Auteur Sujet: pas de 0 de conduite  (Lu 16236 fois)

Larm

  • Yog-Sothoth Mucus
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pas de 0 de conduite « le: mars 08, 2006, 13:55:39 pm »
http://www.pasde0deconduite.ras.eu.org/
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Le gouvernement prépare actuellement un plan de prévention de la délinquance qui prône notamment une détection très précoce des « troubles comportementaux » chez l’enfant, censés annoncer un parcours vers la délinquance. Dans ce contexte la récente expertise de l'INSERM, qui préconise le dépistage du « trouble des conduites » chez l’enfant dès le plus jeune âge, prend un relief tout particulier.

Les professionnels sont invités à repérer des facteurs de risque prénataux et périnataux, génétiques, environnementaux et liés au tempérament et à la personnalité. Pour exemple sont évoqués à propos de jeunes enfants « des traits de caractère tels que la froideur affective, la tendance à la manipulation, le cynisme » et la notion « d'héritabilité (génétique) du trouble des conduites ». Le rapport insiste sur le dépistage à 36 mois des signes suivants : « indocilité, hétéroagressivité, faible contrôle émotionnel, impulsivité, indice de moralité bas », etc. Faudra-t-il aller dénicher à la crèche les voleurs de cubes ou les babilleurs mythomanes ? .........


J'en suis encore sur le cul... C'est impensable qu'on puisse seulement proposer cette solution.
1984 se rapproche de plus en plus décidément  :schwartz:  :brondon:  :brondon:  :brondon:  :brondon:  :brondon:  :brondon:  :brondon:  :brondon:  :brondon:  :brondon:  :brondon:  :brondon:  :brondon:

Il y a une pétition à l'adresse ci-dessus.

permafrost

  • Yog-Sothoth Mucus
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pas de 0 de conduite « Réponse #1 le: mars 08, 2006, 14:03:40 pm »
c'est le principe du pré-crime developpé dans Minority Report !!!
Puni avant d'avoir commis la faute !!! A quand, payé avant d'avoir travaillé ????  smiley5
Bonjour !!! Je suis Jacques Mesrine !

Fspee

  • Extreme Elvis
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pas de 0 de conduite « Réponse #2 le: mars 08, 2006, 14:09:12 pm »
et pourquoi pas,mourir avant de naitre ça reglerait tous les problemes....
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Alain Deschodt

  • Velextrut sarcoma
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Condorcet nu « Réponse #3 le: mars 08, 2006, 14:41:26 pm »
Citation de: "Fspee"
et pourquoi pas,mourir avant de naitre ça reglerait tous les problemes....


Tu vas rigoler mais ça existe chez plusieurs animaux dont le plus typique est l'Acarophenax Tribolii (sacré lui !) (source : Stephen Jay Gould). smiley4



 Le gros problème est que ces animaux ne peuvent pas jouer au Keno mais le gouvernement est en train de plancher sur un texte de loi qui obligerait ces créatures à acheter au prix fort des produits Steinberg (soupçon de gros lobbying de la part du sieur Error smiley11) (c'est dans le 20 Minutes de ce matin smiley20 ).
En France, les chômeurs exploitent les patrons

gorellaume

  • Dagon Morvus
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pas de 0 de conduite « Réponse #4 le: mars 08, 2006, 17:54:01 pm »
indice de troubles comportementaux  : habites en cités, a le teint plutot foncé et pas une tune et pete regulierement les cables en ecoutant du rap.

chorizocharlie

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pas de 0 de conduite « Réponse #5 le: mars 08, 2006, 17:55:52 pm »
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des traits de caractère tels que la froideur affective, la tendance à la manipulation, le cynisme
...
indocilité, hétéroagressivité, faible contrôle émotionnel, impulsivité, indice de moralité bas


et merde je suis devenu déliquant maintenant avec leur nouvelle définition

mais oui nous autres les humains nous sommes une masse d'individus potentiellement dangeureux qu'il faut dociliser, tel des sauvages nous avons besoin des lumières et du baton de l'autorité pour nous guider vers le droit chemin et écarter les brebis galeuses

je propose au gouvernement de monter une armée de clones d'alain juppé pour remplacer notre population de dégénérés dangereux, il obtiendra à terme 60 millions d'âmes corvéables à merci et droits dans leurs bottes

cindy cenobyte

  • Velextrut sarcoma
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pas de 0 de conduite « Réponse #6 le: mars 08, 2006, 18:01:23 pm »
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indice de moralité bas


c' est ça que je préfère  :smiley40:
http://protopronx.free.fr
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chorizocharlie

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pas de 0 de conduite « Réponse #7 le: mars 08, 2006, 18:07:16 pm »
remarquez, détecter les troubles du comportement très tôt chez les enfants ça peut etre bien, mais quelle réponse sera apportée aux dépistés ? si c'est un contrôle judiciaire ça ne fera qu'accélerer les choses, et ça m'étonnerait que l'état débourse des grands moyens humains et financiers pour faire du soutien scolaire et psychologiques, pour des jeunes qui seront stimagtisés comme de "futur délinquants"

la réponse politique elle ne viendra pas de l'inserm en tout cas, ce rapport en soi ne prend pas partis, ce qu'en fera les gouvernants c'est ça qu'il faut craindre

Fspee

  • Extreme Elvis
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pas de 0 de conduite « Réponse #8 le: mars 08, 2006, 18:32:14 pm »
en fait j'ai l'impression que c'est deja le cas.... le systeme scolaire a tendance a te juger des ton plus jeune age et il est difficile pour un enfant classifié cancre ou pertubateur, de se debarasser de ces prejuges meme si il en a envie....
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dröne

  • Miguou des Ténèbres
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pas de 0 de conduite « Réponse #9 le: mars 08, 2006, 19:11:42 pm »
Citation de: "chorizocharlie"
remarquez, détecter les troubles du comportement très tôt chez les enfants ça peut etre bien, mais quelle réponse sera apportée aux dépistés ? si c'est un contrôle judiciaire ça ne fera qu'accélerer les choses, et ça m'étonnerait que l'état débourse des grands moyens humains et financiers pour faire du soutien scolaire et psychologiques, pour des jeunes qui seront stimagtisés comme de "futur délinquants"

la réponse politique elle ne viendra pas de l'inserm en tout cas, ce rapport en soi ne prend pas partis, ce qu'en fera les gouvernants c'est ça qu'il faut craindre


J'ai parcouru la synthèse du rapport :
http://ist.inserm.fr/basisrapports/trouble_conduites/trouble_conduites_synthese.pdf

Par ailleurs, je suis chercheur en sciences humaines et sociales et je travaille sur les rapports sciences - société.

A priori, ce rapport prend parti : l'INSERM a accepté en connaissance de cause la demande de la Caisse nationale d’assurance maladie des travailleurs indépendants (le commanditaire), et n'a sans doute pas remis en question les présupposés de la commande (la déviance serait un symptome pathologique lié au sujet, à son développement, à des facteurs génétiques, et s'étudierait sur des bases cliniques, sans apport des sciences sociales). L'INSERM a, en effet, fait des choix en termes de cadrages disciplinaires (partir d'un cadre très positiviste, celui du biomédical agrémenté de sciences cognitives : le choix des experts et de la biblio est éloquent).

Page IX du rapport, on lit :

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L’Inserm a mis en place un groupe pluridisciplinaire d’experts rassemblant
des compétences dans les domaines de la psychiatrie, psychologie, épidémiologie,
sciences cognitives, génétique, neurobiologie, éthologie pour effectuer
une analyse critique des données internationales des différents champs disciplinaires[...]



Ce rapport s'inscrit par ailleurs dans une autre polémique qui oppose l'INSERM à la psychanalyse (discipline pour laquelle je n'ai pas d'affinité particulière) : l'INSERM a en effet été mandaté pour "évaluer" la profession de psychanalyste. L'évaluation a été ressentie par les psy comme une agression des sciences "dures" envers une discipline qui n'a pas de comptes à rendre à un groupe d'experts qui ne fait pas partie de ses pairs. Il faut savoir qu'en sciences, ce qui garantit la rigueur et l'objectivité d'une évaluation, c'est le fait qu'elle soit menée par des pairs, à savoir des experts du même domaine. Sinon, imaginez ce que donnerait, si on sysmétrisait la situation, l'expertise d'un labo de physique nucléaire par des chercheurs en histoire de l'art... La situation se complexifie un peu du fait que la psychanalyse n'est pas une discipline universitaire : a priori, c'est pas considéré comme de la science. Plutôt comme un "background" culturel et une pratique sociale de thérapie. Mais bon, ça s'inscrit nettement dans le domaine des réflexions des sciences humaines, et non dans celui des sciences de la nature.

Mais l'INSERM a pourtant été mandaté pour expertiser des psy, alors que ses compétences ne relèvent pas du domaine des sciences humaines et sociales. Quand une "expertise" se déroule dans ces conditions, cela signifie qu'elle repose sur une décision des tutelles qu'il s'agit d'entériner après coup en la masquant sous les atours d'une décision rationnelle. Coup assez classique dans le métier. Le rapport INSERM sur les troubles de comportement s'inscrit dans une vieille guéguerre entre psychanalyse et psychologie cognitive (+ psychiatrie et sciences biomédicales) : le retour de l'affaire Sokal, en somme, pour schématiser. Vieux règlements de comptes entre vieux ennemis.

Pour revenir au rapport, on peut lire les intentions des tutelles sans même entrer dans le contenu du rapport : "dis moi qui tu chosis comme experts, je te dirais quel était ta décision préalablement à l'expertise"... L'absence de spécialiste des sciences sociales, des sciences de l'éducation, ou des sciences politiques est ici un choix qui surdétermine radicalement le contenu du rapport. En amont de ce choix des experts individuels, il y a eu celui de l'INSERM en tant qu'institution : c'est là que tout s'est joué. Mais cela s'est visiblement joué sur la base d'une demande de la Caisse nationale d’assurance maladie, et pas du ministère de l'éducation. Reste à savoir comment un rapport pondu pour la CNAM se retrouve utilisé comme argument dans un débat politique sur un fait de société, sans qu'il n'ait été réalisé à cet effet. Je dirais qu'à partir de ce que je vois du fonctionnement du ministère, c'est le bon vieux mélange entre manipulation, désinformation et incompétence qui fonctionne ici. Rajoutez la couche habituelle de connerie des universitaires, leur lâcheté intellectuelle chronique et leur manque de clairvoyance politique depuis les années 70/80, et vous avez un bon gros institut de recherche biomédicale (INSERM) qui sert à justifier des politiques sécuritaires néo-fascistes.

Pour le reste, le contenu est d'une pauvreté affilgeante : on retrouve même le modèle du rat de laboratoire pour modéliser le comportement infantile... Ou encore des critères de diagnostic faisant totalement abstraction de toute interrogation sur le sens des conduites chez les acteurs. Pathétique.

+A+
drÖne
Juste l'ordre

chorizocharlie

  • Extreme Elvis
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pas de 0 de conduite « Réponse #10 le: mars 08, 2006, 19:39:32 pm »
en disant ça je pensais à un rapport sur le droit du travail qui avait été commandé par le gouvernement et qui préconisait de généraliser l'emploi du CDI pour tous les salariés, on voit ce qu'il en a fait, c'est à dire le contraire en fin de compte

oui le postulat de départ pour le rapport de l'inserm n'est pas neutre, mais en meme temps il font ce qu'on leur demande

je veux dire que la décision reviendra aux politiques, comme tu le dis ces rapports c'est juste acheter des arguments pour justifier les actions futures ou parfois pour préparer l'opinion

après, la guerre entre sciences et sciences humaines je pense que c'est l'arme du pouvoir que de diviser les gens pour les éloigner du bon sens !!

déjà faire la paix dans la recherche et stopper la désinformation chez les politicos ça serait un bon exemple pour les délinquants, mais c'est plus facile de frapper les moins aptes à se défendre que de se remettre en question

toujours la meme histoire du bouc émissaire qui endosse toutes les responsabilités pour tout le monde, les moins de dix ans sont responsables de nos conneries

et pis moi je suis un déliquant cannabinoïde, ils légaliseraient ça ferait déjà une sacré baisse dans leurs chiffres crénondediou !!!

Staross

  • CromCruach Spagetooz
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pas de 0 de conduite « Réponse #11 le: mars 08, 2006, 20:10:24 pm »
Sur le principe ça m'a l'air justifié voir souhaitable cette histoire.
Premièrement dans un etat de droit, on ne peut pas condamner quelqun pour un délit qu'il n'a pas commis. Tout ce qu'on peut faire c'est de la prevention.

Ensuite si une variable est significativement corrélée avec le fait de comettre une infraction, on peut l'utiliser pour cibler la prévention. Par exemple si on mesure que revenus et criminalité sont négativement corrélés, il parait justifié de faire plus de prévention chez les pauvres. Ca choque quelqu'un ça ?

Pourquoi ne pas appliquer ce principe à toute variable ? Ca ne fait qu'augmenter l'efficacité de la prévention.

Après on peut disctuter des moyens de préventions, des variables, etc...



Sur les psy, c'était pas une question de remboursement cette histoire ? J'ai pas bien compris.. Est-ce que les psychanalyses sont remboursées d'une quelquonque façon en france ?

sqaw lee

  • Velextrut sarcoma
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pas de 0 de conduite « Réponse #12 le: mars 08, 2006, 20:27:03 pm »
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hétéroagressivité

je comprend pas bien le terme ?

en tt cas ça fait flipper tt ça..
déjà commencer par interdir à certaine personne de faire des enfants ça serait une bonne chose... je plaisante qu'à moitié là :boulette:

Le caca ne fait pas tourner la terre, mais rend l'amour plus agréable !
Poil pour tous et tous à poil !
J'ai fait kk à ikea !
Les rêves sont au cerveau ce que le caca est aux intestins !
ça a l'air bien pour ceux qui aime bien!

Fspee

  • Extreme Elvis
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pas de 0 de conduite « Réponse #13 le: mars 08, 2006, 20:27:52 pm »
si la pauvreté augmente le taux de délinquance le mieux c'est de lutter contre la pauvreté plutot non??
les prejugés ça existe normalement et c'est quelque chose d'injuste d'arbitraire et donner a cet abomination une structure legislative c'est carrement du fascisme .....

eyh staross une societé c'est pas aussi simple qu'une page php hein alors calmos avec tes variables....
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chorizocharlie

  • Extreme Elvis
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pas de 0 de conduite « Réponse #14 le: mars 08, 2006, 20:37:29 pm »
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Par exemple si on mesure que revenus et criminalité sont négativement corrélés, il parait justifié de faire plus de prévention chez les pauvres.


ça peut déboucher sur plein de choses aussi bonnes que mauvaises, c'est souvent des raccourcis instables et des usines à clichés ce type de relation, meme statistiquement démontrées

et meme si cet exemple est vrai, je préférerais qu'il n'y ait pas de pauvres plutot que d'investir dans la prévention de leur délinquance (qui peut revêtir des formes très variés comme la stérilisation des gens portant le gêne supposé de la délinquance ou de la pauvreté, j'abuse mais ça peut aller loin)

sinon le sujet de la délinquance c'est comme l'insécurité, c'est de la pure politique, rien de bien rationnel là-dedans, les élections approchent et la guerre des stéréotypes ne fait que commencer, elle ne s'est meme jamais terminée en fait, il faut un coupable