Cannibal Caniche
Geeks Corner => Circuit bending bandits et diy => Discussion démarrée par: Harold le novembre 16, 2010, 19:35:58 pm
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Bon je décide de crée un topic pour ce fameux bazar!(il le mérite bien)
Mais aussi car j'ai quelque question, même si je l'ai pas encore reçu!
Le kit de MD24 est un décodeur avec x 24 sorties qui envoie un du 5v... Mais justement après ces 5 v faut mieux pas mettre autre chose comme un 2N2222 après pour un trigger??
Et ma deuxieme question, c'est, le MD24 kit dispose de d'un switch 4poles DIP pour sélectionné le chanel midi... Justement ce DIp switch peut pas etre modifié par autre chose de plus facile à utilisé en live...
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Tu dois pouvoir remplacer le dip switch par 4 inters plus gros smiley10 mais tu devras sûrement les monter sur le boitier.
Ou alors tu trouves un quadruple inter rotatif... Enfin si ça existe !
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Oui tu peut utiliser un transistor pour faire office d'interrupteur par le biais d'un jack audio ou RCA, voir même d'une douille banane j'imagine.Mais je pense qu'il est aussi possible de créer 'artificiellement le contact. Par exemple sur ce schema (source sailormouth)
(http://www.sailormouth.org/images/toy_sw.gif)
je me dis qu'en connectant le point A à une alimentation 5v du toy (ou externe) et en connectant B à une des sorties du MD24 (+5v également) cela crée une liaison qui déclenche le son.
(http://www.sailormouth.org/images/bilat_sw.gif)
Sinon j'ai l'impression qu'il utilise des relay (comme casper si je ne me trompe pas dans son sequenceur de dictée magique).
(http://www.sailormouth.org/images/my_seq_sch_w_v.gif)
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D'ailleurs c'est marrant car je pensais également à ça aujourd'hui car je compte l'utiliser avec differentes choses dont des clones de TR808 et TR909 que j'ai trouvé ici : http://www.msc175.de/download.htm Il y a même un module midi to trigger à integrer et également un module pour exploiter un Ym2149.
J'ai aussi pensé au MD24 pour une NES modifiée selon les plans de pixel form. J'ai encore quelques trous à faire puis relier les fiches bananes aux fils que j'ai tiré des IC.
Pour revenir à ton idée de transistor, pourquoi ne pas mettre 2 jack d'entrée et déclencher 2 notes en même temps pour activer une connection?
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J'ai l'impression que vous vous emmerdez pas mal à faire des interrupteurs commandés avec des 2N2222, alors qu'il existe des CI fait exeuprès, le 4016 et le 4066.
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Merci pour vos réponses...
Je sais plus quoi faire du coup?? smiley7
Yen qui parles aussi de AQV210EH photo relay ici:
http://gumielectronic.net/tr505.html
Que faire, que choisir? mmh mmh
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C'est vrai que les ic qui servent d'interrupteurs sont idéals pour l'utilisation du MD24 comme switch. C'est ce qui est utilisé dans la NES que je transforme pour controler les bend par l'intermediare d'un signal audio
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harold pourquoi vouloir changer de chanel midi en cour de jeu live? ou entre les morceaux?
Y'a plein de possibilité, Je pense que l'avantage du transistor, c'est que pour commander un module distant avec un cable (style prise de pad atari), on peu faire passe l'info avec un gnd et 8 trigger en plus. ce qui permet de recevoir l'info sur les transistor. Avec des grandes longueur de cable y'a des risque d'interferance avec d'autres modules.
J'ai monter mon kit sur une boss DR110, mais je pense refaire le boitier et me serparer de la boss (boite a rythme analo), elle est modifier aussi. Mais avec ma drum station elle on un peu les meme son. Je monterais plus quelques DS7 a ala place. Si quelqu'un est interressé par un troc, contacter moi par mp. (ça ne serat pas avant un mois, je la démonte apres la tourné).
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Le problème avec le transistor, c'est que tu n'isoles absolument pas l'appareil qui envoie le trig de celui qui le reçoit, puisque tu es obligé d'avoir une masse commune ou un +V commun. Si tes instruments ne sont pas sur la même alim, ou si tes moyens d'alim sont variés (pile, secteur, alim symétrique, biasée, etc.), tu cours d'éventuels problèmes à mettre une alim en contact avec une autre. Pour info, j'ai déjà relevé une différence de potentiel de 50V entre le - d'un transfo 9v et la terre... En électronique comme en informatique, il est de coutume de ne pas faire confiance aux autres maillons de la chaîne.
L'avantage des interrupteurs genre 4066, c'est qu'ils sont faits pour cet usage (ce sont quasiment des relais, si on omet un Ron de 300 ohms), et que l'isolation est bien meilleure qu'avec un transistor. Tu peux faire encore mieux avec un optocoupleur (4n28 par exemple); c'est un composant qui est d'ailleurs systématiquement utilisé pour isoler deux appareils reliés par un câble midi (du côté de l'entrée). Par contre les optos nécessitent un peu plus de composants pour les mettre en œuvre.
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Concernant la longueur de câble, si ça marche avec des transistors, je vois pas pourquoi ça ne marcherait pas avec des CI, Mêmes signaux, mêmes interférences, non ? Du moment que les fils ne courent pas en parallèle... Dans l'idéal faudrait même avoir une tresse de blindage reliée à la masse d'un seul côté.
Il me semble avoir lu quelque part (je sais plus où malheureusement) qu'il est courant de filtrer les signaux logiques avec un petit condo (tout petit hein) pour éviter que ça bave d'un fil à l'autre, en plus de découpler l'alim de chaque CI.
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J'avais fait des test avec des 4016, il ne m'avais pas satisfait. dans le cas de jouet allimenter en 3V, c'est sur les tension limite.
Mais bon c'est a retester. Utiliser un opto coupleur pourquoi pas, mais c'est un peu plus cher surtout multiplier par 24. smiley8
Je redemonte tout ça apres la tourné, je retesterais a les 4016/ 4066,... La derniere fois ça voulais pas marcher avec les points de bend de ma master system (et après une fausse manip elle a cramé)
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Sur ce schema il y a des 4066 qui sont utilisés pour déclencher des bend en fonction d'un signal audio. Le truc c'est que ici c'est en 5v donc le circuit fonctionne correctement. Sinon Il y a 4 petits filtres sympas à intégrer
(http://img14.imageshack.us/img14/5881/nesschematic001.th.jpg) (http://img14.imageshack.us/i/nesschematic001.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
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ça permet de faire jouer les glitchs en fonction d'une entré son, cool.
j'ai une ness prevu pour ça chouette, faut trouver le temps apres.
je cherche une master system 1.... a tout hazard, j'en ai grillér une apres 3h de taf dessus, c'était vraiment chouette les résultats.
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Hé Rico je confirme les glitchs de la master system sont térrible, ya pleins de puces et de possibilité....
Revenons à nos moutons, je viens de recevoir le kit et je vais passé à la vitesse supérieure... smiley4 Donc je vais allé acheté de quoi faire le triggers, donc si je prends des 4066 par exemples, si je comprends bien c'est un quadruple switch, c'est à dire 2 entrées deux sorties:
(http://www.bonf.net/wp-content/uploads/2008/03/4066.png)
Donc si comprends bien le pin 1 & 2 forme une "sortie" qui va vers le control A. Alors pour un triggers je mets le control A + le ground!
C'est ca?
Et comme il ya 2 "sorties"(dans un sens) je n'ai besoin que de 12 x 4066?? j'ai bon là? smiley9
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Tu connectes un trig du MD24 à la patte 5 (control1) du 4066. Quand tu envois l'impulsion ça déclenche l'interrupteur des pattes 3 et 4 (in/out1). Il faut bien sur alimenter le 4066 et le connecter au ground. Comme tu as 4 interrupteurs par puces il t'en faut 6 pour les 24 sorties trig du MD24
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Ahhh yyyesss!!! Merci
Je n'ai jamais encore utilisé cette puce mais c'est parfaitement ce qui me faut... miam miam smiley5
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Harold je crois que je me suis trompé, pour l'interupteur issue de la patte 3 et quatre c'est le controlB. enfin tu as compris le principe
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J'ai fait un panel sur le l'ordi, et j'aimerais imprimé sur du papier autocollant, mais il n'existe pas du papier un peut spécial qui résiste plus que du normale.??... smiley9
Et je voulais savoir comment changé les notes exactement qu'on déssire envoyé, par exemple comment commencé à partir de la note "B3" en rapport avec ma boite à rythme...
(http://nsa19.casimages.com/img/2010/11/24/10112411310868959.jpg) (http://www.casimages.com)
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Perso j'utilise du papier transparent autocollant que je recouvre ensuite de plusieurs couches de vernis plastifiant. Pour les notes chaque sorties trig correspondent à une note de ton sequenceur ou de ton clavier
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Tu peu modifier le truc avec le Sysex. y'a un quelqu'un qui a fait ça pour une DR110 pour mettre le kit en note off (trigger négatif).
Tu peut pas changer les notes midi de ta BAR?
les notes d'origines, c'et C3, C#3, D3, D#3, ...B4., 2' notes, deux octaves
smiley26 smiley26
Pour la façade, en sérigraphie ça pourrait etre le pied.
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Pour la façade, en sérigraphie ça pourrait etre le pied.
Je cherche justement un endroit où faire de la sérigraphie sur des façades ou des plaques alu (et par la même occasion un fournisseur de plaques débitées).
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Pour la façade, en sérigraphie ça pourrait etre le pied.
C'est bien pour plusieurs modèle... mais ici je n'aurais qu'un exemplaires... ca va me couté un chère pour ca. smiley11
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je doit faire des test avec un potes pour des pédales d'ici, quelques temps. a voir a voir. c'et claire que pour juste une plaque c'et chiant.
incendie quand tu parle de plaque déité, c'est pour les modules?
tu peu me donner les cotes? pour de plaque en alu ou acier?
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Oui pour les modules. En fait sur synthesizers.com on peut acheter des façades vierges qu'il faut ensuite faire sérigraphier (12$ pour une 1U). Il s'agit de façades en alu, assez épais pour ne pas plier.
Les côtes c'est :
-Single Width Panel Size: 2.125"w x 8.75"h.
-Double Width Panel Size: 4.25"w x 8.75"h.
-Quad Width Panel Size: 8.5"w x 8.75"h.
-Octal Width Panel Size: 17"w x 8.75"h.
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-Single Width Panel Size: 2.125"w x 8.75"h.
-Double Width Panel Size: 4.25"w x 8.75"h.
-Quad Width Panel Size: 8.5"w x 8.75"h.
-Octal Width Panel Size: 17"w x 8.75"h.
En français s'il te plait smiley5
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Désolé c'est les dimensions en inch
Pour les façades 1U : largeur 2,125 et hauteur 8,75 (5.3975 cm sur 22.225 cm)
Façades 2U : 10.795 cm sur 22.225 cm
Façades 4U : 21.59 cm sur 22.225 cm
Façades 8U : 43.18 cm sur 22.225 cm
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Je reviens un peu sur ta façade harold. Tu comptes mettre 72 sorties en tout? Tu vas utiliser quelle sorte de jack?
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Non non, 48 sortie banana donc 24 triggers ( j'utilise ca car tout mes patch bays, sur mon sk-1, sk-8, tr-505, hr-16, casio rz-1 etc... sont en banana)
Et 24 switchs on/off pour arrêter les triggers sans devoir les débrancher... tu vois? smiley4
Et tout ca dans un boitier alu: (http://www.musikding.de/images/product_images/popup_images/addn.jpg)
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Pour le coup des 24 switch je ne vois pas très bien l'utilité en fait. Sinon tes boites en alu tu les perce comment? Tu as une perceuse colone?
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Les banana j'en ai récupéré un stock mais c'est trop galere à souder car il y a directement la vis. Je pense que mon fer n'est pas assez puissant pour ce type de douille. Sinon tu as fais des test avec les 4066?
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Oui tu as raison je ne vais pas mettre de switchs, ca sert pas vraiment à grand chose... Pour ce qui est des trous, oui j'ai une perceuse à colonne... bien utile!! POur soudé les bananas, il faut posé de l'étain sur le banana, et bouché le trou, puis mettre de l'étain sur le file, et tu chauffe de-nouveau la petite boule d'étain qui ya sur le banana et tu enfonce le file, c'est comme ca que je fais...
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Quand je fais ça ça chauffe tellement fort la douille que ça faire presque fondre le plastique. C'est vraiment galère. J'ai quelques fois reussi mais je ne compte même plus les echecs... smiley19
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midi to triggers fini!!!! ouiii!
Bordel j'ai eu du mal à tout mettre dans la boite!!
Photo pour bientot. smiley4
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HOPLA
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1129.snc4/149140_176501665708797_100000468940962_567909_3462773_n.jpg)
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Joli smiley14 Tu as fais comment pour la serigraphie de la face avant?
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Yep c'est pas une sérégraphie, c'est du bête papier collant, une feuille A4 imprimé avec une jet d'encre, ensuite j'ai mis 3 couche de vernis transparent à la bombe!! ca marche NIQUEL!! smiley14
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Mmmmh c'est bien concluant sur les triggers des bends de mon alesis... mais pas trop sur un de mes toy, le toy par en couilles, par exemple je mets une note(disons G5) tout les 16 temps et la au lieu de de jouet le sons, il fait fait aller super rapidement à grande cadence le sample, sans s'arrêter... même quand la boite à rythme ne fait pas play... smiley9 Pourtant j'ai utilisé des 4066 IC... donc je vois pas pourquoi??
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Peut être un voltage trop important? Sinon je ne vois pas. Perso j'ai pas assez de jus avec les sorties trig de la tr-505 pour tout faire fonctionner
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C'ets réglé avec une résistance de 470K smiley4
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cool !
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Une photo de plus:
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1234.snc4/156677_10150131592818312_406603603311_7801265_7869415_n.jpg)
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smiley14 smiley14 smiley15
bien, pour déclencher les effet, aussi çà peut etre chouette, les pédales cheap a bender, les filtres et autres....
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Tes banana et les cables qui vont avec tu les achetes où?
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les derniers je les ai acheté sur MUSIKDING.DE
Sinon j'ai des interférences, genre je mets un toy sur les note E5 et E#5 pour activé le déclanchement de ses samples et d'autres notes pour activé les bends sur mon alesis C4-C#4-D4-E#4, mais le jouet reçoit aussi ces notes mais pas toujours ?!!? et seulement quand les cables sont connecté à la boite à ryhtme.... roh et en plus j'ai plus de place pour ajouter des diodes...
EDIT:
Enfaite ya un problème de masse, mime quand je met des diode ca change rien, et quand j'enlève les triggers pour la BAR ca change sauf si je touche le boitier de la MD24 qui est en métal.
Même si je mets le masse ensemble ca change rien, toujours une interférence!! SHIT!! smiley11
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Il s'agit bien d'une histoire de masse, faut vraiment rejoindre les masses!! pas forcément pour les boite à ryhtme je penses mais pour le jouet, donc j'ai du faire une sortie de plus de chaque coté!!
Comme sur le GLITCHDESK de higly liquid:
http://glitchdesk.com/glitchdesk/bw/photo.html
On voit bien qu'il y a plusieurs masses en sortie!!
(me souvient de cette appareil quand il le vendais au allentour de 240€ ) moi truc fait plus ou moins la même chose pour 4 moin chère!
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C'est sûr qu'utiliser des fiches banane derrière les 4066, c'est un peu comme boucler sa ceinture avant de s'asseoir au volant... Faut vraiment voir le 4066 comme une série d'interrupteurs déportés dans une boite. Ya toujours deux fils qui vont vers un interrupteur, là avec tes bananes, t'en envoie qu'un seul.
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C'est sûr qu'utiliser des fiches banane derrière les 4066, c'est un peu comme boucler sa ceinture avant de s'asseoir au volant... Faut vraiment voir le 4066 comme une série d'interrupteurs déportés dans une boite. Ya toujours deux fils qui vont vers un interrupteur, là avec tes bananes, t'en envoie qu'un seul.
Mais si les sorties in/out sont reliée à des banae elles mêmes connecté à un point précis, ça change beaucoup?
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bah disons que j'envoie un signal de déclenchement avec deux fiches bananes, j'ai toujours fait,logique!!Mais j'avais juste un problème de masse avec le jouet quand je touchais le boitier en aluminium ou se trouve le midi kit!! je suis pas asse bête que pour essayé de déclenché un trigger avec un seul câble banana.... :legol:
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Harold : ah oui, d'où les deux fiches femelles par note, j'avais pas capté, toutes mes confuses smiley32
Incendie électrique : pas compris smiley9
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Mais si les sorties in/out sont reliée à des banae elles mêmes connecté à un point précis, ça change beaucoup?
non , je pense, mais ça peut ammenner des interférence... d'ou l'idée de mettre les 4066 ou 4016, ou 2n2222, dans le truc a trigger... et envoyer, juste une bannane, ou mieuxun minijack ,comme ça la masse est relier en meme temps, et c'est super important ça évite aussi les parasites...
Je me souvient d'un toy qui servait de sonnennte au 3ème étage avec un inter tirer sur toute la longueur et qui s'allumait aussi avec la lumière.
un des pricipes des l'élécricité, tout corp parcouru par un champ éléctrique produit un champs magnétique et inversement....
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J'avais cru comprendre que les douilles banane ne sont pas conseillées avec les 4066, même par paire
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C'est une hypothèse, après, je pense que la boit d'harold, marcheras quand meme. on reste sur du bending...
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je confirme qu'il y a quand même des interférences, même après avoir réglé le problème de masse!!
Mais que sur les jouets... ceci dit, les jouets ca reste vraiment du LOFI, donc un plus ou un peut moins, mais c'est très minime!!!
Pour l'instant je suis super content du résultat... smiley4
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Dis voir harold tu utilises le md24 avec un sequenceur ou bien une boite à rythme? Parce que en trifouillant dans la HR-16 j'ai vu que l'on pouvait assigner des notes aux pad (enfin il me semble). Selon toi on peut faire la même chose avec la tr-505?
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EXACTEMENT!!!
Figure toi que j'ai découvert ca il n'y pas longtemps à propos de la Tr-505!!, du coup ca me facilite la vie... tu peut assigné n'importe quelle touche à une note, ou plutot un numéro!
Il suffie d'appuyé en maintenant la touche shift + midi(appuyé 4 fois sur la touche midi) et toujours en maintenant la touche shift tu appuit sur un pad, un numéro s'affiche.. et la tu appuies sur up ou down!!
Par exemple le numéro 59 correspond à la note C4!!
Et pour le Trigger, oui j'utilise un séquencer car la longueur de note influence le trigger et ca ne marche pas avec une simple boite à ryhtme...
smiley14 Que du bonne du moment qu'on ne mets pas trop d'instruments ou plutôt de jouets sur le MD-24!!!
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Merci ! smiley14 En fait ça pourrait m'être utile pour utiliser le séquenceur de la TR505 avec le md24 pour faire des pattern avec des clones de boites à rythme (ds7 ou tr-808).
Par contre t'es sur que ça ne fonctionne pas avec des toy?
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Si si ca fonctionne, meme avec deux en meme temps, mais quand je mets ma TR en plus le sons des jouets sort dans la TR... smiley11
Un peut mais quand...
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Désolé mais je ne comprend pas. Quand tu assignes un pad de la 505 à une note du md24 ça envoi le trig et le toy joue son son. Mais en fait ça bug lorsque tu cumul son du toy + son de la 505 en même temps c'est ça?
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Oué voila ca bug... quand je mets des triggers pour les bends sur le patch bay de la TR...
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C'est bien classe j'arrive à controler le 1v/oct du modulaire avec cette technique. Bon ok ça ne va pas chercher super loin en nombre d'octave mais je peux faire des petites boucles sympas. Vivement que je me commande le md24 smiley15
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Voici comment sera le mien
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tu vas utiliser du mini jack connectique?
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Non du jack 6.35. En fait je compte l'intégrer au modulaire pour piloter les BAR analogiques. Je pense aussi ajouter un circuit de speak n' spell avec quelques entrée trig
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Compactage du speak and spell et version modular......
J'ai pas encore eu le temps de tester, mais si on envoie un siganal +5v sur certain point on devrait peut aussi controler des glitch et autre loop.... directement ça peut plus rigolo.
Par contre je partirais direct sur une anglaise qui peut aussi parler en français avec les modules (c'est marqué dans la notice.)
J'ai une BAR analo triggable si ça t'interresse... que je bouge du set.
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Je compte plutot monter quelques DS-8. Sinon il y a le nouveau projet Quad Bass++ de Thomas Henry's qui à l'air de déchirer
http://www.youtube.com/watch?v=-6kcG6YV_1M
Sur le site officiel les son de la demo sont à tomber!!
http://www.birthofasynth.com/Thomas_Henry/MP3/klee_thang_127.mp3
smiley15 smiley15 smiley15
Lien du projet :
http://www.birthofasynth.com/Thomas_Henry/Pages/Bass_Plus.html
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Merci c'est chouette...
Je zieute le SN voice depuis quelque temps, (j'ai 4 chip SN76477) pour tester.... y'a de la ressource. par contre j'ai jamais eu de news apres un mail pour commander le PCB, il y a 6 mois...
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Cool j'ai reçu le mien, il me manque un condo 47uf dans le kit, dommage. Je pense mettre une led en parrallele à chaque sortie trig pour avoir un visu. Vivement que je reçoive mes faces avant !!!!!
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Je compte plutot monter quelques DS-8. Sinon il y a le nouveau projet Quad Bass++ de Thomas Henry's qui à l'air de déchirer
http://www.youtube.com/watch?v=-6kcG6YV_1M
Sur le site officiel les son de la demo sont à tomber!!
http://www.birthofasynth.com/Thomas_Henry/MP3/klee_thang_127.mp3
Lien du projet :
http://www.birthofasynth.com/Thomas_Henry/Pages/Bass_Plus.html
Juste pour info, sur electro music forum, ya un gars qui vend des kits, tout est superbement fait, et pas cher du tout...
C'est mon prochain projet, je vous tiendrai au jus, je pense monter ça enfin d'ici la fin du mois.
désolé pour le HS, mais bon, clair que cette machine semble envoyer du bois ! smiley23
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Oui c'est l'auteur du projet qui vend les kit. On peut les prendre à l'unité ou bien par 4. Sinon j'ai trouvé un pcb d'un gars qui a fait un clone d'une voie du quadbass (sur electro music)
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voilà le lien, pour les anglophones, vers le topic concernant l'achat éventuel du kit quadbass ++
http://electro-music.com/forum/topic-39402.html
bien à vous !
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En lisant en diagonal le pdf, j'ai cru voir que les trigger in était des 15v.
J'ai rever on non? Je suis bien fatigué...
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ça me parait élevé pour des trigger, tu as vu ça sur quel pdf? Sur le schema on voit qu'il y a un potentiometre pour regler la sensivité. Par contre il faut une alimentation symétrique +/-15v pour faire tourner le projet.
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En me repemchant sur le fireware du kit MD24, y'a pas mal de possibilité qui s'offre en envoyant des message sysex. comme par exemple avoir sur le C3 sortie 1 trigger out, et sur la sortie 2 la velocité.
Pour changer les note en note off pratique pour midifier une korg KR55..... Tout est modifiable via sysex. bon faut pouvoir envoyer des message en sysex aussi. et pour l'instant je sais quel message envoyer mais pas comment..... mon QY700 relais l'info sysex ou la filtre au chois, mais pas d'édition sysex pour l'instant....
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salut
je me permets de poser qq questions sur ce site étant donné que je viens d'expérimenter avec succés le md24 et que tout le monde maîtrise le sujet ici!
n'étant pas un pro de l'électronique mais un gros amateur, je me demandais si il était vraiment utile d'itiliser des transistors (que j'ai utiliser (un bc 247c)) et de trigger les jouets en supprimant l'alim et faisant fonctionner le jouet avec l'alim 5v du md24????
attention je dis certainement une grosse connerie...mais pas sûr
en gros le md24 ne peut-il pas à lui seul jouer le rôle d'interrupteurs??
il suffirait juste de rajouter un potentiomètre variable sur le jouet afin de donner l'intensité nécessaire au jouet...
après les transistors ou ci ça servirait juste à amplifié le courant pour un jouet qui demandrait plus de 5v
si qq peut me guidait...j'ai l'impression que je me fais chier pour pas grand chose quand je rajoutte un transistor
et sinon bravo pour l'interface midi trig que j'ai aperçu en photo sur le forum!
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Si ton trigg, fonctionne avec la meme alim, t'as peut etre moyen de te passer de transistor ou relais. par contre si tu a besoin d'avoir comme un inter, alors oui il te faudrat un transistor ou un relais.
J'ai ressosrti le miens de la boite a rythme ou je l'avais mis (un DR110). Il y a aussi possibilité, via le sysex de modifier les sortie et de pouvoir jouer avec la vélocité.