Cannibal Caniche
Gourbi => Tous a poil et plus vite que ça => Discussion démarrée par: D-phaz le octobre 02, 2007, 12:31:18 pm
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Des questions, des cris, des coups et une décharge électrique. Les images chocs d’une arrestation très musclée sur un campus américain interrogent et mobilisent les internautes et les médias depuis lundi aux Etats-Unis.
Andrew Meyer, 21 ans, est étudiant à l’université de Floride, rapporte le quotidien Miami Herald. Lundi, après un discours de John Kerry, l’ex-concurrent de Bush à la présidentielle de 2004, l’étudiant a adressé une série de questions au sénateur démocrate sur la contestation du résultat des élections de 2004, sur l’impeachment de Bush, sur son appartenance à une société secrète. Et Andrew Meyer suggère même la lecture d’un livre à Kerry.
Mais très vite, des policiers -vraisemblablement présents pour assurer la sécurité du sénateur- interviennent pour l’éloigner du micro. Puis Meyer est vigoureusement saisi pour être expulsé de la salle. Il se défend, se dérobe un peu avant d’être repris. Il crie plusieurs fois à l’aide et demande ce qu’il a fait pour mériter ce traitement.
Andrew Meyer est ensuite isolé, jeté au sol et reçoit une décharge électrique d’un pistolet Taser affirment plusieurs sites Internet dont on trouvera une sélection sur la page perso de Meyer. On entend alors les cris de douleur de l’étudiant.
«Il avait outrepassé le temps de parole qui lui était alloué, a commenté Steve Orlando, le porte-parole de l’Université de Floride. Le micro a été coupé et il s’est alors énervé.»
Ce n’est pas exactement ce que montre les images. Plus inquiétant, la vidéo montre qu’Andrew Meyer n’a pas reçu de soutien de la part des autres étudiants à part quelques cris. Le sénateur John Kerry n’est pas intervenu, il s’est proposé de répondre aux «questions importantes» de l’étudiant. Mais en pleine arrestation, ses réponses n’avaient guère d’intérêt.
Andrew Meyer a été arrêté. Il sera présenté aux juges ce mardi. Il doit répondre de résistance à officier avec violence et de perturbation d’une réunion scolaire.
Une marche en soutien à l’étudiant se tient mardi sur le campus de l’université de Floride.
http://www.youtube.com/watch?v=6bVa6jn4rpE&eurl=
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trop d'la balle smiley6
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La vidéo : http://leweb2zero.tv/video/kapsul_6346f14d94900b0
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je suis un connard mais ca m'offusque meme plus smiley18
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Ben pareil en fait...
Tant qu'il y aura des mecs en uniformes qui ont le droit de te planter des aiguilles dans le corps (ce qui relêve de la médecine cela dit) pour t'envoyer des décharges electriques, on aura le droit à ce genre de séquences (d'ici qu'on est le droit de tester en vrai tiens)
La ce qui est marrant c'est que le mec commence à parler des "Skull and bones" et autres illuminatis et forcément vu qu'il fait un peu le mauvais, pas de pitié pour sa geule, une belle leçon de démocratie TM en somme....
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mais il a pris de la prison ferme je crois pour refus d'obtempérer
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Ouais c'est clair que de toute façon il a pas du tout le comportement adapté après son intervention, un modèle du genre serait plus Soral lorsqu'il c'est fait éjecter de Science Po par les forces de l'ordre...
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personnellement je ne suis pas beaucoup intéressé au comportement de ce garçon mais plutôt à celui des petits flics qui l' ont rapidement entouré ainsi que celui du public présent dans la salle
smiley19 smiley19 smiley19 smiley19 smiley19 smiley19
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La "réaction" du public est plutôt effarante.... smiley18
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Ouais c'est clair que de toute façon il a pas du tout le comportement adapté après son intervention, un modèle du genre serait plus Soral lorsqu'il c'est fait éjecter de Science Po par les forces de l'ordre...
Soral est un personnage public, je te fais pas un dessin smiley4
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Je trouve cela très métaphorique par rapport à ce qui se passe, socialement, en France : chacun regarde les "coupables" désignés par l'Etat (fonctionnaires, étudiants, malades, vieux, jeunes, etc.) se faire taper sur la gueule tout en plongeant son nez dans son gratuit du matin...
(http://www.modia.org/etapes-vie/couple/3singes.jpg)
Personne ne fera grève pour sauvegarder le service public, ni pour les régimes spéciaux de retraites, etc. : on a tous nos propres inbtérêts, Madame Michu, on peut pas s'occuper de tous les voisins, hein ! Et puis, si on leur tape dessus, y'a ben des raisons, nan ? Z'ont qu'à travailler plus, ces fainéants...
Ce tazer, il n'est pas qu'aux USA, il est chaque jour dans nos lâchetés quotidiennes et notre déshumanisation croissante. Il est une sacré métaphore de toutes les destructions du lien social par le libéralisme.
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....hé oui...
Charmants petits cochons....smiley16
http://www.dailymotion.com/video/x31imj_un-femme-taser-par-la-police_news
http://www.dailymotion.com/video/xnyh6_bavure-police-taser-lyon-ier_news
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Bon, Dröne, je ne t'ai pas répondu sur le fil "discussion ennuyeuse sur le service public et l'enseignement" mais cependant, je te propose de manifester pour la défense d'un enseigenement digne de ce nom (j'ai été confrontée à... hum, trop compliqué) dans la belle ville de Lyon (ville adequate pour ce genre de chose selon tes dires...)
Alors quand ? smiley4
Qui vient ?
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faire grève ne sert à rien, Dröne, tant qu'elles sont menées par les syndicats actuels tels qu'ils sont (une journée de grève nationale par semaine, la bonne blague) smiley18
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la je suis pas daccord.
toujours facile de cracher sur les syndicats.generalement ce sont ceux qui y conaissent rien et n'ont jammais ete syndiquer.
moi plus d'une fois ca m'a sauvé et ma femme aussi
la saviez tu ? la france est le pays ou les ouvriers sont les moins syndiqués en europe.
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Je trouve cela très métaphorique par rapport à ce qui se passe, socialement, en France : chacun regarde les "coupables" désignés par l'Etat (fonctionnaires, étudiants, malades, vieux, jeunes, etc.) se faire taper sur la gueule tout en plongeant son nez dans son gratuit du matin...
Ben ouais depuis 39 niveau social et solidarité y a pas grand chose qu'a changé, à part cette pitrerie de 68 dont on est pas près de finir de payer la facture sur bien des points de vue cela dit en passant...
Après j'ai une vision un peu plus nuancé du syndicalisme en France (un peu taffé à la SNCF et d'en d'autres services publics et causé notament avec un vieux de la vieille qui a déchiré sa carte de la CGT en assemblée) donc je crois qu'effectivement la grêve a tout va n'est pas non plus la solution...
Après pour la réaction du public, c'est plus ou moins compréhensible vu que c'est pas la France, si ça commence en mouvement de foule un des keufs peu flipper et sortir son gun, ne pas oublier que ces mecs sont des cow boys....
Donc la meilleur solution c'est encore les mains sur la tête et les jambes écartées en attendant qu'on te fouille et qu'on t'embarque (stratégie systématique pour ma part en face de la BAC suite à quelques controles d'identités un peu musclés dans ma jeunesse...)
Néanmoins comme dirait l'autre "On est pas bien là ? hein Tintin"
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smiley17
Vraiment éprouvant comme vidéo...
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Ouais c'est ouf, la réaction complètement disproportionnée... smiley17
Une histoire de taser avait eu lieu à Lyon et ça doit arriver souvent de toute façon (y en a plein dans 24 heures chrono, c'est rentré dans les moeurs)
http://www.dailymotion.com/video/xnyh6_bavure-police-taser-lyon-ier_news
Après, pour la réaction des gens dans la salle, c'est toujours facile de juger derrière un écran, combien sont outrés mais ne feraient rien si la situation se présentait ?.... smiley18 On ne sait rien de qui est là (des étudiants qui vont voir Kerry le clown, en même temps, c'est pas des bolchos avec le couteau entre les dents), etc...
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Ouais c'est ouf, la réaction complètement disproportionnée... smiley17
Une histoire de taser avait eu lieu à Lyon et ça doit arriver souvent de toute façon (y en a plein dans 24 heures chrono, c'est rentré dans les moeurs)
http://www.dailymotion.com/video/xnyh6_bavure-police-taser-lyon-ier_news
Après, pour la réaction des gens dans la salle, c'est toujours facile de juger derrière un écran, combien sont outrés mais ne feraient rien si la situation se présentait ?.... smiley18 On ne sait rien de qui est là (des étudiants qui vont voir Kerry le clown, en même temps, c'est pas des bolchos avec le couteau entre les dents), etc...
Se poser cette question c'est déjà avoir basculé du côté de la barbarie...
'fin, moi, c'que j'en dis, hein...
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C'est au pied du mur qu'on reconnaît le maçon... Enfin, moi, c'que j'en dis, hein... smiley4
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C'est au pied du mur qu'on reconnaît le maçon... Enfin, moi, c'que j'en dis, hein... smiley4
Mui j'en dis rien si ce n'est que je n'aurais aucun respect possible pour quelqu'un qui se poserait la question "intellectuellement", en tant qu'exercice de pensée, de savoir si on devrait ou pas se mobiliser quand quelqu'un d'innocent se fait torturer. Le penser, et l'écrire sous forme d'un questionnement "moral", c'est déjà être devenu un barbare. Après, confronté au problème dans ses dimensions concrètes de violence physique et de risque personnel, c'est bien entendu autre chose.
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jvois pas le rapport entre cette affaire et les syndicats en france mais bon...
sinon ce qui est rare c'est que ce genre de scene soit filmeés ça arrive tout le temps dans nos contrées,au moyen age on l'aurait plongé dans de l'huile bouillante et maintenant il faut vivre avec son temps on taze... moi aussi j'ai une certaine nostalgie pour l'huile....
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C'est au pied du mur qu'on reconnaît le maçon... Enfin, moi, c'que j'en dis, hein... smiley4
Mui j'en dis rien si ce n'est que je n'aurais aucun respect possible pour quelqu'un qui se poserait la question "intellectuellement", en tant qu'exercice de pensée, de savoir si on devrait ou pas se mobiliser quand quelqu'un d'innocent se fait torturer. Le penser, et l'écrire sous forme d'un questionnement "moral", c'est déjà être devenu un barbare. Après, confronté au problème dans ses dimensions concrètes de violence physique et de risque personnel, c'est bien entendu autre chose.
Je n'ai jamais écrit que je cautionnais ça, je parlais de la non intervention des gens dans la salle et de la facilité d'écrire "moi, je n'aurais pas fait ça, quelle bande de salauds !". Si c'est bel et bien le cas que ce sont des salauds de n'être pas intervenus, j'en conviens, je pense que la plupart des gens objectivement sont ainsi et peuvent devenir l'inverse exact si un petit groupe intervient dans le bon sens ; c'est la nature humaine et c'est vrai que ce n'est pas forcément joli... :dryshit:
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Je trouve cela très métaphorique par rapport à ce qui se passe, socialement, en France : chacun regarde les "coupables" désignés par l'Etat (fonctionnaires, étudiants, malades, vieux, jeunes, etc.) se faire taper sur la gueule tout en plongeant son nez dans son gratuit du matin...
Ben ouais depuis 39 niveau social et solidarité y a pas grand chose qu'a changé, à part cette pitrerie de 68 dont on est pas près de finir de payer la facture sur bien des points de vue cela dit en passant...
Après j'ai une vision un peu plus nuancé du syndicalisme en France (un peu taffé à la SNCF et d'en d'autres services publics et causé notament avec un vieux de la vieille qui a déchiré sa carte de la CGT en assemblée) donc je crois qu'effectivement la grêve a tout va n'est pas non plus la solution...
Après pour la réaction du public, c'est plus ou moins compréhensible vu que c'est pas la France, si ça commence en mouvement de foule un des keufs peu flipper et sortir son gun, ne pas oublier que ces mecs sont des cow boys....
Donc la meilleur solution c'est encore les mains sur la tête et les jambes écartées en attendant qu'on te fouille et qu'on t'embarque (stratégie systématique pour ma part en face de la BAC suite à quelques controles d'identités un peu musclés dans ma jeunesse...)
Néanmoins comme dirait l'autre "On est pas bien là ? hein Tintin"
Voilà, tout ça est bien dit, et je pense en effet qu'il y a deux territoires du syndicalisme en France bien différents : le public et le privé. Dans le premier, les syndicalistes sont tout de même de sacrés partenaires sociaux, pas franchement des adversaires. Dans le privé, c'est clair que c'est différent que d'afficher une opposition ouverte à une direction...
(http://www.fnme.cgt.fr/IMG/jpg/emploi_0001.jpg)
Pour lire souvent des Nouvel Obs et des Paris Match des années 70 (lectures lambda de ces années-là), c'est ouf la régression qu'on subit actuellement socialement et à laquelle peu pensaient à l'époque (et même pour ceux-ci, avec une conviction peu affirmée, je pense notamment aux "casseurs d'intérim" autonomes de la fin des années Giscard, s'ils avaient su combien ils avaient raison, malgré leur dogmatisme épais comme de la peau de morse... smiley11 )
(http://www.adecco.fr/resources/worldmapbutton.gif)
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Voilà, tout ça est bien dit, et je pense en effet qu'il y a deux territoires du syndicalisme en France bien différents : le public et le privé. Dans le premier, les syndicalistes sont tout de même de sacrés partenaires sociaux, pas franchement des adversaires. Dans le privé, c'est clair que c'est différent que d'afficher une opposition ouverte à une direction...
On suppose un peu vite que les conditions de travail et les relations hiérarchiques seraient plus agréable dans le public que dans le privé, mais c'est pas si évident. Par exemple, la précarité (source de difficultés à revendiquer) existe également dans le public. L'équivalent des CDD, par exemple, qu'on pratique sous formes de vacations pour des étudiants, ou pour des secrétariats, etc. Et comme le taux de syndicalisation avoisine en gros 8%... les syndicats ne pèsent pas lourd. Mais c'est vrai qu'ils sont aussi largement prisonniers de leur traditionnelle bureaucratie et des enjeux de pérennisation de leurs structures (et de leur patrimoine, immobiliser par exemple), qui les occupent pas mal. Plus généralement, il faut tenir compte de la "crise de la représentation" qui sévit dans toutes les démocraties libérales et industrialisée où le secteur de la communication s'est fortement autonomisé et où la professionalisation de la classe politique a induit cette même crise. Ca plus la sociologie du corps politique (via la professionalisation des formations, type ENA/Science Po)... Tout ça pour dire qu'on est face à plus compliqué et plus dangereux qu'un simple rapport de force qui peine à s'instaurer uniquement faute de courage. Y'a de la lâcheté partout, et du cynisme, en France, mais il y a quelque chose de plus gangrenné, socialement. Un recul historique, peut-être, de la foi en le progrès et la Raison ? Non, quelque chose de plus incidieux : nous n'avons plus envie de vivre.
Bon, basta le mélo : pètons un coup en l'honneur du tazer !
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LE TAZER C'EST BREAKCORE !!!!
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JEAN-PIERRE FRANÇOIS, C'EST BREAKCORE !!! (http://www.rosacrux.org/s/c/06.gif)(http://www.rosacrux.org/s/c/06.gif)(http://www.rosacrux.org/s/c/06.gif)
(http://www.linternaute.com/sport/dossier/07/reconversion-des-sportifs/musique/images/jp-francois.jpg)
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Hé c'est vrai que ça vrille avec un fort coefficient de torsion la...
Mais bon les syndicats sont tout de même une forme de solidarité sociale établie (d'où le lien un peu téléphoné avec la réaction inexistante du public et surtout du clown Kerry) et dans une société qui fait passer des suicides comme des accidents de travail c'est pas du luxe...
Mais bon pour en revenir au sujet, c'est vrai que c'est assez affolant de constater le manque d'empathie généralisée qui gouverne nos sociétés ça me rappel surtout le poême de "je sais plus qui" (en rapport avec 39) qui décrivait les rafles successives de différentes classes de "déviants" et le mec qui réagissait pas pour finalement se faire rafler avec personne pour protester vu que tout le monde était déja parti !!!!
Mais bon Drône sans vouloir t'offusquer si tu connais des moyens d'actions efficaces, je suis preneur, quand on voit des cas comme sieur Denis Robert accusé de faire son boulot de journaliste et mis en faillite personnel pour quelques générations, ça fait un peu froid dans le dos quand même smiley6
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Des moyens d'action, il y en a. Si on les veut efficaces, alors il faut faire radicalement différent de ceux qui ont montré leur inefficacité : la manif, les AG, etc. J'ai fait partie de l'organisation de diverses expériences d'action collectives et coordonnées, qui n'étaient pas des manifs : par exemple, la "Nuit des meutes". Tu devrais chercher des infos là dessus, ça avait pas mal marqué les esprits à l'époque, car justement ça montrait qu'en sortant des cadres habituels de l'activisme, on pouvait réaliser des choses (et faire pression) sans pour autant avoir besoin ni des médias, ni d'organisations ou d'actions centralisées. J'ai mis quelques éléments sur ce thème, avec d'autres potes, sur un site géré pardes gens que je connais : http://indiscipline.fr/spip.php?rubrique7
Ce n'est qu'un exemple, il y en aurait d 'autres, et c'est pas les idées qui manquent. C'est les gens pour penser et agir autrement, qui manquent...
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Oui la nuit des meutes j'ai donné dans l'Est ou je zonais à l'époque, mais bon c'est une peu lêger à mon gout (bonne idée mais finalement de ce que j'ai vu c'était un peu free partie pharmacie)...
Dan sle mêm ordre d'idée j'ai un pote qui fait partie de la branche française de reopen 911 (http://www.reopen911.info/) j'ai un peu honte de faire que du son quand je vois le boulot qu'ils font et la motivation qu'ils y mettent... smiley10
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Oui la nuit des meutes j'ai donné dans l'Est ou je zonais à l'époque, mais bon c'est une peu lêger à mon gout (bonne idée mais finalement de ce que j'ai vu c'était un peu free partie pharmacie)...
Ben c'était vraiment pas ça qu'il fallait y voir : si tu n'as pas suivi l'ensemble des débats autour de cette initiative, en amont des soirées elles-mêmes, ça ne pouvait effectivement pas du tout faire sens : rien ne s'est passé de différent sur les lieux mêmes, du moins en apparence. C'est la visée de l'ensemble qui était différente, comme le montrent bien les témoignages du site dont je t'ai donné l'adresse (as-tu lu ?). Je peux te dire qu'à l'époque, ça a sérieusement marqué les gens. Pour la partie "amont" et "aval", tu en sauras plus là :
http://nuitdesmeutes.ouvaton.org/modules.php?name=Forums
Mais encore une fois, la free, je m'en bats la nouille grââve... la NdM était (et a pu servir de) modèle à d'autres formes d'action. Et si on avait écouté à l'époque le collectif des çons, ou les activistes du canal historique de la tradition normée de la techno "militante", on n'aurait rien fait ! C'est une fois qu'on a montré que nos actions et conceptions tenaient la route et pesaient dans la balance des négociations avec le ministère et les RG, qu'on a été trahis par ces mêmes opportunistes de la "techno militante canal historique normatif". Mais à part ça, c'était intéressant.
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Oui oui, j'ai lu un peu en diagonale certes mais j'ai lu quand même...
Je critiquais absolument pas la nuit des meutes sur le concept! je le trouve très bon, c'est dans la réalisation que j'ai pu constater (le même son jouant les mêmes disques avec les mêmes gens aux même comportement que d'habitude) que ça pêchait un peu...
La fête du libre à Sarzeau était très bien dans ce genre de délire
Mais néanmoins je dois admettre que j'ai des réticences à mélanger l'action (hum comment dire) civique et la teuff tout ça, mais j'ai peut être une image trop biaisée de tout ça à force d'y trainer guêtres...
Et justement l'interpellation de politiques en présence de média me semble être bien efficace, mais comme le démontre la vidéo un peu risquée!
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Des moyens d'action, il y en a. Si on les veut efficaces, alors il faut faire radicalement différent de ceux qui ont montré leur inefficacité : la manif, les AG, etc. J'ai fait partie de l'organisation de diverses expériences d'action collectives et coordonnées, qui n'étaient pas des manifs : par exemple, la "Nuit des meutes". Tu devrais chercher des infos là dessus, ça avait pas mal marqué les esprits à l'époque, car justement ça montrait qu'en sortant des cadres habituels de l'activisme, on pouvait réaliser des choses (et faire pression) sans pour autant avoir besoin ni des médias, ni d'organisations ou d'actions centralisées. J'ai mis quelques éléments sur ce thème, avec d'autres potes, sur un site géré pardes gens que je connais : http://indiscipline.fr/spip.php?rubrique7
Ce n'est qu'un exemple, il y en aurait d 'autres, et c'est pas les idées qui manquent. C'est les gens pour penser et agir autrement, qui manquent...
Je n'arrive pas trop à voir le rapprochement que tu essaies de faire, Dröne, entre ta Nuit des Meutes et les moyens d'action sociale pertinents qui restent encore à trouver (et je suis bien d'accord avec toi que les AG et les manifs, c'est complètement dépassé, rarement vu des trucs où le commun des mortels a aussi peu de pouvoir que là-dedans...) smiley7 Le problème est que dans la situation actuelle, rien ne bougera tant que les syndicats ne l'auront pas décidé car le pouvoir en place ne reconnaît pas la rue mais les instances dirigeantes des syndicats. Or ceux-ci ne décideront jamais d'une grève générale car ils risqueraient de scier par là-même la branche sur laquelle ils sont confortablement assis (comme on a pu le voir en 2003 ou 2006) ; bref, c'est l'impasse... smiley11
(http://alainlevot-magny-les-hameaux.com/2006-03-18-manif-anti-cpe17.jpg)
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Oui, côté syndical, c'est l'impasse. Mais si on (nous tous) était moins cons et moins lâches, on agirait sans les syndicats. Et là, crois moi, c'est pas bien compliqué de trouver des idées pour théatraliser ses actions, leur apporter une dimension symbolique forte et en faire autre chose que les inepties de professionnels des AG. Mais on va tous sagement rester le cul vissé sur nos chaises en se lamentant : c'est plus facile que d'imaginer autre chose.
moi je dis : on préfèrerait mourir plutôt que de changer un iota la direction de la voiture qui fonce contre le mur. En gros, on ne pourra s'en prendre qu'à nous mêmes, et il faudra bien un jour arrêter de s'en prendre à l'inertie des syndicats, car plus inertes que le salarié français en train de se faire goder à la clé de 12 par les libéraux, y'a pas.
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qu'attendez vous pour tazer dröne smiley19 smiley19 smiley19 smiley19
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Oui, côté syndical, c'est l'impasse. Mais si on (nous tous) était moins cons et moins lâches, on agirait sans les syndicats. Et là, crois moi, c'est pas bien compliqué de trouver des idées pour théatraliser ses actions, leur apporter une dimension symbolique forte et en faire autre chose que les inepties de professionnels des AG. Mais on va tous sagement rester le cul vissé sur nos chaises en se lamentant : c'est plus facile que d'imaginer autre chose.
moi je dis : on préfèrerait mourir plutôt que de changer un iota la direction de la voiture qui fonce contre le mur. En gros, on ne pourra s'en prendre qu'à nous mêmes, et il faudra bien un jour arrêter de s'en prendre à l'inertie des syndicats, car plus inertes que le salarié français en train de se faire goder à la clé de 12 par les libéraux, y'a pas.
C'est la rhétorique de fond qu'on retrouve chez les libertaires ce que tu dis : si l'homme était meilleur, tout irait mieux.
Ce à quoi, j'ai une tendance à répondre : avec des si, on mettrait Paris en bouteille.
(http://farm1.static.flickr.com/149/414995409_4b3807b7fa.jpg)
Moi, je veux bien de la théâtralisation mais une fois que c'est fini, on rentre chez soi, ça passe au mieux dans Le Parisien et au JT de France 3 Région et après la vie quotidienne reprend et tout le monde s'en balance de toute façon car l'important, c'est de savoir si Sarko est le meilleur ou le meilleur et si Laporte fera suffisamment peur aux All Blacks, alors bon, voilà quoi... :dryshit:
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C'est la rhétorique de fond qu'on retrouve chez les libertaires ce que tu dis : si l'homme était meilleur, tout irait mieux. [/Mquote]
Si j'en étais encore à écrire de telles stupidités, il faudrait me tazer, ça, oui ! Et j'accepterais même alors de crier "vive petit lapin qui pisse derrière la tente" en guise de pénitence. Mais tu ne trouveras jamais sous ma plume ce type de positionnement : je n'ai rien d'un "libératire", en tout cas pas ce que tu sembles sous entendre par là, qui relève de ce que j'appelle "libertaire pulsionnel". Non, moi je crois aux règles et aux normes, comme les vrais libertaires, pas comme les punks à chien. Merci de ne pas confondre...
[quopte]Ce à quoi, j'ai une tendance à répondre : avec des si, on mettrait Paris en bouteille.
Oui, et sans "si", on se fait goder. Donc, à la limite, je préfère encore les gros naïf de la CNT aux discours désabusés des cyniques ou des jeunes-vieux-avant-d'avoir-vécu qui font exister le pire à cause de leur incapacité à penser en dehors des cadres pré-formatés du "a quoi bon-t-isme".
Moi, je veux bien de la théâtralisation mais une fois que c'est fini, on rentre chez soi, ça passe au mieux dans Le Parisien et au JT de France 3 Région et après la vie quotidienne reprend et tout le monde s'en balance de toute façon car l'important, c'est de savoir si Sarko est le meilleur ou le meilleur et si Laporte fera suffisamment peur aux All Blacks, alors bon, voilà quoi... [/color] :dryshit:
Parle pour toi ! Là, tu es pile poil le représentant de l'a-quoi-bon-tisme qui se fait goder en disant "ah, j'ai mal, mais c'est trop difficile de lutter, donc je ne ferai rien, d'ailleurs tous ceux qui ne sont pas a-quoi-bontistes ne sont que de doux naïfs". Ma foi, à toi de voir si tu préfères la clé de 12 ou celle de 16 alors...
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drone , alain pourrait etre ton grand pere un peu de respect stp.
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Tiens, ce qui me frappe avant d'aller bouffer mes raviolis, c'est qu'en dépit du fait qu'Alain a l'air d'être un garçon intelligent et cultivé, il ne semble doué d'aucune curiosité. Là, je suis scié : moi qui croyait que c'était les vieux cons dans mon genre qui avaient oublié de rester vifs et alertes ! Mais là ça fait plusieurs posts qu'on échange sur des questions cruciales, que je dis "y'aurait des trucs à faire à part rester le cul sur nos chaises", et au lieu de me demander "ben va z'y, Raymond, dis-nous tout !" (ce qui m'aurait bien emmerdé, car j'aurais du imaginer des tas de trucs rocambolesques), la seule réponse d'Alain, c'est "bah, y'a rien à faire, tous des cons, tous pourris, laisse béton". Hé bien c'est ça qui est le symptôme d'une société pourrissante : cette incapacité à ressentir ne serait-ce qu'une once d'enthousiasme à l'idée de discuter d'idées. Ca me tue. Ca me troue le cul. Je vais bouffer mes raviolis maintenant, et à cause d'Alain, ils n'auront pas le goût des raviolis de ma maman, zut alors !
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drone , alain pourrait etre ton grand pere un peu de respect stp.
(http://www.cyber-cinema.com/photo_bw/clintEastwood_CE1B2.jpg)
Dégaine ton âge, coyotte !
Bon, là je fais fumer mon buz, parce que vous me déprimez, bande de vieux !
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c'est pas de l'à-quoi-bonisme que de ne pas vouloir se faire entuber par les centrales syndicales ou les politiciens pour le simple profit de ces derniers...
C'est trop facile de dire : "Sarko salaud ! Le peuple aura ta peau !" pour se croire ultrarevendicatif et penser qu'on faire peur au pouvoir. Evidemment,bien du monde souhaite que le Hongrois anti-immigrés se casse la bobine mais c'est pas ceux qui le gueulent le plus qui iront forcément le plus au charbon pour le faire choir. Ça pètera peut-être un jour pour de bon mais nul ne peut dire quand, comment et ce qu'il en sortira... Des prédicateurs d'apocalypse, j'en vois depuis le collège, ils m'ont énervé au départ, maintenant je trouve ça plutôt attristant pour eux...
Comme disait Georgio : "Mourir pour des idées, d'accord mais de mort len-en-te !" . Le père avait tout compris, un putain de bonhomme celui-là ! smiley14
(http://www.celia-violaine.net/cv3/brassens3.jpg)
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drone , alain pourrait etre ton grand pere un peu de respect stp.
(http://www.cyber-cinema.com/photo_bw/clintEastwood_CE1B2.jpg)
Dégaine ton âge, coyotte !
Bon, là je fais fumer mon buz, parce que vous me déprimez, bande de vieux !
Je suis certes plus âgé que Vendredi et Gorellaume mais moins âgé que Jere et Cindy tout de même, n'exagérons rien ! :boulette:
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tinquietes camarade la revolution est en marche! (tiens j'ai encore gagnes plein de thunes avec mes actions lvmh yo! jvais pouvoir me prendre une femme de menage au black)
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C'est trop facile de dire : "Sarko salaud ! Le peuple aura ta peau !" pour se croire ultrarevendicatif et penser qu'on faire peur au pouvoir.
Y'a quand même quelque chose d'étrange sur ce forum : as-tu conscience que tu répond à drÖne, c'est à dire à quelqu'un à qui tu ne peux pas faire le coup trivial et si vulgaire de la caricature de positions qu'il n'a jamais tenues ?
Moi je veux bien discuter de n'importe quoi avec n'importe qui, mais ce type de mauvaise foi me fous les nerfs. Dis moi où je me serais contenté de dire "sarko salaud" ? Et si au lieu de t'inventer un contradicteur imaginaire, tu me répondais à moi et à mes arguments ?
Bon, au buz, ça va me calmer...
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la je suis tente de dire
JE SUIS DACCORD AVEC DRONE
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C'est trop facile de dire : "Sarko salaud ! Le peuple aura ta peau !" pour se croire ultrarevendicatif et penser qu'on faire peur au pouvoir.
Y'a quand même quelque chose d'étrange sur ce forum : as-tu conscience que tu répond à drÖne, c'est à dire à quelqu'un à qui tu ne peux pas faire le coup trivial et si vulgaire de la caricature de positions qu'il n'a jamais tenues ?
Disons que tu as une sacrée tendance à te poser en tant que seul penseur de ce forum, comme seul être capable d' une pensée " autre" que le "mais on s' en fout" et le "je me la raconte alternos mais je fais pareil que Coca Cola et les industries Dassaut".
En gros tu fais un peu le MOI j' ai compris et les chances que VOUS vous ayez compris sont proche de zero alors de temps en temps je vais vous tester et si c' est pas la bonne réponse, PAF ! un coup de gégene !
Tu reconnaitras que c' est une attitude plutôt guerrière et un peu suffisante. Ce n' est pas etonnant qu' elle en énerve certains bien que la plus part des participants du forum semblent plutôt patients avec toi, à moins qu' ils soient intimidés par l' uniforme ou plus simplement que comme moi ils trouvent tes posts souvent intéressants et passent sur cet aspect de ton caractère.
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Y'a quand même quelque chose d'étrange sur ce forum : as-tu conscience que tu répond à drÖne, c'est à dire à quelqu'un à qui tu ne peux pas faire le coup trivial et si vulgaire de la caricature de positions qu'il n'a jamais tenues ?
Moi je veux bien discuter de n'importe quoi avec n'importe qui, mais ce type de mauvaise foi me fous les nerfs. Dis moi où je me serais contenté de dire "sarko salaud" ? Et si au lieu de t'inventer un contradicteur imaginaire, tu me répondais à moi et à mes arguments ?
Bon, au buz, ça va me calmer...
mais je ne parlais pas de toi personnellement, je parlais des meneurs, des gens qui poussent les autres à s'énerver contre le pouvoir pour au final n'asseoir que le leur (même s'il est petit), arrête de te voir partout à tout bout de champ, Dröne... smiley9
Je sais que tu aimes bien polémiquer mais, relis ton message précédent (pas celui sur l'âge) et dis-moi ce que sont tes arguments (à part le fait de m'envoyer me faire mettre avec une clef de 12 - honteux pompage de Jere soit dit en passant smiley19 - , y en a pas bézef tout de même, non ? :smiley39:
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C'est trop facile de dire : "Sarko salaud ! Le peuple aura ta peau !" pour se croire ultrarevendicatif et penser qu'on faire peur au pouvoir.
Y'a quand même quelque chose d'étrange sur ce forum : as-tu conscience que tu répond à drÖne, c'est à dire à quelqu'un à qui tu ne peux pas faire le coup trivial et si vulgaire de la caricature de positions qu'il n'a jamais tenues ?
Disons que tu as une sacrée tendance à te poser en tant que seul penseur de ce forum, comme seul être capable d' une pensée " autre" que le "mais on s' en fout" et le "je me la raconte alternos mais je fais pareil que Coca Cola et les industries Dassaut".
En gros tu fais un peu le MOI j' ai compris et les chances que VOUS vous ayez compris sont proche de zero alors de temps en temps je vais vous tester et si c' est pas la bonne réponse, PAF ! un coup de gégene !
Tu reconnaitras que c' est une attitude plutôt guerrière et un peu suffisante. Ce n' est pas etonnant qu' elle en énerve certains bien que la plus part des participants du forum semblent plutôt patients avec toi, à moins qu' ils soient intimidés par l' uniforme ou plus simplement que comme moi ils trouvent tes posts souvent intéressants et passent sur cet aspect de ton caractère.
je n'osais le dire smiley10
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hé hé en même temps il y a que lui qui lance des discutions comme ça.... ou alors j'ai raté les bons threads ^^
la constituante politique est absente de toute discution ici (en dehors d'un humour plus ou moins douteux), et Dröne prend les devant pour en parler c'est normal qu'il ai eut cette réaction qui ne m'a pour ma part pas du tout semblé excessive.
(bon on signe où pour le fan club de Dröne smiley19 )
...
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la constituante politique est absente de toute discution ici (en dehors d'un humour plus ou moins douteux)
la preuve tu es en train de poster dans un topic cuisine sur les pains fourrés smiley23
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Et là, crois moi, c'est pas bien compliqué de trouver des idées pour théatraliser ses actions, leur apporter une dimension symbolique forte et en faire autre chose que les inepties de professionnels des AG.
théatraliser ses actions ça parait pas non plus une option si pertinente que ça
en tout cas on trouve rapidement la limite de la portée théatrale, de l'image du symbole ou du spectacle : les pièces engagées comme celles de rodrigo garcia prechent un public convaincus, les emissions un peu incisive comme groland glissent comme des peaux de banane dans des grands trous d'air craniens et s'inscrive elles-meme souvent dans un contexte consumériste
du reste on y trouve de bonnes idée mais on s'en arrete souvent là et en pratique il ne se passe pas grand chose de très constructif.
je pense que plétores de petites associations (par ex) qui s'atteleraient à des taches plus materialistes indépendamments auraient un impact plus subversif (à mon sens le but étant au final de vivre bien en utilisant au minimum le systeme en place). ya du boulot (hop voila qui m'evitera de me faire taxer d'a quoi bontiste)
il me semble qu'hogstrom a balancé pas mal de threads plus ou moins sur ce sujet..
Je n'arrive pas trop à voir le rapprochement que tu essaies de faire, Dröne, entre ta Nuit des Meutes et les moyens d'action sociale pertinents qui restent encore à trouver
du coup je suis plutot d'accord avec ça
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Et puis d'un coté s'intéresser à la politique en 2007 faut être un peu maso non ?
Des moyens d'action pour lutter contre quoi ? par où on commence ?
Il fut un temps ou j'avais la naiveté de croire que les millieux associatifs socio culturels pouvait être un lieu de contre pouvoir, c'ést aujourd'hui surtout un outil au service des politiques de la ville pour assurer la "paix sociale"
"faites un atelier graph que les jeunes arrêtent de saloper le centre commercial sinon les commerçants voteront pas pour moi"
Il fut un temps ou je pensais que les syndicats étaient un contre pouvoir au sein de l'entreprise , la CFDT et la CGT dépensent beaucoup d'enérgie en redaction de tracts pour s'entrebouffer la gueule ça oui ! par contre quand il safit de défendre un gars qui shunte sa bécane pour moins en chier, dénoncer les accords société , défendre les primes d'ancienneté , etc etc ... zobi
Du coup j'en ai plus grand chose à foutre des grandes causes, j'essaie d'être humain dans mes relations avec les gens et c'est déja très bien.
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quelqu'un avait soulever le point qu'on savait pas a quoi s'attaquer dans un hypothétique projet d'actions...
pourquoi pas s'attaquer à l'argent, et au capital ?
pour ça les moyen d'actions genre sitting (j'ai dis genre) peuvent avoir de la porté. aujourd'hui il me semble qu'on est entendu si on a la capacité de faire perdre de l'argent, beaucoup d'argent.
et bloquer le siège social d'une multi-nationale, juste empêcher les gens de rentrer y travailler, à mon avis en 3 jour de bloquage il y a moyen de se faire entendre et de faire bouger les choses...
après je suis peut-être un peu naïf smiley13
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j'mattaque a mon argent tous les jours..... et ça marche
j'me suis bien pouilledés...
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Ouais d'un autre cotés si t'es un minimun informé, tu sais très bien à quoi t'attaquer...
En premier lieux au foutage de geule qui régit la société en ce moment : c'est soit-disant la crise alors que le CAC 40 s'envole depuis 10 ans et personne moufte, le fait que les conseils d'administration de ce fameux CAC 40 soit trustés par 50 intouchables (cf Denis Robert) ...
Après effectivement comme l'a théorisé Debord, la critique est souvent récupéré par le systaime pour en devenir partie intégrante d'ou l'impertinence de la plupart des moyens d'actions dans le domaine communicatif !!!
Mais y se passe pas rien non plus, j'ai un ami qui s'est rendu au WE "égalité et réconciliation" organisé par Soral et qui m'en a dit du bien sur beaucoup de point de vue, donc il se passe des trucs ça rassure...
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Soral ... Soral, mais vous n' avez que ce nom là à la bouche smiley12
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c'est quoi le problème avec soral au fait ? on en a surement déjà parlé mais je m'en souviens plus...
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(http://3.bp.blogspot.com/_QRIwFJ6k6HQ/R-BJKd7H7JI/AAAAAAAAArI/kVBdQb_WL0E/s1600/umaga%2Bvs%2Bthe%2Bundertaker.jpg)
et quand il les trouve il les mange car il est communiste !!
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j'ai un ami qui s'est rendu au WE "égalité et réconciliation" organisé par Soral et qui m'en a dit du bien sur beaucoup de point de vue, donc il se passe des trucs ça rassure...
Soral le rouge brun , l'avatar intello du fascisme présentable et séducteur, l'homophobe l'antisémite qui déguisé sous ses airs de berger landais déclare que si les femmes se font violer c'est qu'elles l'ont cherché. Comment on peut être naïf (pour pas dire autre chose) pour adhérer aux propos d'un mec qui n'est après tout qu'a la recherche d'un os médiatique à ronger.
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j'ai un ami qui s'est rendu au WE "égalité et réconciliation" organisé par Soral et qui m'en a dit du bien sur beaucoup de point de vue, donc il se passe des trucs ça rassure...
Soral le rouge brun , l'avatar intello du fascisme présentable et séducteur, l'homophobe l'antisémite qui déguisé sous ses airs de berger landais déclare que si les femmes se font violer c'est qu'elles l'ont cherché. Comment on peut être naïf (pour pas dire autre chose) pour adhérer aux propos d'un mec qui n'est après tout qu'a la recherche d'un os médiatique à ronger.
portrait peu ragoutant en effet...faudrait que j'essaie d'écouter correctement pour voir, j'avais commencé une fois et il m'avait pas choqué plus que ça...après bon j'suis certainement naïve...mais il peut avoir des idées intelligentes sur certaines choses et à côté de la plaque sur d'autre...c'est possible..ya p-e pas tout à jeter...
yen a un autre qu'est pas trop aimer je crois, du moins par les féministe c'est eric zemmour..vous en pensez quoi vous ?
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mais il peut avoir des idées intelligentes
les "idées" même les arguments peuvent être des moyens convaincants , c'est plutot sur les fins qu'il faut s'interroger.
et pour zemmour ben , c'est un mec cultivé qu'a pris la case du chroniqueur réactionnaire à la télé obsédé par deux trois sujet qu'il maitrise bien face aux "vedettes du showbiz" mais qui se fait vite démonter quand il a quelq'un de "solide" en face de lui (genre tariq ramadan). C'est aussi accessoirement un mec qui croit en la "hiérarchie des cultures" et de la destruction de la cellule familiale classique à cause de la volonté d'émancipation de la femme. (la vilaine)
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faudrait p-e que j'les questionne tous les 2 sur l'épilation voir s'ils ont des arguments valables sur le sujet ? smiley9
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j'ai un ami qui s'est rendu au WE "égalité et réconciliation" organisé par Soral et qui m'en a dit du bien sur beaucoup de point de vue, donc il se passe des trucs ça rassure...
Soral le rouge brun , l'avatar intello du fascisme présentable et séducteur, l'homophobe l'antisémite qui déguisé sous ses airs de berger landais déclare que si les femmes se font violer c'est qu'elles l'ont cherché. Comment on peut être naïf (pour pas dire autre chose) pour adhérer aux propos d'un mec qui n'est après tout qu'a la recherche d'un os médiatique à ronger.
Ouais c'est bien tu recraches bien tout ce qu'on t'as appris, a l'heure même ou un trublion de la droite bien pensante déclenche un débat sur l'identité nationale, je me permets de rire, si j'étais plus sérieux je demanderais les sources de ce que tu avances, mais je doute qu'il y en est.
Tout ça me rappel le "discours" des lycéens qui en 2002 appelait à voter chichi pour "sauver la démocratie", on voit ou elle en est la démocratie...
J'ai juste dit que égalité et réconciliation avait abordé des thèmes pertinents lors de sa fondation, d'ailleurs les seuls qui manquaient à l'appel était bizarrement les rouges anti-fa qui appellent depuis quelque temps déja au descente dans les concerts de Costes, bref...
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Ouais c'est bien tu recraches bien tout ce qu'on t'as appris
Je vois pas ou est le problème de "recracher ce qu'on a appris", je n'estime pas avoir la science infuse. J'admets que c'est une posture moins "funky" que les thèses conspirationistes auxquelles tu sembles plutôt attaché
je me permets de rire,
mais je t'en prie , permets toi.
si j'étais plus sérieux je demanderais les sources de ce que tu avances, mais je doute qu'il y en est.
Douter c'est bien , c'est le premier pas vers la connaissance , alors pour t'encourager dans ta démarche :
"Soral le rouge brun"
Soral ex communiste passé au Front National , mais ça c'est de notoriété public , tu le savais ça quand même ?
"l'avatar intello du fascisme présentable et séducteur"
Pas de source à fournir, c'est un fait. Soral se demarque du courant classique identitaire , en s'adressant plutot au prolétaire , c'est un peu le laboratoire d'idées chargé d rendre présentable et de légitimer les idées merdiques et basiques des courants faf. Il te parlera pas de racisme mais d'éthnodifférencialisme , il évitera de se dire antisémite (vu que c'est interdit) mais antisioniste.
Ce genre d'acrobaties lexicales qui permettent aux jeunes qui se cherchent encore une orientation politique de faire leur "coming out" brun clair.
déclare que si les femmes se font violer c'est qu'elles l'ont cherché
Pour mes sources pas besoin d'aller bien loin il suffit d'avoir lu sa pitrerie intitulée "Sociologie du dragueur"
quelques extraits :
": moins vous lui montrerez de respect (coups de vent, lapins, disparitions...), plus vous la trompez (jalousie), plus vous lui mentez (mythification du passé), plus elle vous aime. Comme en plus vous la méprisez de tout accepter, vous avez moins honte d'être salaud avec elle ; pour vous, c'est tout bénéfice"
pour l'homophobie :
"Le macho, c'est un homme qui respecte sa mère, qui protège sa femme et se sent responsable de ses enfants. C'est difficile de devenir un homme, c'est un apprentissage. Même Elisabeth Badinter l'a compris dans X/Y. Il est beaucoup plus facile de se laisser aller à sa féminité que d'essayer de conquérir sa masculinité, qui est un chemin semé d'embûches. D'ailleurs, aujourd'hui, on voit bien qu'il y a statistiquement un accroissement très rapide de la population homosexuelle dans les social-démocraties avancées".
"et quand je dis "si les femmes se font violer c'est qu'elles l'ont cherché."
Soral nous dit :
"De toute façon, le principal harcèlement sexuel, c'est la publicité et les affiches dans la rue. Aujourd'hui, les trois quarts des adolescentes et des femmes sont habillées comme l'étaient les prostituées dans les années 60. Et moi qui suis un garçon normal, sexué, mon problème c'est de subir en permanence, dans la rue, sur les murs, à la télé, des images de filles à poil sublimes".
une petite dernière pour la route :
"N'en déplaise aux féministes qui hallucinent un phallus qu'elles n'auront jamais, ce sera toujours le garçon qui propose et la fille qui dispose
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Je trouve que sa pensée est complètement calquée sur celle de Jean Poultre smiley21
http://crapautronc.blogspot.com/
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Je trouve que sa pensée est complètement calquée sur celle de Jean Poultre
la classe en moins
A relire le fil , je m'en rends compte que ma réaction au post de d-phaz était un peu brut de décoffrage, pour ma défense je dirais que je suis un peu exaspéré de voir ô combien ce cher soral ratisse large.