoin d'avoir des excités partout !!
-
il faudrait déjà définir où est le terrain de la lutte
si c'est le terrain politique ou syndical, les dès sont largement pipés
si c'est le terrain de la lutte physique, militaire ou médiatique, c'est toujours le pouvoir qui gagne
je suis plutôt de l'avis de feu Guevara, le vrai terrain de la lutte est dans nos têtes, il faut résoudre nos propres contradictions pour avoir une vision claire du monde et pouvoir agir en intelligence avec la société dans son ensemble.
il est nécessaire pour ça de connaitre les autres dans leur diversité et d'échanger avec eux des idées, des informations ou des expériences, c'est pour ça que j'ai une grande gueule, c'est parce que je vous entendais très mal et que vous disiez tous la même chose il y a encore peu de temps
l'action pour moi, ma responsabilité, elle se limite à mon entourage direct, à ma vie et mon environnement, je n'irais pas engager la vie d'autres gens pour satisfaire mon besoin d'action parce que j'ai décidé que c'était moi seul qui avait raison, ça c'est l'ordre actuel des choses.