Cannibal Caniche

Geeks Corner => Ware dur => Discussion démarrée par: neko le janvier 26, 2011, 19:40:36 pm

Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: neko le janvier 26, 2011, 19:40:36 pm
je commence à comprendre que le kraft était LE synthétiseur à ne pas acheter
 :smiley31:

la liste des extensions fantasmées s'allonge............et question finances,il me faudra bien plus que doepfer,le "dia" du modulaire ,pour m'y retrouver..........

donc j'ai plusieurs questions:

ou peut on acheter des filtres,enveloppes,s&h ,etc en kit format eurorack?

deuxiéme question,me faudra t'il le méme équipement qu'énoncé en post-it dans la rubrique circuit bending?

https://www.cannibalcaniche.com/forum/viewtopic.php?t=12481

derniére question: connaissez vous des adhésifs que je pourrais artworker sans vergogne (avec une imprimante basique)et coller sur les panels gris qu'on va certainement me filer?


merci !
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: dwan le janvier 26, 2011, 20:55:06 pm
je sais pas si c'est en eurorack, mais c'est une des quelques religions en termes de modulaire en kit : http://www.paia.com/
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: neko le janvier 26, 2011, 21:41:33 pm
ben merci beaucoup !

y vendent méme les instruments de torture avec

http://www.paia.com/proddetail.asp?prod=TK220

c'est vraiment pas cher et y'a à peu prés tous les basiques que je cherche!

pour paia,c'est all black,donc c'est cool
mais sinon tu connaitrais pas un adhésif/truc à imprimer pour caler sur les autres façades type doepfer?
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: Incendie electrique le janvier 26, 2011, 21:54:09 pm
Du scotchmark? C'est ce que j'utilise pour les façades. Avant j'utilisais du papier transparent autocollant mais ça fait des bulles. Il n'y a qu'à vernir une fois posé. attention ce n'est pas aussi résistant que de la gravure laser ou de la sérigraphie, genre il est préférable de viser les éléments mécanique de l'intérieur (potar, jack, ...)
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: Jean Bender le janvier 26, 2011, 22:11:59 pm
hey, neko, y'en a plein !! partout !!!

tout dépend de ce que tu veux y mettre, ou pas d'ailleurs.

Histoire de voir un ensemble possible, check analogue heaven

http://www.analoguehaven.com/what/

c'est un revendeur, mais bon nombre de chouettes fabriquants d'ici et ailleurs s'y cachent. T'as plus qu'à aller trainer à droite à gauche.

Pis si tu veux faire des économies, franchement, va chez mfos, il vend des kits, après c'est beaucoup de lego et un peu debugging... t'en serras d'autant plus content.

le site de cynthia est pas mal : http://www.cyndustries.com/

le zeroscillator semble être bien sympathique.

bon courage, et bon porte monnaie smiley19

 smiley22

Citation de: "païa"
This kit is custom made for us and the components are selected with great care - but for value, not for high quality


quand ça te petera dans les doigts parce que t"auras à peine trop forcé, tu seras tout dégouté de bricoler. Couillonade, que je dis... smiley18
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: dwan le janvier 26, 2011, 22:54:36 pm
Ah ben quand c'est pas cher, faut pas se faire trop d'idées non plus, ça se ressent sur la qualité.
Ya pas de miracle...
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: neko le janvier 26, 2011, 23:40:56 pm
Citation de: "Incendie electrique"
Du scotchmark?


je vient d'aller voir,c'est exactement ça ! merci !

en plus,y'en à des vraiments différents,je tracerais les valeurs dessus et ce sera nickel pour moi

(http://www.lafourmicreative.fr/images/scrapbooking-papierledger-35859.jpg)
(http://www.lafourmicreative.fr/images/scrapbooking-papierabbott-max-2466.jpg)

version hit graphisme c'est bien aussi

(http://www.lafourmicreative.fr/images/scrapbooking-1passagephileas01-pi31pp001.jpg)




Citation de: "Dead Beat"
analogue heaven


je connais depuis un moment et c'est ce que je cherche à éviter

Citation de: "Dead Beat"
va chez mfos


ça m'intéressait bien,mais je trouve pas de lfos chez eux
en + ,ça à l'air dur de trouver des kits modulaires un peu "poussés" (style des filtres en peignes,des equals complets,ou des env bouclables style quad lfo/ad)

Citation de: "Dead Beat"
quand ça te petera dans les doigts parce que t"auras à peine trop forcé, tu seras tout dégouté de bricoler. Couillonade, que je dis...


tu penses que je dois acheter la liste de leurs START TOOL MAGNIFICIENT PRIME ULTIMATE ailleurs quoi....(style un vrai shop d'électro)

en tout cas merci,c cool

Citation de: "dwan"

Ah ben quand c'est pas cher, faut pas se faire trop d'idées non plus, ça se ressent sur la qualité.
Ya pas de miracle...


en fait,je compte surtout acheter des mods (adsr/lfo),les filtres je sait ou les trouver : ) , et les VCO seront ceux du krat+moog(p-e ceux du telemark aussi....j'espére)

tu penses que je vais récupérer beaucoup de bruit dans le signal ?


in any cases
  :onde1: THX :onde2:
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: Jean Bender le janvier 27, 2011, 09:18:46 am
Yo neko !!

Pour analog, c'est juste pour te faire une idée des gens / groupes qui construisent du matos... je te dis pas d'aller acheter chez eux, mais c'est une bonne base pour découvrir ce qui se passe un peu partout;...

et je crois que dwan ne faisait que completer mon commentaire sur le matos proposé par païa ( la malette). Franchement, vaut mieux investir au départ dans un bon fer et du bon matos, t'es plus tranquille !

 smiley14
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: dwan le janvier 27, 2011, 10:21:56 am
Ben leur kit d'outil me fait un peu peur effectivement. Si t'as déjà un fer à souder pas trop pourri et que tu peux emprunter le reste au besoin, fais-le ! Les outils qui se tordent au moindre effort, c'est vite chiant...
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: neko le janvier 27, 2011, 16:49:50 pm
bon,c'était pas un topic inutile pour moi

paia fait des racks compatibles MOTM
commencer à assembler du paia pour switcher sur du MOTM aprés (lfo à fm,etc,etc) me semble trés miam
 :smiley31:

pour le reste,j'acheterais la liste du matos d'harold chez conrad ou dans un shop d'électro(y'en a un pas loin de chez moi)

encore merci les mecs  smiley14
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: Jean Bender le janvier 27, 2011, 18:27:02 pm
fais gaffe, c'est pas non plus parce que t'achètes chez le mec du coin que c'est de la bonne came pour le matos... vaut mieux taper dans certaines marques de matériel...
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: neko le janvier 27, 2011, 18:32:29 pm
tu me conseillerais lesquelles?

la moitié des jpg d'harold sont parties en bib

il cite weller pour le fer à souder

donc il me faut

-un fer à souder
-une pompe à dessouder ou de la tresse à dessouder
- une éponge style gratounette
-de l'étain

 smiley14
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: Jean Bender le janvier 27, 2011, 18:38:47 pm
(http://www.limpulsion.fr/img/40NST.JPG)http://un fer à souder jbc, entre 20 et 26 watts, pane fine, c'est important...Après, ça peut aider, mais une troisième main, c'est bien, et un multimetre digital ( velleman, c'est pas pire, pour commencer).Achat de pinces coupantes recommandé aussi.. et une à dénuder les fils. J'ai pas de marque à conseiller, je suis un branleur, les miennes sont de mauvaise qualité, et pour l'instant, j'en ai pas trouvé qui vaillent le coup de les remplacer... je peste donc encore et encore...
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: neko le janvier 27, 2011, 18:47:56 pm
bon,ben excellent!
je sait à peu prés quoi acheter,quelle marque
de quoi bien débuter!

merci : )  smiley14
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: Incendie electrique le janvier 27, 2011, 19:13:24 pm
Le multimètre pense à prendre directement un 4000 points. Il te faut aussi un accordeur numérique (ou un fréquencemètre dans ton multimètre). Moi j'utilise un accordeur chromatique Korg pour le réglage de mes VCO. Un bon capacimètre c'est également très utile. Pour l'appairage des transistors il faut que tu te monte un petit circuit. Il faut également un oscilloscope double trace et un générateur basses fréquences (ça sert à régler pleins de trucs).
Le SDIY ça demande quand même un certains investissement en terme d'équipement, le mieux c'est de voir dans ton entourage si tu ne peux pas avoir accès à certains de ces trucs.
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: neko le janvier 27, 2011, 21:10:00 pm
je pense que tes indications partent d'une bonne intention
mais je ne sait absolument pas de quoi tu parles
donc il me faut beaucoup d'outils dont je ne sait pas à quoi ils servent

en clair: un fer à souder+pinces+déssoudeuse+étain ne me suffiront pas

bon
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: Incendie electrique le janvier 28, 2011, 06:25:02 am
Et bien il te faut un multimètre capable de mesurer les fréquences, capacitées (pour les condensateurs) et il faut également que tu puisses mesurer les transistor afin de pouvoir les mettre par paires. Ce multimètre sera plus efficace s'il est capable d'avoir 3 chiffres après la virgule (4000 points). Attention la précision (marge d'erreur du multimètre) est importante également.
Après ceci il faut que tu puisse régler les signaux de ton synth, et pour les visualiser il te faut donc un oscilloscope + un générateur de basses fréquences.
Ensuite si tu n'as pas l'option fréquencemètre sur ton multimètre il te faut un accordeur (ou régler la réponse V/Oct de tes VCO), car un VCO c'est le coeur de ton synth, donc s'il est mal accordé et bien tu joueras faux !
Je pense que si toutes ces infos sont trop flous tu ne devrais pas te lancer tel quel dans le SDIY, essai de parcourir les différents forum à ce sujet pour te familiariser
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: neko le janvier 28, 2011, 09:59:13 am
Citation de: "Incendie electrique"

Ensuite si tu n'as pas l'option fréquencemètre sur ton multimètre il te faut un accordeur (ou régler la réponse V/Oct de tes VCO), car un VCO c'est le coeur de ton synth, donc s'il est mal accordé et bien tu joueras faux !
Je pense que si toutes ces infos sont trop flous tu ne devrais pas te lancer tel quel dans le SDIY, essai de parcourir les différents forum à ce sujet pour te familiariser


je ne compte pas ajouter de vco pour l'instant,cependant ceci

Citer

Et bien il te faut un multimètre capable de mesurer les fréquences, capacitées (pour les condensateurs) et il faut également que tu puisses mesurer les transistor afin de pouvoir les mettre par paires. Ce multimètre sera plus efficace s'il est capable d'avoir 3 chiffres après la virgule (4000 points). Attention la précision (marge d'erreur du multimètre) est importante également.


me semble -à priori- trés important et pour moi,substantiellement flou...

il y a le forum circuit bending,le forum "mains dans le camboui" sur af............je pense y trainer un moment,le temps de me familiariser avec les multiples techniques incluses dans le SDIY

en espérant étre patient et pouvoir dégager un peu de temps pour ça

merci pour tes conseils et mises en gardes

 :smiley41:
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: stereowarfare le janvier 28, 2011, 19:59:26 pm
t'inquietes en cas de besoin je suis super ma copine à quelques modulesquipé, et je pourrais te filer la main... si jamais t'es en galère
pour les composants commande chez farnell, mouser ou radiospare, pour les resistances prend des resistances à couche metallique elle generent moins de bruit, et de prendre des resistances de precision (1%ou moins) joue aussi sur la stabilité de leur valeur en temperature...
évites tant que possible les capas ceramiques, quiont des droles de reponse aux impulsions... sauf si c pour une disto/random/noisegenerator... ou pour certains endroit dans ton schema où c'est pas grave...
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: neko le janvier 28, 2011, 21:11:15 pm
Citation de: "stereowarfare"
je suis super



 smiley13  smiley13  smiley13  smiley13  smiley13  smiley13


c'est super-gentil mec !!!!  smiley14

un moment j'ai eu l'idée de spammer ton mail pour te questionner abondamment..............j'ai préféré faire un topic

le temps d'économiser qques thunes..... : ) et je vais commander du paia

je commencerais tranquillou de mon coté et si je galére trop,je sait que je peut compter sur toi smiley14  smiley14  smiley14  smiley14

merci !
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: Incendie electrique le janvier 28, 2011, 21:21:01 pm
Je pense que l'idéal est que tu définisses déjà tes besoins en terme de modules. J'ai cru comprendre que tu veux un LFO et un VCF? Sinon tu possèdes quoi actuellement?
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: neko le janvier 28, 2011, 22:09:34 pm
exact et merci  :smiley51:

pour l'instant j'ai:

(http://www.mfberlin.de/Fotos/Kraftzwerg1.jpg)

et c'est tout,ensuite,en avril,j'achéte un slim phatty (cv sur le pitch + cv sur le filtre)

question filtres,je pense avoir trouvé mon bonheur (une extension avec un filtre ms 20 lp+hp,le filtre wasp dont tu avais parlé+un 18db lp..............+ 2 lfo )

il y a le gx-1 et le cs 80 de MOTM qui me font de l'oeil

et le shermann v2 aussi...................................rah

sinon,jj'ai besoins de lfo,de adsr(bouclables ....au pire plusieurs a/d) le tout pour générer des lfos complexes
,voire des timbres avec des lfos hypers rapides (doepfer-like)
, un équal complet version eurorack , un module consacré à la fm (style la freqbox de chez mougue) et un mixeur

un ou deux dividers serait une bonne idée aussi (et leurs multiples)

je pense que c'est tout


je sait
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: Incendie electrique le janvier 28, 2011, 22:52:49 pm
Je ne savais pas qu'il existe des ADSR qui permettent de faire des boucles. Perso j'aime bien aussi utiliser les LFO en mode rapide avec un signal carré, ça donne un timbre particulier. sinon j'ai déjà reussi à avoir des sons intéressants avec des modules "non réglés". Le LFO yusynth est très complet (modulation, synchro, mode reverse 2 mode de vitesse, réglage pulse). D'ailleurs il existe en 2 version : la premiere avec le mode inversé et la deuxieme avec le pulse width.
Sinon il existe des modules qui permettent des choses assez exotiques et intéressantes. En ce moment je monte un quad lfo qui permet entres autres de faire des effets type "shepard tone" http://www.youtube.com/watch?v=DfJa3IC1txI
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: neko le janvier 29, 2011, 14:42:44 pm
Citation de: "Incendie electrique"
Je ne savais pas qu'il existe des ADSR qui permettent de faire des boucles.


pour ça,tu as le a-143-1

http://www.analoguehaven.com/doepfer/a143-1/a143-1.jpg

(http://www.analoguehaven.com/doepfer/a143-1/A143_1_principle.gif)

par contre juste un attack/decay,ici
mais je suis sur que cela peut se retrouver

les sorties simples des a/d routées vers un ou des filtres peuvent "émuler" une sheppard

le module dédié pour le sheppard était le a-191 (discontinué)

Citer
Perso j'aime bien aussi utiliser les LFO en mode rapide avec un signal carré, ça donne un timbre particulier.


c clair......
la méme chose sur une hardsync avec une tri est trés intéressant aussi : )
notamment sur une basse fréquence

Citer
sinon j'ai déjà reussi à avoir des sons intéressants avec des modules "non réglés"


pour l'instant je cherche du réglé comme une horloge suisse (avoir de bons basiques fiables)

Citer
Le LFO yusynth est très complet (modulation, synchro, mode reverse 2 mode de vitesse, réglage pulse). D'ailleurs il existe en 2 version : la premiere avec le mode inversé et la deuxieme avec le pulse width.


les lfos de mon extensions devraient étre du yusynth
on n'a pas encore parlé de la version (....)

Citer
Sinon il existe des modules qui permettent des choses assez exotiques et intéressantes. En ce moment je monte un quad lfo qui permet entres autres de faire des effets type "shepard tone"


et c'est là ou j'hésite encore un peu

le concentré créatif à l'air de s'étre regroupé vers le 3U (make noize,fligth of harmony,livewire)
le 5U propose des choses trés intéressantes mais reste classique(avec moins de dévellopeurs)


à noter:

expert sleepers ont sortis le es-1

(http://www.analoguehaven.com/expertsleepers/es-1/es-1.jpg)

un audio to cv qui à l'air de tuer

http://www.analoguehaven.com/expertsleepers/es-1/

je l'ai recommandé à un ami qui va acheter une theremin

pourquoi pas sur du sheppard?
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: Incendie electrique le janvier 29, 2011, 15:16:47 pm
Audio to CV? je ne vois pas bien la fonction : on aligne le cv out sur les tonalités audio?
Pour ce qui est de faire des boucle avec un ADSR moi j'utilise le module comparator yusynth qui crée des gate et des pulse à partir d'un son en entrée. Je pense que c'est à peu prêt la même chose non?

(http://yusynth.net/Modular/Commun/COMPARATORS/diagram.gif)
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: neko le janvier 29, 2011, 15:38:45 pm
tu linkes de l'audio pour le transformer en valeur cv

tu revient donc sur la résolution initiale d'un signal électrique de 16000 pas contre 32 d'un midi to cv

autant dire,adieu l'aliasing du midi.......................
la courbe d'un son pur (un fieldrecording par ex)devient une valeur propre à faire évoluer les paramétres d'une unité (voire plusieurs)

c'est ce à quoi le es-1 sert....

tu peux linker la sortie vers le damping d'une réverb (encore + intéressant en le passant par un divider) ou l'amount d'un overdrive,la waveform d'un wave folder,le bit depth d'un geiger counter,la vitesse d'un délai,etc,etc....

une enveloppe 2 x fois bouclée,qui révéle son overdrive à l troisiéme,et devient un fuzz à la quatriéme peut étre super intéressant...


Citer
moi j'utilise le module comparator yusynth


à peu prés ,oui,sauf que tu te passes d'un decay
ton signal est soit "on",soit"off"

pas de pente ni de "dégradé" dans les valeurs

pas de superposition de formes non plus
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: stereowarfare le janvier 29, 2011, 16:07:12 pm
les modules metasonix dechirent bien aussi... et ne sont pas si excessif, quand j'etais en stage chez eowave, j'ai pas mal jouer avec leur modulaires et les Cwejman arrachent, meme si ils sont pas donnés... je pense surtout à celui là
je pense pour plus tard, si je me fabrique pas un gros synth à lampes semi modulaire, me chopper une valise doepfer et la remplir avec des modules metasonix, Cwejman et Makenoise...
par contre ma copine est entrain de se faire un modulaire motm, mais elle doit monter ses kits avant...
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: neko le janvier 29, 2011, 16:42:32 pm
Citation de: "stereowarfare"
par contre ma copine est entrain de se faire un modulaire motm, mais elle doit monter ses kits avant...



je savais pas que MOTM faisaient des kits





(http://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/2008/10/08/uav_spike_impact2_2.jpg)



tu parles de la marque MOTM (synthesis technologie) ou des fracs compatibles de paia????




sinon,pour éowave,c'est clair que le perséphone me fait réver

(http://farm4.static.flickr.com/3290/2745387189_36338fb130.jpg)

hyper fin et aussi hyper puissant
hyper étrange aussi

mais si je réunis vraiment de la thune destinée à un analog de luxe,ce sera pour un ms20, ou un polivoks( que je ferais semi-modulariser par qqu'un)

métasonix ,Cwejman et make noise ensemble,ça doit tout buter
faire une extension qu'a base de sound design.....pourquoi pas...

mais il faudrait vraiment que ton synth soit hyper complet sur les basiques


tient nous jus si tu le fabriques un jour
 smiley14
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: stereowarfare le janvier 29, 2011, 23:01:50 pm
Oui MOTM font des kits... là http://www.synthtech.com/testcart/index.php?main_page=index&cPath=65&zenid=9c2d1bd954b12ff09e2f93bdb2234a37
ça change regulierement les kits qu'ils ont et ils durent pas longtemps mais tu peux commander le circuit imprimé et la façade et tu commandes le reste chez tn fournisseur de composants...
ils te fournissent la nomenclature... soit en anglais bill of material, soit la liste de composants...


en fait pour le "je suis super" c'est un probleme recurent, parfois lorsque je tape mon texte le curseur se deplasse tout seul creant de curieux inserts...

 ce qqui est bien avec le modulaire c'est que meme si ils sont pas donné en prenant un module apres l'autre, je sais c'est frustrant... mais ça permet d'acceder à des possibilités et un truc vraiment perso dans la config comme dans le resultat sans s'endetter sur 3 generations... et plus facile à gerer que faire des economies...
meme si je bave dessus j'aurais jamais un S1000 metasonix, mais (imaginons que malgres le fait que j'ai tous les schemas necessaire et les composants pour fabriquer un synthé à lampes de la mort et que je ne le fasse pas...faute de temps disponible car je vais trop sur internet, les forums,les mails, le boulot, ma copine, la musique.... peu importe....)donc  j'aurais jamais de S1000... mais, je pourrais avoir mieux, plus de vco avec des envelllopes de ouf pour les filtres avec plusieurs vca mixer refiltrer plus vca.... etc c'estt vrai pas immediatement mais en longtemps mais au fur et à mesure avec possibilité de changer encours de route de direction..... à raison d'un module par moi ou tous les deux mois en meme temps c'est vite fait vu la vitesse à laquelle le temps passe de plus en plus vite...
en fait y a pas mal de trucs chez modular square, que tu peux essayer à leur showroom à Ivry si tu vas paris... faut appeler avant... mais ils ont plein de trucs essayable... dont un petit mur des differents modules qu'ils vendent...
la caverne d'ali baba
Titre: Ou peut on acheter du modulaire en kit??????
Posté par: neko le janvier 30, 2011, 15:15:23 pm
Citation de: "stereowarfare"
imaginons que malgres le fait que j'ai tous les schemas necessaire et les composants pour fabriquer un synthé à lampes de la mort je ne le fasse pas


 :eclair1: mais POOOUURRQUOOOIIIIIIIII?????:eclair2: :smiley52:

en tout cas,si tu change d'avis,tient moi au jux


Citer
Oui MOTM font des kits...


ok;pour l'instant il y en à quatre
merci

Citer
en fait y a pas mal de trucs chez modular square, que tu peux essayer à leur showroom à Ivry si tu vas paris


en octobre je passe une semaine à paname (pèlerinage musée d'Orsay,voir un peu les nvx peintres dans les galeries parisiennes)

je tracerais voir.............caler une journée pour y aller

je vient déjà d'acheter une poignée de banana bomb de chez tiptop audio (pas eu le temps de souder quoi que ce soit........trop de taf)

ils ont été supra rapides


mon probléme est que je travaille entre 10 et 15h par jour
du coup,souder sera possible d'ici (peut étre) juin (remplacer les pauses "synthèses" par des pauses "soudures") (???)

mais si c'est vraiment trop chronophage (que cela implique des recherches,études sur l'électro) la solution du "un ou deux module par mois" va s'imposer d'elle méme



mercixcixcix
Titre: yep
Posté par: Geek Rivers (ex 1.6.4) le février 01, 2011, 19:05:01 pm
Bon mon mail tire la gueule en ce moment, y'a un bug sur le sreveur des potes... bon j'ai chopper ma caravane commencer a m'installé, je serais bien près a te donner un devis, pour la version des LFO faudrat que tu me dise la quellle choisir... j'ai pas encore chopper mon insoleuse, ni la graveuse, mais ça ne devrait pas tarder...