Cannibal Caniche
Gourbi => Tous a poil et plus vite que ça => Discussion démarrée par: mescalibur le juillet 06, 2010, 14:55:03 pm
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bonjour à tous
cette actualité ne sera pas passer inaperçue! mais pour l'heure si vous voulez nous soutenir dans notre action rendez vous sur http://angelechanjou.com/677/ pour marquer votre protestation. Bien évidemment l'action de débaptisation reste une démarche volontaire et personnelle et si cela n'est pas necessaire pour vous vous pourrez toujours nous soutenir contre la censure
voici plusieurs liens où vous trouverez toutes les informations:
http://www.sudouest.fr/2010/06/11/pedophilie-le-pape-demande-pardon-114602-4803.php
http://www.ladepeche.fr/article/2010/06/20/858466-Des-pressions-contre-une-uvre-auscitaine.html
http://www.lepetitaturin.fr/modules/news/article.php?com_mode=nest&com_order=1&storyid=3735
http://www.sudouest.fr/2010/06/20/une-artiste-gersoise-censuree-par-des-traditionalistes-121426-3269.php
http://www.libebordeaux.fr/libe/2010/07/une-oeuvre-sur-le-pape-retirée-dune-exposition-dans-les-landes.html
http://info.aquitaine.fr/spip.php?page=afp&newsml_id=100701161842.6u46vpwl
http://filinfo.france3.fr/popup_afp.php?nameRegion=aquitaine&id=100701161842.6u46vpwl
http://www.la-croix.com/afp.static/pages/100701161842.6u46vpwl.htm
http://www.ldh-france.org/Sans-titre
http://observatoiredelacensure.over-blog.com/article-22-juin-2010-appel-a-se-faire-debaptiser-pour-protester-contre-la-censure-imposee-par-les-traditionalistes-catholiques-aire-sur-l-adour-52743884.html
http://pennequin.rstin.com/node/669?size=thumbnail
http://albertmontagne.blogspot.com/
http://ylem.fr/tag/Censure
http://www.golias-editions.fr/spip.php?article4285
merci de diffuser l'information autour de vous. Pour marquer notre action nous comptons organiser le 28 août un événement lors du décrochage des oeuvres. Vous en saurez plus bientôt.
Bonnes vacances et restez vigilants!
angèle chanjou, présidente de l'annexe urbaine.
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Peut-être que le mieux pour éviter la censure c' est de ne pas travailler avec les censeurs.
Difficile de travailler avec une municipalité quelconque en espérant que tout va passer (dans ce cas précis c' est la ville qui a censuré l' image à la demande de l' église, bravo la laïcité : ))
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j'aie été censuré > plusieurs post > sur ce forum :tronc:
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j'aie été censuré > plusieurs post > sur ce forum :tronc:
tu trouves ça vraiment curieux ? smiley9
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Mais qu'est ce que c'est que cette merde ? smiley18
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enfin kildren on insulte pas ses camarades...même si peut-être il le mérite... smiley18
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Bon d'accord, c'est internet smiley5, mais là c'est vraiment sans intérêt. smiley17
Ça existe vraiment des catholiques qui se préoccupe plus du pape que de leur religion et qui vont se débaptiser (parce que je suppose que c'est un acte fort pour un catho quand même non ?), tout ça pour protester contre le Panzer Pape ? C'est pas un peu démesuré ?
Putain. C'est pire qu'un sketch de Groland. Et c'est le monde réel. smiley17 smiley17 smiley17 smiley16 :smiley23: smiley20
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boarf l'église est déjà par terre depuis un moment, c'est facile de taper sur des cadavres
après pour la censure, c'est toujours condamnable, mais en général c'est celui qui allonge les moyens qui décide, et ça c'est pas un problème de liberté d'expression mais c'est la ploutocratie dans laquelle on baigne
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c'est vrai que la démarche de se faire débaptiser est un peu bizarre mais bon c'est surtout pour ne plus être fiché dans les petits papiers de l'église...moins d'adeptes ça les fait chier surement...
et sinon quand on a fait sa communion 2 fois, faut se faire decommunionner 2fois aussi ? :boulette:
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faut recracher tout de suite sinon tu es empli de l'amour du christ pour toute ta vie
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tant que ça reste par voie orale :pet: :smiley31:
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je parlais pas du fait de manger des osties..mais plus du fait d'avoir l'approbation du curé pour avoir le droit de manger des osties !
car avant la communion normalement on a pas le droit d'en manger...
Se faire décommunionner dans le sens de ne plus avoir le "droit" de manger des osties disons !
ha mais j'y pense..ya la petite communion et la grande communion (c'est la grande que j'ai fait 2 fois), c'est à laquelle qu'on a le droit d'en manger la première fois ?
t'façon j'ai pas fait ma confirmation après la communion donc ça s'annule peut-être ?
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ça t'aurais plu que tes parents te prennent la carte du parti FN, à vie, sans conditions, juste parce que eux ils y croit à leur merde ou... pour faire comme les autres?
et que biensûr, toi tu es convaincu que c'est de la merde et tu ne fais rien, tu fais parti des statistiques et tu ne fais rien. J'ai mis FN, mais j'aurais pu mettre n'importe quoi, n'importe quelle idéologie, pensée, position sociale, manière de vivre...
LE LIBRE CHOIX! c'est cela le principe de la démarche d'apostasie! Ne pas se trouver enfermer dans quelque idéologie que ce soit!
Alors la censure a été la goutte (de vin) qui a fait déborder le calice!
Résultat: je n'ai toujours pas peur d'aller en enfer et je préfère trouver mon paradis...ici
A bon entendeur, salut!
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J' ai écrit à Jean-Paul II il y a quelques années pour résilier mon bail, j' ai pas mis de timbre sur l' enveloppe, il est mort dans la semaine.
Quant à dire que christianisme est un cadavre faut vraiment pas avoir beaucoup voyagé, rien qu' en Alsace une partie des impots du contribuable part encore vers l' église.
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Quant à dire que christianisme est un cadavre faut vraiment pas avoir beaucoup voyagé, rien qu' en Alsace une partie des impots du contribuable part encore vers l' église.
Quel voyage smiley5
Le temps où l'église dominait la société est bien révolu, désolé pour tout le monde, l'exemple de l'alsace est particulier et pas seulement au niveau religieux
Sinon en France aujourd'hui la totalité de l'impôt sur le revenu va directement à l'église financière internationale, et le pape n'y est pour rien mes amis
L'influence de l'église catholique sur la société n'est même pas comparable à celle de rené la taupe, hormis à l'extrême gauche où les deux cohabitent aisément.
Ensuite il faut distinguer les institutions religieuses pourries jusqu'à la moelle et l'héritage culturel et historique. Un peu comme avec les idéologies d'ailleurs.
Enfin pour remettre la religion à sa place une bonne fois pour toutes, vous aurez remarqué qu'à notre époque on ne fait plus de sacrifices rituels pour plaire au(x) dieu(x), mais on opère des sacrifices pour rassurer les marchés et les investisseurs.
Alors quand la loque qui nous sert de pape sera définitivement enterré par les nouveaux curés de la laïcité, on aura l'occasion de voir sous quel dogme les âmes se sont vraiment soumises.
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euh ouaip Weroz, on sait que ya des banques et des financiers supramachin mais je crois pas qu' on parlait de ça là.
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le lien est pourtant clair, pourquoi le nier, j'en parle même là
https://www.cannibalcaniche.com/forum/viewtopic.php?t=15299
toute l'extrême gauche est obsédée voire haineuse vis à vis des religions, pour moi c'est se tirer une balle dans le pied et se tromper de cible, le pouvoir n'est plus à rome depuis un bail
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Le problème c'est qu'il faut avoir un lobe frontale particulièrement atrophié pour ne pas pouvoir en même temps fustiger les religions et la finance. Je te déconseille de composer ton armée de tel sujets.
Après avoir une liste de priorités c'est bien, et il me semble clair que la finance doit y avoir une bonne place.
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je comprends pas trop ce que tu veux dire
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je crois que vous ne saisissez pas ce que les vieilles valeurs ancestrales ont de subversif de nos jours, c'est peut-être l'effet taboulet rasa smiley5
je cite le doc que sqaw a linké (dont l'auteur fustige lui même la religion, ça doit être un mème gauchiste huhu)
"A quoi sert à un homme de tout posséder s'il perd son âme"
évangiles selon Marc
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on se capte à la messe, punk not dead ! smiley14
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mouarf
tout ça me fait penser aux caricatures de Mahomet du journal danois d'extrême-droite, que les phillipe val et compagnie en france ont relayé sous prétexte de liberté d'expression.
d'ailleurs étudiez le parcours de phillipe val à la suite de ces évènements c'est très enrichissant
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vraiment weroz t'es trop fort, tu devrait fonder une université .
t'as tout compris et t'as toujours raison non vraiment t'es trop fort .
Au fait PHILIPPE et non phillipe .
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(http://airaile.free.fr/files/docimages/vollibre/parachute/parachute_saut_libre.gif)
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Au fait PHILIPPE et non phillipe .
merci pour la précision
t'as le droit de t'exprimer aussi tu sais
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Sinon pas de problèmes :
http://www.rue89.com/2011/02/22/une-artiste-nantaise-cree-la-polemique-en-revisitant-le-vierge-191849
Manuel Ocampo quant à lui n' a toujours rien compris, il mélange tout
:horror: :horror: :horror: :smiley31:
(http://www.nosbaumreding.lu/site/media/files/19201227.jpg)
http://pintura.aut.org/BU04?Autnum=16.754
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La mobilisation s'est opérée vie Internet, grâce à l'observatoire de la christianophobie.
smiley13 et voilà vous avez tout gagné ! maintenant ya la christianophobie !!!
faut voir si pour vous tout ça a une valeur artistique, car si vous bandez vraiment à l'idée de lutter contre l'oppresseur catholique, je vous promets que vous avez deux ou trois combats de retard.
aprés je sais très bien d'où vient cette haine anticatho et anti-islam, mais j'ai pas envie de parler de sexe et les gens font ce qu'ils veulent au lit.
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Notre ignorance crasse de la structure de l' univers n' a d' égale que ta surpuissance à comprendre le plus infime mouvement du plus petit engrenage des forces supranationales ultra-nihilo-libéralistes neo-conservateuses de la finance mais concernant Ocampo la qualité et la pertinence de son travail n' est plus à prouver. Quant à cette artiste nantaise, son boulot ne m' émeut pas plus que ça ... Un peu trop gentiment décoratif à mon gout, après ...
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je ne mets pas en doute son boulot c'est juste que je ne le connais pas
enfin bref, je suis pas obligé de dégueuler sur le pape et les religions pour faire comme tout le monde
pourtant je suis aussi athée que vous semblez l'être
c'est juste que je veux garder du respect pour ceux qui croient
apparemment c'est grave docteur
enfin je ne vais surement pas plaindre ceux qui les dénigrent et qui en subissent parfois les logiques conséquences
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Vu que tu connais pas les artistes dont tu parles, évite peut-etre de leur coller l' étiquette du dénigrement ou de l' anti-religieux. C' est pas le cas des deux cités au dessus. Ocampo bosse beaucoup sur la disparition du sens des signes, de TOUS les signes. Quant à la nantaise elle détourne de la sculpture sacrée en lui ajoutant des éléments profanes mais elle les expose pas de force dans des églises consacrées non ?
Il est ou ton manque de respect ? De respect de quoi d' ailleurs ? Du copyright sur la représentation de Jizeusse ou Mahomet ?
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hum ça c'est de la grosse mauvaise foi manifeste
et je ne parle pas d'ocampo tu peux le garder de coté
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aprés je sais très bien d'où vient cette haine anticatho et anti-islam, mais j'ai pas envie de parler de sexe et les gens font ce qu'ils veulent au lit.
moi pas comprendre monsieur le professeur .
pouvez vous m'expliquer s'il vous plaît .
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non
j'aimerai bien que tu développes ton avis
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hum ça c'est de la grosse mauvaise foi manifeste
et je ne parle pas d'ocampo tu peux le garder de coté
de quoi tu parles pour info ?
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non
tiens un truc que t'as compris mais que tu veux pas expliquer aux autres ?
s'il te plaît dessine moi une bite .
s'il te plaît dessine moi un con .
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j'attends ton point de vue mesca
de quoi tu parles pour info ?
prends l'exemple des caricatures de Mahomet, les musulmans ont été légitimement choqués, même enrobé d'un discours artistique ou avec une justification sur la liberté d'expression, ça ne change rien, les gens concernés reçoivent ça telle une provocation, c'est inutile et ça n'engendre que de la haine là où on a besoin d'unité face à la véritable oppression et aux vraies discriminations.
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car pour info si vous avez pas suivi, la discrimination majeure dans nos sociétés n'est ni religieuse, ni raciale, ni sexuelle
(http://fredericjoignot.blogspirit.com/images/medium_372-clochard.jpg)(http://www.mangas-toulouse.com/images/smoking-w.jpg)
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tu ne peux donc pas laisser les gens CROIRE aux DIEUX de la finance et du marché qu' ils obtiendront le bonheur grace à leurs divines actions (<jeu de mot) ?
je trouve que tu fais comme tout le monde et manque de respect à des croyants qui n' ont rien demandé.
Franchement, t' es un sacré petit rigolo Weroz.
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l'histoire des caricatures me fait toujours me demander si la serie de films "mon curé chez les ..." ont fait scandale chez les catholiques français et internationaux ....
paul preboit fut il menacé ?
et que dire du jesus des inconnus ?
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tu ne peux donc pas laisser les gens CROIRE aux DIEUX de la finance et du marché qu' ils obtiendront le bonheur grace à leurs divines actions (<jeu de mot) ?
justement, il faut bien montrer aux gens qu'alors qu'ils se croient délivrés d'une religion et d'un dogme, ils se soumettent et acceptent ce nouvel ordre sacralisé de la concurrence entre les hommes
en tout cas mesca n'est pas très bavarde pour défendre son point de vue, c'est tout à ton honneur de me faire la réplique puisque les gens concernés n'ont décidément pas grand chose à opposer que de la haine, ce qui est finalement le fondement de leur action.
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pourquoi tu me discrimine hein ? non je ne suis pas bavard d d d d hein ?
qu'est ce que tu veux que je bave t'as déjà tout dis et tout compris,
ces gens qui se mettent en colère pour une caricature et qui tentent d'assassiner l'auteur sont d'une grande tolérance eux .
Il y a quand même un gros problème, je ne vois pas dieu dans une image ou une statue je ne vois qu'une image ou une statue et la repeindre ne viens en rien offenser les croyances des uns et des autres . Maintenant que tu nie la main mise de la religion sur nos vies c'est ton affaire, pas la mienne .
dans un de tes posts précédents tu parle de nécessaire unité, uni, j'en ai rien à foutre de l'unité, je ne veux ni être ni penser ni boire ni manger ni vivre ni baiser etc etc comme mon voisin . Je suis un individu diffèrent en tout et pour tout de tous les autres individus .
la seule chose dont nous ayons besoin c'est de solidarité .
Et puis le sexe c'est toi qui l'a introduit (hihi) dans le débat et tu refuse de t'expliquer, t'as peur de la bite ou c'est ta religion qui te l'interdit ?
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la seule chose dont nous ayons besoin c'est de solidarité .
c'est bien là le problème, la planète n'est pas laïque, par exemple au moyen orient la religion fait partie de l'identité, chez nous également dans une moindre mesure: dénigrer les religions c'est dénigrer des hommes, c'est faire un trait sur la solidarité, c'est selon moi la cause de la division du corps social qui devrait être uni face à ce système totalitaire qui n'a jamais eu de précédent dans l'histoire, et qui est bien plus puissant que toutes les institutions religieuses réunies.
Et puis le sexe c'est toi qui l'a introduit (hihi) dans le débat et tu refuse de t'expliquer, t'as peur de la bite ou c'est ta religion qui te l'interdit ?
car au final, ce qu'on reproche au pape et à l'église ce ne sont que les questions de moeurs, pour le reste c'est indifférence ou ignorance selon les cas.
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AHAHAHAHAHAH !
trop drôle c'est marrant comment t'es sourd et aveugle, relis mon poste et arrête de dire des imbécillités juste pour te lire parce que tu te saoul de mots pour pas t'entendre penser .
je maintiens mes questions et attends te réponses pauvre petite fourmi .
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Et puis le sexe c'est toi qui l'a introduit (hihi) dans le débat et tu refuse de t'expliquer, t'as peur de la bite ou c'est ta religion qui te l'interdit ?
car au final, ce qu'on reproche au pape et à l'église ce ne sont que les questions de moeurs, pour le reste c'est indifférence ou ignorance selon les cas
sinon merci d'avoir validé mes propos
pas grand chose à opposer que de la haine, ce qui est finalement le fondement de leur action.
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la seule chose dont nous ayons besoin c'est de solidarité .
c'est bien là le problème, la planète n'est pas laïque, par exemple au moyen orient la religion fait partie de l'identité, chez nous également dans une moindre mesure: dénigrer les religions c'est dénigrer des hommes, c'est faire un trait sur la solidarité, c'est selon moi la cause de la division du corps social qui devrait être uni face à ce système totalitaire qui n'a jamais eu de précédent dans l'histoire, et qui est bien plus puissant que toutes les institutions religieuses réunies.
Ce que tu racontes est complètement paradoxal, tu prétends que la finance et le profit à tout va constituent une nouvelle religion et que parallèlement il faut respecter les croyants. Alors vas-y : respecte les boursicoteurs comme tes frères et surtout ne t' inquiète pas car tu avances parallèlement que la religion est le ciment social principal, alors tout va bien car la religion du profit a pour but d' unifier non pas un peuple, mais tous les peuples.
car au final, ce qu'on reproche au pape et à l'église ce ne sont que les questions de moeurs
Et quelques centaines de millions de morts au nom du Christ accessoirement, et tu crois qu' après ça on devrait témoigner du respect à cette religion en s' abstenant de peindre des vierges en rose fluo ??
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Ce que tu racontes est complètement paradoxal, tu prétends que la finance et le profit à tout va constituent une nouvelle religion et que parallèlement il faut respecter les croyants. Alors vas-y : respecte les boursicoteurs comme tes frères et surtout ne t' inquiète pas car tu avances parallèlement que la religion est le ciment social principal, alors tout va bien car la religion du profit a pour but d' unifier non pas un peuple, mais tous les peuples.
non ce que tu dis là est juste et me sert justement à démonter le discours laïcard ou antireligieux en général
seulement quitte à choisir sa croyance, je préfère opter pour la charité chrétienne ou la finance islamique que pour le culte du marché
pour les crimes perpétrés par la religion, c'est juste et c'est à mettre en parallèle avec les crimes et les ingérences au moyen orient, en Irak, en Afghanistan, en Palestine etc, qui eux sont actuels et sont tolérés par nos intellectuels bien pensants souvent sous le prétexte des droits de l'homme occidental
donc soit on choisit de lutter contre les injustices passées et les croisades révolues, soit on prend le parti de dénoncer les crimes qui se font sous nos yeux
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voilà tu es un intégriste noyé dans son dogme, aucun argument quelque soit le sujet tu répète toujours la même chose .
il n'y a pas de débat avec toi que écoute que ton monologue .
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...et Raël dans tout ça ?
(http://nonjenevousaimepas.free.fr/rael3.jpg)
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trop sexe Raël
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voilà tu es un intégriste noyé dans son dogme, aucun argument quelque soit le sujet tu répète toujours la même chose .
il n'y a pas de débat avec toi que écoute que ton monologue .
quel dogme cher ami
le problème c'est que bien avant que tu daignes donner ton point vue j'avais entendu mille fois ce discours, que j'ai d'ailleurs partagé moi-même il fut un temps, donc je le connais par coeur
mais comme c'est vrai que c'est usant de toujours répéter la même chose, autant que d'entendre toujours les mêmes diatribes sur le pape-meurtrier-de-ne-pas-promouvoir-la-capote et sur les intégristes-islamistes-lapidateurs pendant que tout le monde baisse son pantalon devant le dogme libéral libertaire, je te renvoie à cette vidéo qui illustre bien le résultat de ce discours antireligieux au niveau des luttes politiques
https://www.cannibalcaniche.com/forum/viewtopic.php?t=15234
pour la question des sectes, c'est la question des réseaux, et là c'est un autre sujet tout aussi explosif
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Le problème avec le christianisme et l'islam c'est que c'est des épistémologies fautives, prenant comme source de vérité des bouquins. Or si on veut lutter contre quoi que ce soit il est utile de connaitre ce de quoi on parle, et les phénomènes sociaux sont largement incompris (cf. par ex La domination masculine de Bourdieu).
Après en terme de stratégie politique on peut s'allier avec qui on veut si on pense que la cause en vaut la peine, mais ça n'empêche pas d'être en désaccord par ailleurs, si ?
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Après en terme de stratégie politique on peut s'allier avec qui on veut si on pense que la cause en vaut la peine, mais ça n'empêche pas d'être en désaccord par ailleurs, si ?
quand on est courageux, ouvert et indépendant, oui, quand on l'est pas on fait comme tout le monde et on colporte des discours haineux pour pas passer pour un réactionnaire nazi lapidateur et pour se faire mousser par le scandale qui en découle
ça t'aurais plu que tes parents te prennent la carte du parti FN, à vie, sans conditions, juste parce que eux ils y croit à leur merde ou... pour faire comme les autres?
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Donc tu es d'accord avec moi :
1. Les catholiques sont des idiots métaphysiques.
2. Il faut cependant s'allier avec eux (en défendant publiquement par exemple) pour le besoin de la cause.
?
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non les catholiques sont pas plus idiots que d'autres, d'ailleurs un homme n'a pas à se définir selon son appartenance religieuse, c'est d'abord un homme, et si tu crois être plus rationnel qu'un croyant tu te mets le doigt dans l'oeil
enfin oui pour la xième fois, nos ennemis ne sont pas ceux qui ont des valeurs mais ceux qui n'en ont plus d'autres que celles de la satisfaction de leur sexe et de leur ventre, c'est à dire bien souvent nous-même
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Je vois pas bien comment tu veux rendre compte des mécanismes de dominations avec des concepts d'âme immatérielle et de libre arbitre...
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moi ce qui m'intéresse surtout c'est le rapport entre les religions et l'argent, en mettant de côté les institutions religieuses corrompues
d'abord la croyance en une entité supérieure est primordiale pour l'existence de nos sociétés
qu'elle que soit cette entité, c'est une autorité légitime et forcément juste sans quoi nous ne serions pas là, pas viables
qu'elle soit une vue de l'esprit ou qu'elle existe vraiment ça n'a aucune importance
c'est cette autorité que le système tente de remplacer, de nous introduire dans notre cerveau, cette même autorité qui vous fait dégueuler sur ceux qui la remettent en question, qui vous force à vous déraciner pour trouver un emploi, qui légitime la ségrégation financière et la soumission des plus faibles, qui détruit les cellules familiales et atomise la société, faisant de nous des individus isolés et dépendants etc
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Qu'ils fassent ce qu'ils veulent avec mon cerveau, peuh ! ce n'est que de la matière ! Mon âme immatérielle, ça, ils n'y touchent pas !
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bah ouai je vois ça
neko t'es chiant à effacer tes posts
tu voulais parler de grauzone ? smiley5
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Tu me convaincs par tes assauts que j'avais tord de me penser supérieur au croyant, et alors qu'enfin je retire ce doigt aveuglant, que je te cède et découvre dans mon âme immatérielle un foyer de résistance contre la tyrannie de ce cerveau manipulé, voilà que tu fais la fine bouche !
Je n'y comprend plus rien smiley11
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je sais pas ce concept d'âme immatérielle me semble assez obscur, je suis pas curé moi hein, débrouille-toi avec ton libre arbitre smiley5
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Un concept majeur de la philosophie chrétienne pourtant !
C'est très simple, l'âme immatérielle est une sorte de parcelle de divin qui se lie au corps matériel entre la fécondation et la naissance (on ne sait pas exactement quand). On ne sais pas non plus comment elle commande au corps et comment les nerfs l'informe de la douleur et des sensations. Cependant on sait bien qu'elle est immortelle, et qu'une fois notre corps éteint elle s'en va (on ne sait pas bien si tout cela se passe dans l'espace-temps classique, mais c'est l'image que l'on s'en fait depuis notre finitude) pour être jugée ou quelque chose de ce goût.
Bref, on a établi plus haut que l'on ne pouvait être plus rationnel que cela - sous peine de se mettre le doigt dans l'oeil - et il faut donc bien admettre que l'âme immatérielle est une arme majeure dans la résistance à la programmation des corps !
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c'est peut-être trop immatériel pour résonner en moi dans ma réflexion néomarxiste smiley5
la conscience ça me parle bien par contre, peut-être que tu parles de ça
quand je parlais de rationnel, c'est que j'imaginais que tu avais remplacé dans ton ""âme immatérielle"" l'autorité paternaliste et moralisatrice du dieu chrétien par l'autorité froide et matérialiste de la Raison
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j'aimerais bien croire en Dieu... mais je trouve pas le formulaire pour s'inscrire sur internet.
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http://stewd.io/emailgod/
smiley5
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quand un certains nombre de particules mises ensembles arrivent à créer un humain qui pense qu'il a une âme....à coté de ce grand bluff nos tentatives pour devenir les maitres du monde sont particulièrement ridicules...
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n'empêche je me demande si tous ces gens épris de liberté pour leur prochain iraient jusqu'à pousser le vice de leur pensée à aller au Tibet dire aux bouddhistes que leur culte c'est de la fumisterie, ou dans les dernières sociétés tribales amazoniennes ou africaines pour leur dire que leurs croyances et leur culture c'est de la merde et qu'il faudrait mieux pour leur émancipation qu'ils fassent des mathématiques et de l'art contemporain
smiley9 smiley13
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le débat (y en a un?) gagnerait certainement en clarté en ne confondant pas:
église/religion
institution et formes organisationnelles / croyances individuelles
:smurfz:
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merci
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on peut les distinguer mais tout ça est lié qu'on le veuille ou non, religion, philosophie, idéologies, organisation sociale, si chez nous en europe et en particulier en france où on a tout cloisonné, à l'échelle historique c'est très récent et c'est pas encore le cas sur toute la planète
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smiley22 pause cinema
Dino
De toute façon, ça sert à rien de discuter avec toi, t'as toujours raison.
Frankie
Si ça sert de discuter! C'est toi qui a toujours raison.
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Bon ras le bol comment on fait pour supprimer un sujet ?
ce sujet est complétement pourri par Werroz .
le sujet c'est la censure, pas les élucubrations pseudo intello de werroz, au lieu de pourrir les sujets des autres ouvre en un et débilitère z y autant que tu veux .
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tu manges quoi ce midi ?
pourquoi vous voulez toujours que quelqu'un ait raison, moi je fais que réfléchir à haute voix :p
sinon on peut revenir au sujet
"laisserons nous l'église censurer notre travail ?"
ce qui avec le recul me fait bien rire
si ces gens pouvaient arrêter de pleurnicher et de crier au scandale, c'est bon maintenant la promotion est faîte, si ça marche autant qu'avec Philippe Val ou la nantaise vous aurez un grand succès
ou sinon prévenez Libé ou Télérama vous aurez une meilleure couverture de l'évènement
Bon ras le bol comment on fait pour supprimer un sujet ?
ce sujet est complétement pourri par Werroz .
chercherais-tu à me censurer smiley13
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Je crois plutot que tu vas retrouver à "débattre" tout seul Weroz, enfin c' est ce que tu fais déjà. Pour ma part c' est la dernière fois que je tente une "discussion" avec toi, ta façon systématique de te poser en incompris et de nier la question du topic en disant "vous parlez du cancer bande d' ignorants, mais on s' en fout !! il y a bien pire : le sida !!" empeche tout débat constructif.
Retour à la question du sujet, donc la censure artistique par les (prétendues) autorités religieuses.
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je crois avoir lu que c'était le conseil municipal qui avait censuré ce travail, et non le pape avec son grand bras
non ?
fantasmer sur la toute puissance vaticane et alimenter un tel sujet qui ne repose sur rien, c'est partir en croisade contre des moulins à vent, mais bon si ça leur fait plaisir. si ça leur permet de revêtir l'habit de résistant (http://observatoiredelacensure.over-blog.com/ext/http://journalduneresistante.blogspot.com/) sans aucun scrupule, alors que d'autres aimeraient juste vivre dignement, en dehors de toutes ces considérations, qui se prennent la vraie merde de plein fouet et qui ne peuvent pas se payer le luxe de cracher sur emmaüs sous prétexte religieux quand ces derniers peuvent les aider. c'est de la totale imposture, une pantalonnade comme tu aimes ce mot, et y'a de quoi se révolter face à cette fumisterie. j'irais pas jusqu'à dire que ce sont des préoccupations de bourgeois en mal de combat pour se faire reluire sans aucun risque, mais si parce que moi aussi j'ai le droit de m'énerver. un petit peu. j'ai le droit ?
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c'est vrai que la démarche de se faire débaptiser est un peu bizarre mais bon c'est surtout pour ne plus être fiché dans les petits papiers de l'église...moins d'adeptes ça les fait chier surement...
et sinon quand on a fait sa communion 2 fois, faut se faire decommunionner 2fois aussi ? :boulette:
Ils n'en ont rien à branler pour une raison très simple : le baptême est un sacrement, dans leur logique, donc un acte sacré, "magique", et donc irrévocable - ou en tous cas, un peu plus difficilement qu'avec un papelard et une enveloppe timbrée .....
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en Belgique la débaptisation n'a malheureusement pas d'impact sur le financement de l'église catho.
un petit article:
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/634314/les-debaptisations-en-forte-hausse-en-belgique.html
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ouep ça sert rien
par contre l'impact de la campagne sur le financement de l'oeuvre de Spleeters doit être intéressant
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ls n'en ont rien à branler pour une raison très simple : le baptême est un sacrement, dans leur logique, donc un acte sacré, "magique", et donc irrévocable - ou en tous cas, un peu plus difficilement qu'avec un papelard et une enveloppe timbrée .....
sauf qu'avant de t'envoyer certificat il te mettent en garde : si tu es débaptisé tu n'ira pas au paradis !
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en Belgique la débaptisation n'a malheureusement pas d'impact sur le financement de l'église catho.
dans le cas présent il ne s'agit pas d'impacter leur financement mais leurs statistiques sur le nombre de chrétien .
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ouai c'est le grand soir en vue quoi smiley5
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j'ai jamais su de où ça venait cette expression "le grand soir"
c'est quand les cocos seront au pouvirs c'est ça ?
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ouai ça fait partie de la mythologie révolutionnaire (et chrétienne selon wikipédia, ça je savais pas)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Grand_Soir
Le Grand Soir est une notion définissant une rupture révolutionnaire, où tout est possible.
Cette notion est partagée par des communistes marxistes et des anarchistes. Elle désigne l'anéantissement du pouvoir précédent et l'instauration d'une société nouvelle. Cette notion est utilisée par la plupart des organisations révolutionnaires pour fédérer leurs troupes.
À la fin du XIXe siècle, les ouvriers, révoltés par des conditions de vie souvent misérables et par l'exploitation dont ils sont victimes, rêvent d'un Grand Soir, d'une révolution.
Les ouvriers imaginent un monde meilleur où ils seraient mieux traités, mieux considérés. Des chansons, des dessins, des journaux portent leurs espérances comme par exemple L'Internationale d'Eugène Pottier en juin 1871.
C'est pour J. P. Sartre le dernier grand « mythe poétique » révolutionnaire en France (Cf. « Orphée Noir » dans Situations III)
René Lévesque et le Parti québécois ont spécialement parlé du « grand soir » à l'approche du référendum québécois de 1980.
La notion de « Grand Soir », issue de la culture chrétienne, est visiblement dérivée de l'Apocalypse.
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j'ai des grands soir moi aussi de temps en temps comme hier soir
mais c'est le lendemain matin où là je fais moins le malin
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(http://moole.ru/uploads/posts/2009-06/1245269024_999999.jpg)
Clovis Trouille
(http://www.repro-tableaux.com/kunst/felicien_rops/study_temptation_anthony_hi.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/F%C3%A9licien_Rops_-_La_tentation_de_Saint_Antoine.jpg/437px-F%C3%A9licien_Rops_-_La_tentation_de_Saint_Antoine.jpg)
(http://www.johncoulthart.com/feuilleton/wp-content/uploads/2007/03/rops5.jpg)
Félicien Rops
(http://revue.dialectique.free.fr/public_html/Delville_Satan.jpg)
Jean Delville (les trésors de satan :smiley31: )
dans la mesure aussi ou l'art est aussi un travail
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ça a quand même plus de gueule que les trucs de la Résistance-Statistique-des-Aquarelles-et-de-l'Affichage-Public-Contre-l'Oppression-Artistique-Papale-Qui-A-Trop-Duré
On s'est tous engouffrés là-dedans par principe alors que c'est une histoire grotesque de bo-bo en mal de reconnaissance qui découvrent la vie, à l'image de Spleeters artiste de mes fesses
Pas d'action de prévu contre ce maire ou cette commune qui a pratiqué cette censure, c'est des rigolos et ce sujet n'était que de l'auto-promo déguisée
Fallait le dire j'aurais pas cassé votre petit effet par des argumentations, d'ailleurs pour lesquelles personne n'en a finalement rien à faire tellement le pape fait autorité parmi nous
Bref on se fout de notre poire et on veille à la souplesse de notre anu
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ouuuuuh les mecs, c'est le bordel! revenons à des fondamentaux!
la croyance: c'est une conviction qui se construit ...non par des convictions perso mais par la peur d'être différents, de ne pas faire parti du lot, de passer pour une sorcière (brulée, lapidée...selon les préférences des religions!)
le problème: c'est le choix, ou plutôt le non choix! je n'ai rien contre la conviction religieuse tant quelle fait parti d'un véritable choix, cad d'une refléxion personnelle sur le sens de notre vie (si on admet qu'elle a un sens!)
moi, je n'y peux rien! on a mis une étiquette sur mon front quand je venais au monde. Sauf que, aujourd'hui, je ne m'y reconnais pas!
MERDE! y'a qu'a voir ce que la croyance religieuse fait et fait faire! exclusion, intolérance, leurres, privation des droits fondamentaux...petite lorgnette!
JE NE PEUX PAS ADMETTRE DE FAIRE PARTI DE L'EGLISE CATACACATHO!
je fais quoi? je ne veux plus faire parti de leur rang, je ma débaptise! c'est simple, ça fait du bien, et j'ai ma conscience pour moi même!
c'est pas pour ça que je ne crois en rien! je crois en la solidarité vrai, sans peurs, et mon paradis à moi il est la!
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l'apostasie n'a aucune valeur ni intérêt pour un vrai athée.
tout cela veut donc dire que tu crois en qque chose tout de méme...(mais ça,c'est un propos personnel,pas artistique)
ou que tu veux juste faire du foin
en ce qui concerne les fondamentaux(dans ce domaine précis,artistiquement),j'en ai cité une liste un post au dessus du tien...
bye
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le pape ne veut pas baisser les taux d'intérêt
tollé général en Irlande
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l'apostasie n'a aucune valeur ni intérêt pour un vrai athée.
tout cela veut donc dire que tu crois en qque chose tout de méme...(mais ça,c'est un propos personnel,pas artistique)
ou que tu veux juste faire du foin
en ce qui concerne les fondamentaux(dans ce domaine précis,artistiquement),j'en ai cité une liste un post au dessus du tien...
bye
je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi:
-c'est vrai fondamentalement cela n'a aucun intérêt pour soi, si ce n'est que je ne veux pas faire parti des cathos de france. Histoire de choix!
-au niveau artistique, rien n'est et ne doit être sacré. notre travail se doit d'aborder tout les sujets dans la sérénité. Même si ça fait mal!
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si ya rien de sacré ya pas de quoi faire un fromage que le maire enlève une toile qu'il aime pas
aussi tu peux faire une demande de déchéance de la nationalité pour que ce soit complet, les crimes de notre pays n'étant plus à prouver
enfin tu peux changer de planète aussi, les crimes de l'être humain étant quotidien, t'as peut-être plus envie de faire parti de ces nuisibles
smiley23
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Se faire décommunionner dans le sens de ne plus avoir le "droit" de manger des osties disons !
ça voudrais dire qu'il faut vomir toutes celles qu'on avais mangé jusque là non? ça serai logique, et puis bruler ses bibles et faire fondre ses cierges avec jesus christ. Quelqu'un a surement déjà dit ça mais j'ai la flemme de tout lire. Sinon c'est après la première communion qu'on a le droit d'en manger je crois (en plus c'est pas bon, dommage que le christ est pas un goût un peu plus épicé) smiley19.
l'apostasie n'a aucune valeur ni intérêt pour un vrai athée.
Bin quand quelqu'un me demandai de quelle religion j'étais ou si j'étais catho ou non, quand j'étais enfant et ado je me disais heu... j'ai été baptisé, j'ai passé ma première communion donc logiquement je suis catho... logiquement je suis catho mais bon... (ça me faisait chier de l'être vu que j'ai pas vraiment choisi). Maintenant je dis que j'ai ma propre religion mais bon, y'a quand même un endoctrinement et une appartenance à quelque chose sans qu'on nous ai demandé notre avis. Je trouve pas ça si con que ça dans l'idée, même en étant athée ou agnostique. Enfin quand on a sa propre religion je sais pas comment ça s'appel mais bon... (c'est pas athée, et c'est pas agnostique non plus non?)
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On peut dire déiste, dans un sens, gnostique si c'est assez général, que tu te sens proche d'aucune religion en particulier, dans ses principes.
Spirituel si tu y tiens.
Ou tout simplement rien !
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Mouai en vue des définition de google, ce qui convient le mieux encore ça reste spirituel.
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Oui enfin après une définition reste une définition.
Je veux dire, on peut bien se dire chrétien, hindouïste, shintoïste, islamiste ou peu importe, tant qu'on ne s'y identifie pas. On est un peu tout comme nous ne sommes un peu rien.
(Mais il est vrai que dire qu'on est dans le spirituel est le plus simple et logique dans ce cas là, même si là encore c'est totalement interprétable, hélas)
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Ou tout simplement rien !
ouai ça c'est le bon mot
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heureusement que vous n’êtes pas juifs...
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Oui enfin après une définition reste une définition.
Je veux dire, on peut bien se dire chrétien, hindouïste, shintoïste, islamiste ou peu importe, tant qu'on ne s'y identifie pas. On est un peu tout comme nous ne sommes un peu rien.
)
smiley5 tu voulais dire musulman non ?
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si ya rien de sacré ya pas de quoi faire un fromage que le maire enlève une toile qu'il aime pas
aussi tu peux faire une demande de déchéance de la nationalité pour que ce soit complet, les crimes de notre pays n'étant plus à prouver
enfin tu peux changer de planète aussi, les crimes de l'être humain étant quotidien, t'as peut-être plus envie de faire parti de ces nuisibles
smiley23
ah si, j'oubliais! y a des sacrés cons! mais là on n'y peut rien! le problème ne se pose pas en terme d'esthétique mais d'éthique! jusqu'à preuve du contraire nous sommes citoyens d'une république laïque, et je ne vois pas pourquoi le maire devrait céder à la pression d'un groupuscule de fanatiques religieux. En tant que citoyenne je reste vigilante à tout glissement dangereux pour notre liberté. Pour ce qui est de changer de planète, je m'y atelle quotidiennement par mon travail!'smiley4'
-
le maire devrait céder à la pression d'un groupuscule de fanatiques religieux
ça faudrait développer, des noms, des réseaux etc
un complot catholique alors
qu'est-ce qui dit que c'est pas par pur électoralisme, clientélisme ?
est-ce que ça tombe pas tout simplement sous le coup de la loi bien terrestre, qu'associer un nom de personnalité à la pédophilie et l'afficher sur la place publique relève de la diffamation ?
En tant que citoyenne je reste vigilante à tout glissement dangereux pour notre liberté
smiley5
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ah si, j'oubliais! y a des sacrés cons! mais là on n'y peut rien! le problème ne se pose pas en terme d'esthétique mais d'éthique! jusqu'à preuve du contraire nous sommes citoyens d'une république laïque, et je ne vois pas pourquoi le maire devrait céder à la pression d'un groupuscule de fanatiques religieux. En tant que citoyenne je reste vigilante à tout glissement dangereux pour notre liberté. Pour ce qui est de changer de planète, je m'y atelle quotidiennement par mon travail!'
Angelech trop de mots dans ta phrase trop compliqué, éthylétique esthète tique qui marche sur la tête, DES NOMS DES NOMS,
compluscule cathonatique pédofamation .
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éthylétique
ça c'est une bonne clé de lecture smiley5
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le maire devrait céder à la pression d'un groupuscule de fanatiques religieux
ça faudrait développer, des noms, des réseaux etc
un complot catholique alors
qu'est-ce qui dit que c'est pas par pur électoralisme, clientélisme ?
est-ce que ça tombe pas tout simplement sous le coup de la loi bien terrestre, qu'associer un nom de personnalité à la pédophilie et l'afficher sur la place publique relève de la diffamation ?
En tant que citoyenne je reste vigilante à tout glissement dangereux pour notre liberté
smiley5
-pas un complot, simplement des personnes très bien organisées qui savent se faire entendre à qui veut bien écouter!
on déboule furax chez le maire et ça marche!
-des noms? je ne les fréquente pas personnellement mais ils ont pignons sur rue dans la ville! Font parti de l'opus dei, on a même eu droit à une "espionne" pendant le vernissage, de quoi alimenter le brasier qu'ils avaient eu même allumé!
-dans ce cas, il eut fallut interdire l'article du journal libé duquel été tiré l'oeuvre de l'artiste! oui, c'est bien le mal du siècle pour les journalistes: la peur de la diffamation! 'smiley4
-
une espionne de l'opus dei smiley5
dans ce cas, il eut fallut interdire l'article du journal libé duquel été tiré l'oeuvre de l'artiste! oui, c'est bien le mal du siècle pour les journalistes: la peur de la diffamation!
apparemment l'opus déi n'a pas le bras assez long pour condamner le journal de rothschild smiley5
sans déconner, à propos des libertés ya du lourd en ce moment, la loi NOME, la loi LOPPSI, tout les aspects de la souveraineté économique et militaire, ces sujets sont délibérément techniques mais loin d'être secondaires
le combat social contre l'église est réglé depuis la révolution, le combat institutionnel est réglé depuis un siècle, désolé pour les reliquats d'Alsace Moselle, le combat morale est fini depuis Vatican II, aujourd'hui mets le nez dans le sionisme judéo-chrétien, tu seras à jour sur ces thèmes et tu retrouveras de plus l'opus dei sur ton chemin
en toute sympathie n'est-ce pas, c'est juste que j'aimerais orienter autant de soif créatrice et subversive vers son objet smiley5
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bien sûr que non, l'Eglise est toujours super puissante aujourd'hui, la combattre est même fondamental, pourquoi crois-tu que l'on ait autant de problème avec la religion aujourd'hui encore, que c'empoisonne la société encore et encore alors que tout ça est censé être réglé depuis 200 ans en France comme tu le dis si bien ? smiley9 La réaction n'a jamais renoncé ! smiley19 (quand je dis Eglise, je parle bien de l'Eglise catholique, c'est elle qui est derrière les fondamentalistes religieux chrétiens, juifs et musulmans ainsi qu'issus des plus petites sectes tels Les Témoins de Jéhovah ou la Scientologie)
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le combat social contre l'église est réglé depuis la révolution
LOL
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et oui cindy l'ancien régime a été aboli en 1789
bien sûr que non, l'Eglise est toujours super puissante aujourd'hui, la combattre est même fondamental, pourquoi crois-tu que l'on ait autant de problème avec la religion
faudra développer un peu, pour l'instant à part religion= caca, concordat = pas bien, les espions de l'opus déi et le complot des cathos, ya pas tellement d'éléments pour étayer cette thèse, et la questions des sectes, c'est d'abord pour moi la question des réseaux
par contre des églises transformées en loft, en appartements, en foyers sociaux (ce qui est très bien), le pape qui recule sur la capote, les mariages qui diminuent et les divorces qui explosent sont pleins d'exemples pris au hasard qui me démontrent le contraire
et encore je suis pas croyant
mais ce sujet rejoint la question de la nationalité, de l'appartenance à une communauté, c'est toujours le même problème, il faut détruire tout ce qui vous caractérise et vous relie pour laisser la place au nouvel ordre qui pointe son nez
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Tu peux développer un peu sur la question du nouvel ordre des illuminatis ?
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http://alwissal.wordpress.com/2010/03/24/vers-un-nouvel-ordre-religieux/
l'église tellement puissante qu'elle se plie à ce nouvel ordre, comme toutes les nations alignées d'ailleurs, ce pape est aussi traitre à sa communauté et aussi soumis à ce nouveau dogme que tous les autres chefs d'états
en cela elle se condamne à se vider de sa substance, pour le meilleur et pour le pire, et c'est exactement ce qu'il se passe
j'irais pas jusqu'aux délires de Jovanovic qui prédit la chute du vatican en même temps que la chute de Wall Street, mais pour moi cette institution est à l'agonie de sa propre faute
je défend pas cette institution, seulement pour moi les religions vont de paire avec les cultures, je défend les églises comme je défendrais le fromage, les mosquées comme le oud. elles constituent enfin une matière littéraire qui a une dimension philosophique et historique que l'on ne peut pas contester à moins de vouloir renoncer à toute compréhension du présent, de soi-même et des autres.
faire un trait sur tout ça pour moi c'est suicidaire, c'est l'entrée vers le meilleur des mondes d'huxley, une théocratie sans religion
et la panurgie de gauche qui dit religion=caca, pour moi c'est l'agent viral de ce suicide collectif
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(http://www.mutualart.com/Images/2009_07/06/0072/447286/4d232d57-f635-4f70-9489-6a6d5da2b0f3_g_273.Jpeg)
:horror: :horror: :horror: :horror: :horror:
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en fait t'as peur du changement .
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en fait t'as peur du changement .
Nicolas petit lapin qui pisse derrière la tente a annoncé une refondation de l’Union pour la Méditerranée, en soulignant qu’il ne faut pas «avoir peur» du «changement historique» dans le monde arabe qui «porte en lui une formidable espérance».
"Malgré leur caractère autoritaire", "tous les Etats ont entretenu des relations économiques, diplomatiques et politiques" avec ces pays, "considérés comme des remparts contre terrorisme et fondamentalisme religieux", a assuré Nicolas petit lapin qui pisse derrière la tente.
Nicolas petit lapin qui pisse derrière la tente s’est réjoui que les «valeurs des droits de l’homme et de la démocratie triomphent sur toutes les rives de la Méditerranée». Le chef de l’Etat assure qu’il faut «accompagner, aider les peuples qui ont choisi d’être libres. Il faut tout faire pour que l’espérance ne meure pas».
Nicolas petit lapin qui pisse derrière la tente a aussi mis en garde contre "les flux migratoires", conséquences des "tragédies" dans les pays en révolte, qui pourraient être "incontrôlables". Pour faire face à ces risques, Nicolas petit lapin qui pisse derrière la tente compte sur l'Union européenne. "La France a demandé que le conseil européen se réunisse pour que l’Europe adopte une position commune face à la crise libyenne", a-t-il annoncé. Objectif : "Imaginer une politique économique et commerciale pour favoriser la croissance de ces démocraties qui viennent de naître".
...
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Ce que je ne comprend pas bien c'est que tu défend une institution faible, mourante, à la philosophie délirante, acquise à tes ennemies, et que tes alliées potentiels combattent depuis des siècles.
Stratégiquement ça te parait être intelligent ?
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Ce que je ne comprend pas bien c'est que tu défend une institution
je défend pas cette institution, seulement pour moi les religions vont de paire avec les cultures, je défend les églises comme je défendrais le fromage, les mosquées comme le oud. elles constituent enfin une matière littéraire qui a une dimension philosophique et historique que l'on ne peut pas contester à moins de vouloir renoncer à toute compréhension du présent, de soi-même et des autres.
faire un trait sur tout ça pour moi c'est suicidaire, c'est l'entrée vers le meilleur des mondes d'huxley, une théocratie sans religion
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je défend les églises
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La religion a marqué toutes les sociétés (dans nos habitudes, morale, principes, idées, etc ; qu'on le veuille ou non), mais ce n'est clairement plus actif aujourd'hui.
Le seul moyen de 'combattre' ça c'est tout simplement le déconditionnement. C'est pas avec de grandes idées intellectuelles ou politique, mais plutôt dans la façon d'être et de vivre. Ne pas avoir peur de l'évolution & du changement individuel, qui se répandra et deviendra collectif, naturellement.
Arrêtons de nous plaindre.
De plus, je dirai, si j'étais pessimiste et râleur, que nous avançons vers un monde Athée, dans le sens matérialiste et intello du terme. Avec une philosophie mentale penchée gravement sur la politique, les idées de communauté par l'opposition et la division du peuple en sous-groupes, la consommation à outrance pour certains, etc. etc.
Mais intimement, je sais bien que nous allons avancer vers quelque chose de plus large que tout ça.
Pourquoi se prendre la tronche pour si peu. La rébellion n'a jamais mené à rien, concrètement, dans l'esprit. Laissons les autres désigner intel ou intel comme étant rebelle, mais ne rentrons pas dans leur jeu...
Metallica criaient "fight fire with fire" !
Ouais trop cool, c'est clair que c'est super.
Dans un chemin de vie, pendant qu'on a des boutons, qu'on aime pas ses parents, et que les autres, ben c'est de la merde.
A 15-17 ans.
EDIT : et je suis complètement d'accord avec waroz, sur l'importance et la profondeur de la philosophie chrétienne, dans ses racines bien sûr, pas dans son interprétation, et tout ce qu'elle nous a laissé, dans l'Art, par exemple.
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staross c'est beau une église nan ? une cathédrale ? une mosquée aussi. et les temples bouddhistes, ça a plus de gueule qu'un centre commercial quand même
c'est à ce point là ?
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On a compris que tu ne parlais pas d'architecture et on a jamais proposé de dynamiter les bâtiments.
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ce qui me parait vraiment surnaturel c'est qui a pu se faire chier à éditer des règles dans l'admin de ce site pour que le nom de notre Président soit remplacé par 'petit lapin qui pisse derrière la tente" ? quel esprit sournois et dérangé à pu faire ça et pour recoller avec cette fort passionnante discussion, est ce que ça a un rapport avec le lapin de Pâques ?
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c' est moi, j' étais au chomage à cette époque et je buvais dés litres du sang du christ dés 7 heure du matin
(http://protopronx.free.fr/gifzz/bawwwww.gif) (http://protopronx.free.fr/gifzz/bawwwww.gif) (http://protopronx.free.fr/gifzz/bawwwww.gif)
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La religion a marqué toutes les sociétés (dans nos habitudes, morale, principes, idées, etc ; qu'on le veuille ou non), mais ce n'est clairement plus actif aujourd'hui.
Le seul moyen de 'combattre' ça c'est tout simplement le déconditionnement. C'est pas avec de grandes idées intellectuelles ou politique, mais plutôt dans la façon d'être et de vivre. Ne pas avoir peur de l'évolution & du changement individuel, qui se répandra et deviendra collectif, naturellement.
Arrêtons de nous plaindre.
De plus, je dirai, si j'étais pessimiste et râleur, que nous avançons vers un monde Athée, dans le sens matérialiste et intello du terme. Avec une philosophie mentale penchée gravement sur la politique, les idées de communauté par l'opposition et la division du peuple en sous-groupes, la consommation à outrance pour certains, etc. etc.
Mais intimement, je sais bien que nous allons avancer vers quelque chose de plus large que tout ça.
Pourquoi se prendre la tronche pour si peu. La rébellion n'a jamais mené à rien, concrètement, dans l'esprit. Laissons les autres désigner intel ou intel comme étant rebelle, mais ne rentrons pas dans leur jeu...
Metallica criaient "fight fire with fire" !
Ouais trop cool, c'est clair que c'est super.
Dans un chemin de vie, pendant qu'on a des boutons, qu'on aime pas ses parents, et que les autres, ben c'est de la merde.
A 15-17 ans.
EDIT : et je suis complètement d'accord avec waroz, sur l'importance et la profondeur de la philosophie chrétienne, dans ses racines bien sûr, pas dans son interprétation, et tout ce qu'elle nous a laissé, dans l'Art, par exemple.
j'aime bien ta modération
pour moi il faut lutter surtout contre ce phénomène récurrent qui fait que les rebellions ont souvent pour résultat l'établissement de ce qu'elles dénoncent, pour le reste, j'ai longtemps partagé cet avis alors je ne vais pas lancer la pierre. juste remettre les choses à leur places. et faire réfléchir. car j'ai pas la science infuse, personne ne vous apportera la vérité sur un plateau, ça sert à rien de me lire comme si je prétendais être le messie, alors que je m'efforce surtout de poser les questions dont vous seul êtes capables de trouver les meilleures réponses, puisqu'elles seront les vôtres.
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ça sert à rien de me lire comme si je prétendais être le messie
alors là vraiment tu te fais de la bile pour rien
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alors pourquoi autant d'efforts pour discréditer ce que je dis et si peu pour apporter des éléments
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et alors pq pisser derriere la tente ? quel rapport avec le lapin de paques ? j'ai déjà bu un shot qui s'appelait "sangue do cristo", je me souviens plus de ce qu'il y a avait dedans mais ça devait surement être comme un "orgasmo"
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et alors pq pisser derriere la tente ?
C' est une vision que j' ai eu en 2012 de la tente de Kadhafi lors d' une trance éthylique due à cinq litres de "Vieux pape" (c'est un vin délicatement poivré je sais pas si tu connais)
Quant au lapin de Paques, c' est plutot celui d' Alice, il est toujours pressé et en retard.
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c' est moi, j' étais au chomage à cette époque et je buvais dés litres du sang du christ dés 7 heure du matin
(http://protopronx.free.fr/gifzz/bawwwww.gif) (http://protopronx.free.fr/gifzz/bawwwww.gif) (http://protopronx.free.fr/gifzz/bawwwww.gif)
QUE TOUTES LES EGLISES, CHAPELLES, BAPTISTERES ET OFFICINES DU NORD-PAS DE CALAIS TE SOIENT A JAMAIS INTERDITES, MECREANT ! PUISSE WEROZ TE CHASSER, TOI ET TES AMIS LES ILLUMINATIS ISLAMISTES IRRIGUES PAR LE GROUPE BILDERBERG ET LES FORCES MALFAISANTES DE L'AU-DELA DE L'UNIVERS !!!! smiley12 smiley12 smiley12 smiley12
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je me souviens du vieux tonneau un nectar réservés au esthètes
souvenez vous des pubs avec un tonneau a moustache blanche qui se sert un ballon
le vieux papes a l'air tout aussi savoureux : c'est ecrit en gothique sur l'étiquette !!
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ce qui me parait vraiment surnaturel c'est qui a pu se faire chier à éditer des règles dans l'admin de ce site pour que le nom de notre Président soit remplacé par 'petit lapin qui pisse derrière la tente" ? quel esprit sournois et dérangé à pu faire ça et pour recoller avec cette fort passionnante discussion, est ce que ça a un rapport avec le lapin de Pâques ?
voyons idje ne voix tu pas que tu es dans le monde super merveilleux de waroz où la religion est un heritage bénéfique pour tous les petits nains? tant que petit lapin qui pisse derrière la tente ne fera pas son gros caca à l'autel, tout va bien. Salut les bisounours!'smiley13'
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cet épisode me rappelle un peu votre cas
mais en plus sérieux smiley12
29 août 2010: Deux bannières de Frédéric Périmon vandalisées (Aurillac)
(http://img.over-blog.com/240x301/3/39/92/13/3eme-trim-2010/Bannieres-Frederic-Perimon.jpg)
Bannieres Frederic Perimon
À mi-chemin entre la quinzaine commerciale et la visite officielle de quelque dictateur en exercice, sept bannières d'une esthétique totalitaire, frappées d'un logo évoquant une enseigne de la grande distribution, pavoisaient le cours Monthyon, situé à Aurillac, entre la statue du Pape Sylvestre II et l'immeuble du Conseil Général.
Deux d'entre elles ont été retrouvées découpées, vendredi 20 août au matin. "Un signe que la correspondance entre oripeaux du troisième Reich et logo de grande surface proposée par l'artiste ne laisse pas indifférent" commente La Montagne qui signale l'acte de vandalisme. L'artiste Frédéric Périmon, programmé dans le cadre du Festival d'Aurillac, a poursuivi sa performance, comme chaque matin à 11h. Se transformant en animateur de centre commercial, il circulait dans la foule, lisant le texte intégral du prospectus promotionnel d'un hypermarché. Sa voix captée par un micro était diffusée par des hauts parleurs visibles en haut des mâts.
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(http://img.over-blog.com/240x301/3/39/92/13/3eme-trim-2010/Bannieres-Frederic-Perimon.jpg)
j'adowe smiley14
quand je vois des pubs Kinder ou Danone , j'ai vraiment l'impression que ça s'adresse plus à des nazis sanguinaires qu'à des enfants, c'est bizarre ...
Même si comme tu dis l'église elle est plus si méchante et influente , c'est peut être le cas en France (qui est The pays cartésien par excellence) mais pas partout , et pis c'est un tout petit peu normal qu'après 2000 ans d'obscurantisme et d'injustice on ait un tout petit peu de rancoeur envers ces casses burnes. Vouloir interdire le Hellfest non mais !
Les théories créationnistes commencent à percer en France , hé oui !
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ha ça, on peut pas dire que c'est le pape qui fait le plus de propagande pour promouvoir la connerie et l'inculture
(http://www.bonplans.net/wp-content/uploads/2009/06/tele-loisir_1214.jpg)
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(http://img.over-blog.com/240x301/3/39/92/13/3eme-trim-2010/Bannieres-Frederic-Perimon.jpg)
ouipe mais ça marche pas avec darty c'est déjà leur logo
seulement pour moi les religions vont de paire avec les cultures, je défend les églises comme je défendrais le fromage, les mosquées comme le oud. elles constituent enfin une matière littéraire qui a une dimension philosophique et historique
historique certainement, philosophiquement j'en doute
les religions, en particulier monothéistes s'appuient sur des principes parfaitement réactionnaires, et bafouent totalement l'ordre logique des choses. Il ne s'agit en aucun cas d'une réflexion mais plus d'un apprentissage de l'obéissance aveugle, de la soumission, par ses lois, ses rites, ses procédés qui n'ont pas besoin d'être expliqué parce qu'ils sont divins donc tautologique : c'est comme ça, dieu l'a décidé.
par ailleurs il me semble important de ne pas confondre religion et spiritualité (au sens philosophique justement) qui sont à mon sens quasi antinomiques...
l'un s'inscrit dans une recherche personnelle, l'autre résulte d'un matraquage organisé socialement, institué et qui prétend seulement s'approcher de la spiritualité de la dernière des manières qui soit.
les religions sont des institutions, toutes entières, et à mon sens ces institutions sont les ennemies de la recherche et du développement de soi même.
je pige pas non plus que tu veuilles défendre ça...
la seule chose à défendre c'est dans le cadre de petits lieux de culte de quartier qui invitent au débat, à la discussion avec son voisin, ou à l'action sociale effectivement. ok, mais alors on pourrait pas faire tout ça ailleurs qu'au temple de la soumission, parce que ça me semble nager en plein non-sens ?
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Je pense qu'il veut 'défendre' la spiritualité qui est à la base de la religion, et non l'inverse.
Ce qui a été établi par la religion au fur et à mesure des âges est évidemment complétement débile, a de nombreuses fois amené au conflit, à la violence, la foi aveugle, au regret, à la peine et j'en passe.
Car dans la bible, je sais pas comment beaucoup l'ont lu (sûrement très extérieurement et mentalement), mais ce n'est rien d'autre qu'un ouvrage sur l'univers, l'Homme et ses état de conscience, à travers des images, des métaphores si vous préférez.
Aujourd'hui la morale qui en découle est très dépassée, et ça ne représente plus vraiment un danger.
On a commencé à changer d'ère depuis vaguement une centaine d'années, il se passe la même chose au fond, mais avec d'autres idéologies que la religion (la politique par exemple, ou tout mouvement porteur d'idées en opposition, donc avec une morale, tant décriée, et tutti quanti).
Bref.
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Une célèbre animatrice radio US (Dr Laura Schlessinger) fit remarquer que l’homosexualité est une perversion.
"C’est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : "Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination". La Bible le dit. Un point c’est tout", affirma-t-elle.
Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :
"Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J’apprends beaucoup à l’écoute de votre programme et j’essaie d’en faire profiter tout le monde. Mais j’aurais besoin de conseils quant à d’autres lois bibliques.
- Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c’est indiqué dans le livre de l’Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?
- Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu’ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains,mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m’éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?
- J’ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L’Exode, Chapitre 35, verset 2, dit clairement qu’il doit être condamné à mort. Suis-je obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d’une quelconque manière ?
- Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu’on ne peut pas s’approcher de l’autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J’ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?
- Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d’aller jusqu’au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d’une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu’il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?
Je me confie pleinement à votre aide."
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et bah le jour ou y'aura plus d'humain ça sera quand meme mieux ...
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d'abord je défend juste le point de vue que la façon la plus efficace d'éradiquer ce qui reste du catholicisme en France, c'est encore d'attendre que ça se passe, c'est un peu comme attendre la fin de l'urss en 1988
ensuite pour les livres comme l'ancien et le nouveau testament, il faut savoir qu'ils ont été retranscrits de la tradition orale, par plusieurs auteurs, à des époques très différentes, jusqu'au moyen age, et que d'ailleurs beaucoup d'évangiles ont disparus, à l'époque où l'institution s'est constituée, des gens ont décidés ce qui faisait partie du dogme et ce qui devait disparaître. à ce sujet les recherches sur l'évangile de judas sont intéressantes. donc il va sans dire que je ne prends pas ces livres au pied de la lettre comme un intégriste ou un juriste, mais plutôt comme quelqu'un qui consulterait des archives de ses ancêtres, avec le recul nécessaire.
aussi il ne faut pas se leurrer, le vide d'air créé par la disparition de l'église traditionnelle se fait au bénéfice des mouvements sectaires, l'homme est ainsi fait qu'il a besoin de spiritualité, le culte de soi-même ne pouvant résoudre toutes les questions métaphysiques que les gens peuvent se poser, du moins pour ceux qui se posent encore des questions, toutes ces nouvelles spiritualités dites fugitives (fuyant ce qui fait société) contiennent dans leur adn les dérives sectaires que l'on peut par exemple observer dans le monde anglo-saxon
enfin moi j'essaie un peu d'élargir au reste du monde, si nous occidentaux nous sommes déchristianisés, devrait-on obliger toutes les autres cultures à faire une croix sur leur religion pour correspondre à l'idée que l'on se fait de la civilisation et rentrer dans le moule?
car au niveau politique international, le discours antireligieux (comme celui de "riposte laïque" en france) est largement instrumentalisé au profit d'une diabolisation de l'islam qui n'a pour seul but que de justifier nos ingérences là-bas: si il y avait du pétrole au tibet vous me parleriez de la féodalité anachronique de leur société, et pourquoi pas, mais j'ai envie de dire qu'il font encore ce qu'ils veulent chez eux.
on me parle souvent de l'homo persécuté en Iran, j'ai envie de dire que le jour où on enverra notre coalition défendre "les droits de l'homme" (occidental) là-bas, les homos se prendront les même bombes sur la tête que les intégristes.
donc en gros, il ne s'agit pas de nier les dérives religieuses, seulement reconnaître leur valeurs historiques, de considérer que notre cas occidental est très particuliers, que de nombreuses sociétés reposent encore là-dessus, et que la décrépitude de notre foi n'a d'aucune façon restreinte nos aspirations impérialistes et notre faculté de soumission à l'arbitraire. je dirais même plus pour notre époque: au contraire.
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Une célèbre animatrice radio US (Dr Laura Schlessinger) fit remarquer que l’homosexualité est une perversion.
"C’est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : "Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination". La Bible le dit. Un point c’est tout", affirma-t-elle.
Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :
"Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J’apprends beaucoup à l’écoute de votre programme et j’essaie d’en faire profiter tout le monde. Mais j’aurais besoin de conseils quant à d’autres lois bibliques.
- Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c’est indiqué dans le livre de l’Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?
- Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu’ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains,mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m’éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?
- J’ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L’Exode, Chapitre 35, verset 2, dit clairement qu’il doit être condamné à mort. Suis-je obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d’une quelconque manière ?
- Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu’on ne peut pas s’approcher de l’autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J’ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?
- Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d’aller jusqu’au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d’une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu’il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?
Je me confie pleinement à votre aide."
j'adoooooooooore ! 'smiley15'
umh! je vois que la bible est de bon conseil! désormais ce sera mon livre de chevet! 'smiley20'. Mon entourage va adorer!
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(http://biblioklept.files.wordpress.com/2006/11/weirdo1.jpg)
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Une célèbre animatrice radio US (Dr Laura Schlessinger) fit remarquer que l’homosexualité est une perversion.
"C’est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : "Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination". La Bible le dit. Un point c’est tout", affirma-t-elle.
Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :
"Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J’apprends beaucoup à l’écoute de votre programme et j’essaie d’en faire profiter tout le monde. Mais j’aurais besoin de conseils quant à d’autres lois bibliques.
- Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c’est indiqué dans le livre de l’Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?
- Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu’ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains,mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m’éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?
- J’ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L’Exode, Chapitre 35, verset 2, dit clairement qu’il doit être condamné à mort. Suis-je obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d’une quelconque manière ?
- Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu’on ne peut pas s’approcher de l’autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J’ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?
- Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d’aller jusqu’au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d’une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu’il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?
Je me confie pleinement à votre aide."
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umh! je vois que la bible est de bon conseil! désormais ce sera mon livre de chevet! 'smiley20'. Mon entourage va adorer!
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Même si comme tu dis l'église elle est plus si méchante et influente , c'est peut être le cas en France (qui est The pays cartésien par excellence)
Attention, le cartésianisme n'est historiquement pas une tournure de pensée tournée contre l'Eglise mais plutôt suscitée par elle (par les Jésuites) pour lutter contre les gens les plus éclairés de l'époque, les plus "avant-gardistes", qui étaient les libertins (Viau et cie). smiley21
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J'ai dit cartésien en pensant au coté rationaliste de la chose. Descartes et quand même bien rentré dans le lard de la théologie de St Thomas et s'est foutu les jésuites à dos (même si parait il ce conflit à été très exagéré) mais tu as tout à fait raison. :shao:
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Les pauvres libertins, tout le monde s'est foutu de leur gueule... :horror: Pendant ce temps-là, Descartes le saligaud se la coulait belle avec la Zahia de l'époque !
(https://netfiles.uiuc.edu/hchandle/www/Descartes2.GIF)
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oui descartes était croyant et les libertins à la fin pensaient surtout à se fourrer par tout les trous en ayant l'air intelligent, ce qui finalement nous rapproche de notre époque
on continue dans la culture politique historique plus récente,
pour sortir du cliché que les amusants colportent comme une blague de toto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catholicisme_social
à fouiller pour ceux que ça intéresse, je mets un article wiki parce que c'est clair et plein de références à approfondir
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oui descartes était croyant et les libertins à la fin pensaient surtout à se fourrer par tout les trous en ayant l'air intelligent, ce qui finalement nous rapproche de notre époque
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/lothiek.gif)
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comment ça, toi aussi, un agent du front de libération de la pignole et de l'anulingus ?
(http://cine-serie-tv.portail.free.fr/series-tv/04-06-2009/jeffrey-bell-dirigera-le-v-de-abc/v_visiteursdb9.jpg)
au diable !
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T' agite pas Weroz, l' ambulance arrive tout de suite !
(http://protopronx.free.fr/gifz/Ambulance.gif)
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(http://protopronx.free.fr/gifz/Ambulance.gif)
ma parole je jalouse ta faculté à trouver des grotesquités qui surpassent largement tout ce que j'ai pu commenter ! smiley13
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oskar et cindy sont membres de la très secrete SSGTC (société secrète des gifs trop classes). peu d´élus.
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si il y avait du pétrole au tibet vous me parleriez de la féodalité anachronique de leur société, et pourquoi pas, mais j'ai envie de dire qu'il font encore ce qu'ils veulent chez eux.
et oui il s'agit d'une théocratie féodale que je n'ai pas particulièrement envie de défendre.
y a le cas du bhoutan, autre théocratie féodale que je trouve encore intéressant puisque c'est le seul gouvernement qui calcule ses progrès en bnb, bonheur national brut, au lieu du pnb
ça me parait foutrement plus logique.
la décrépitude de notre foi n'a d'aucune façon restreinte nos aspirations impérialistes et notre faculté de soumission à l'arbitraire. je dirais même plus pour notre époque: au contraire.
je te rejoins là dessus : on est passé d'une loi qui se prétend spirituelle à une loi qui ne se prétend rien du tout... celle d'un capitalisme chaotique à faible échéance.
la bourse a investit les temples
mais je suis pas certain que ce soit nécessairement pire : dans les deux cas il s'agit de servir les intérêts d'une minorité.
aucune de ces lois ne cherche à promouvoir la raison de l'individu.
du coup dresser une marionnette du bon dieu en rempart du libéralisme sauvage, ça me parait un peu foireux...
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perso je le vois comme ça
les religions, en soumettant les individus à la société (collectivité) par des règles morales, lui garantissaient une stabilité et une cohésion, même si c'était dans la douleur.
le libéralisme, en plaçant l'individu au dessus de la société, nous soumet à nos propres contradictions, à un alter ego tout aussi tordu que nous et susceptible de dire la loi, c'est clairement une idéologie antisociale
de la même façon qu'il est illusoire de vouloir moraliser les élites si nous-même abandonnons toute morale, si nous voulons vivre dans une société pérenne il faudra bien remettre au dessus des individus une autorité juste et légitime, comme nos ancêtres l'ont fait avec la nature ou son abstraction
à part ça je vois plus d'autres façons de répondre, si ce n'est de vous conseiller les livres et les conférences de Pierre Hillard sur ces sujets, de vous plonger dans les vieilles mythologies, de parler avec des croyants, et de vous faire part de ma conviction que tout ceci doit forcément avoir un sens smiley17
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c'est cette autorité que le système tente de remplacer, de nous introduire dans notre cerveau, cette même autorité qui vous fait dégueuler sur ceux qui la remettent en question, qui vous force à vous déraciner pour trouver un emploi, qui légitime la ségrégation financière et la soumission des plus faibles, qui détruit les cellules familiales et atomise la société, faisant de nous des individus isolés et dépendants etc
avant de faire le procès du libéralisme dégénéré et de ce qu'on perd avec la déchristianisation on pourrait déjà faire un bon gros procès du christianisme, pour parler de ce qu'on connait
par exemple je pense que le concept de famille (la cellule sociale hm?) telle qu'on le conçoit maintenant est complètement hérité d'une doctrine religieuse :
adam et eve, le couple supérieur, pas de place pour l'homosexualité, pas de place pour le triolisme, ni la communauté libre, pas de place pour les femmes seules (qualifiées de sorcières et parfois brulées) ni même pour la femme tout court : la définition première dans le dico bourgeois de 1900 et des brouettes était pas "humaine" mais "épouse de l'homme", c'est pas si vieux, on en garde plus que des traces (vieille fille).
putain le christianisme a fait des ravages dans notre société.
et je déteste l'unité qu'il a mis en place, de force.
si c'est de cette cohésion que tu parles, merci bien smiley21
si on perd la famille, pourquoi pas, ça permettra peut-être de la repenser, comme une structure plus souple.
à côté de ça j'ai bien conscience que l'alternative de l'individu isolé conduit à l'annihilation de la solidarité.
en somme je pense que ce qui n'est pas souhaitable, c'est une société homogène.
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je ne sais pas ce que sont ces "ravages du christianisme"
les ravages du pouvoir par contre, comme bush qui en appelle à dieu
un pouvoir qui a d'ailleurs toujours instrumentalisé ou combattu le fait religieux, parfois au sein même de son institution par ses propres représentants
pour la famille, toutes les conceptions sont possibles, le tout est de se mettre d'accord au sein de toute la communauté, car c'est tout simplement sa cohérence et son existence qui en dépend, c'est sa structure. sur d'autres continents il existe des schémas tout à fait différents, avec des communautés d'hommes et de femmes qui vivent séparément par exemple, comme ça existe encore quelque part en chine. (et je parle même pas du règne animal qui est très créatif et dont les pratiques choqueraient plus d'un bigot (http://ladoua.exprimetoi.net/t167-la-baudroie-abyssale-dimorphisme-etonnant))
chez nous ça s'est fait comme ça, ça n'a pas trop mal fonctionné on va dire, c'est pour ça qu'on est là pour en parler.
on peut toujours comparer et juger les religions, mais si on se base sur les critères des droits de l'homme comme tu le sembles le faire, on ne peut que les condamner, puisque c'est le fondement de la société libérale, c'est justement ce texte qui élève l'individu au dessus de la collectivité
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chez nous ça s'est fait comme ça, ça n'a pas trop mal fonctionné on va dire, c'est pour ça qu'on est là pour en parler
y aurait aussi surement des gens pour dire ça au sein d'une société eugéniste
le libéralisme, en plaçant l'individu au dessus de la société, nous soumet à nos propres contradictions, à un alter ego tout aussi tordu que nous et susceptible de dire la loi, c'est clairement une idéologie antisociale
dans les faits, je ne pense pas que le libéralisme mette l'individu au dessus de la société. à part l'actionnaire et la personne morale (la corporation, quelle hallucinante connerie cette terminologie), ce qui revient pile au contraire.
par ailleurs je pense qu'une société autoritaire aussi juste et légitime soit-elle infantilise l'individu. on ne lui laisse aucune chance de se responsabiliser ni de s'émanciper, je pense qu'on est en plein dedans à jouer systématiquement à la frontière de la légalité sans aucune attention vs à vis de l'autre.
tu parles de quoi avec l'autorité de la nature et son abstraction ?
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y aurait aussi surement des gens pour dire ça au sein d'une société eugéniste
je pense qu'une société eugéniste n'est pas viable à long terme, donc non
pour la corporation, je la vois comme une somme d'intérêts individuels convergents, donc le contraire de l'intérêt général
une société autoritaire
non je ne parle pas de société autoritaire
quand je parle d'autorité c'est plutôt du ressort psychologique
quand tu agis ou que tu dois faire un choix, tu te réfères forcément à une autorité pour savoir si c'est bien ou pas, qu'elle soit la raison, la loi, un dieu, la nature, l'homme est fait comme ça
c'était le sujet de l'expérience de Milgram si ça vous dit quelque chose
moi dans l'idéal je rêverais plutôt d'une société plus complexe où l'équilibre entre collectivisme et individualisme serait garanti, par quoi je sais pas, mais pas une république islamique, ni stalinienne, et surement pas le gouvernement mondialiste libéral sioniste judéo-chrétien
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perso je le vois comme ça
les religions, en soumettant les individus à la société (collectivité) par des règles morales, lui garantissaient une stabilité et une cohésion, même si c'était dans la douleur.
le libéralisme, en plaçant l'individu au dessus de la société, nous soumet à nos propres contradictions, à un alter ego tout aussi tordu que nous et susceptible de dire la loi, c'est clairement une idéologie antisociale
c'est presque du houellebecq ça.
(sauf pour le "même si c'était dans la douleur", lui considère justement que ça minimisait la douleur... enfin si je me plante pas trop)
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je pense qu'une société eugéniste n'est pas viable à long terme, donc non
ce qui m'effraie le plus c'est que je pense que si, c'est tout à fait viable. les théories eugénistes sont d'ailleurs tout à fait ancrées dans un raisonnement pragmatique, s'inspirant des théories darwinistes et des avancées scientifiques pour déterminer une logique sociale.
je dis pas que c'est spécifiquement ce qui nous pend au coin de la gueule (même si on était pas loin au xxe encore trop proche) mais la machine pourrait être bien huilée, je n'en doute pas.
pour la corporation, je la vois comme une somme d'intérêts individuels convergents, donc le contraire de l'intérêt général
t'a parlé de son intérêt convergent à la caissière de ton carrefour ? smiley6
faut pas confondre une loi qui défend l'individu (chacun) et une loi qui défend les intérêts individuels de celui qui l'écrit (dictateur, patron, actionnaire ou lèche botte).
la société (corporation) n'est pas un individu.
le néo-libéralisme ne consiste pas à placer l'individu au dessus de la société.
d'ailleurs je trouve cette phrase très mal tournée. il ne s'agit pas de placer l'individu au dessus de la société mais plutôt de construire une société respectueuse de l'individu.
ce qui n'est le cas ni de la démocratie néo-libérale actuelle, ni de la théocratie monothéiste. voilà ou je voulais en venir.
quand tu agis ou que tu dois faire un choix, tu te réfères forcément à une autorité pour savoir si c'est bien ou pas, qu'elle soit la raison, la loi, un dieu, la nature, l'homme est fait comme ça
si on commence à parler d'autorité de la raison on est pas rendu jpense...
mais bon quitte à choisir je préfère celle là smiley14
en partant de l'axiome qu'on est bien quand les autres sont biens, qui serait une autorité naturelle si j'ai bien suivi smiley9
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si on commence à parler d'autorité de la raison on est pas rendu jpense...
mais bon quitte à choisir je préfère celle là
en gros c'est notre régime depuis la révolution. on peut en observer les limites et les dérives aujourd'hui, comme si on arrivait au bout de cette logique. entre la foi et la raison, je dirais, match nul.
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Match nul, certainement.
Même si je dirais plutôt que la Raison a totalement perdu (enfin... on touche à ses limites, plutôt).
La Foi ? Depuis bien longtemps ça ne fait parti que d'un calcul simple : spiritualité + raison = foi
C'est peut être un raccourci de merde, j'en sais rien, mais à partir du moment où on a donné des raisons à la spiritualité (qui était innée), celle-ci s'est divisée à travers des concepts moraux par exemple (et est donc devenue forcée) et on en a fait la "Foi".
Chose abstraite réservée aux 'fidèles', complètement dirigée par la Raison.
Je veux dire, dans la Bible par exemple, on peut y trouver quelque chose de très profond, spirituel & personnel. Comme on peut conceptualiser et intellectualiser chaque mot, chaque verset ; Ainsi, une "Raison" en découle. Et c'est cette Raison là qui a donné la foi, à mon sens.
Je pourrais carrément en tirer des versets, donner son sens spirituel, dire comment il a été interprété puis appliqué à travers les âges, mais je doute que ça ait une utilité pour des sceptiques athées !
C'est pas vraiment une insulte, vous inquiétez pas.
Hin hin hin
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C'est peut être un raccourci de merde, j'en sais rien, mais à partir du moment où on a donné des raisons à la spiritualité (qui était innée), celle-ci s'est divisée à travers des concepts moraux par exemple (et est donc devenue forcée) et on en a fait la "Foi".
Chose abstraite réservée aux 'fidèles', complètement dirigée par la Raison.
oui je ne m'abuse historiquement ça c'est passé comme ça, à partir de gens comme Paracelse ou plus tard Descartes comme on en parlait avant, le dogme s'est effrité sous le poids des contradictions apparentes que la rationalité a mis à jour.
je crois que la grande leçon de tout ça, c'est que La Raison ça n'existe pas, elle est multiple, influençable par notre nature humaine et nos contradictions: aujourd'hui il est tout à fait rationnel de fermer une usine quand elle est bénéficiaire, de polluer les sols pour produire de la nourriture, de brûler de la nourriture pour produire de l'énergie etc.
chacun à ses raisons, le but étant d'accumuler assez de puissance (moyens) pour imposer la sienne aux autres, c'est flagrant dans tous les domaines.
Je pourrais carrément en tirer des versets, donner son sens spirituel, dire comment il a été interprété puis appliqué à travers les âges, mais je doute que ça ait une utilité pour des sceptiques athées !
c'est intéressant autant pour un croyant que pour un athée de constater que les idées naissent, se répandent, s'adaptent, se transforment et meurent, bref qu'elles ont une vie propre, qu'elles ne sont jamais immuables, tout comme nous ne sommes pas éternels.
chez nous les idées religieuses même gravées dans le marbre n'ont pas résisté à ce principe que l'on peut aussi constater dans la nature, dans l'univers, et dans toutes les productions humaines en général comme l'art, les sciences, les techniques etc..
renvoyant tout le monde dos à dos derrière leur incompréhension totale de ce truc ambigüe et contradictoire qu'on appelle la vie. c'est peut-être là l'entité fédératrice à laquelle on pourrait se soumettre, c'est déjà un peu ce qu'il se passe au niveau de l'écologie.
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perso je le vois comme ça
les religions, en soumettant les individus à la société (collectivité) par des règles morales, lui garantissaient une stabilité et une cohésion, même si c'était dans la douleur.
le libéralisme, en plaçant l'individu au dessus de la société, nous soumet à nos propres contradictions, à un alter ego tout aussi tordu que nous et susceptible de dire la loi, c'est clairement une idéologie antisociale
de la même façon qu'il est illusoire de vouloir moraliser les élites si nous-même abandonnons toute morale, si nous voulons vivre dans une société pérenne il faudra bien remettre au dessus des individus une autorité juste et légitime, comme nos ancêtres l'ont fait avec la nature ou son abstraction
à part ça je vois plus d'autres façons de répondre, si ce n'est de vous conseiller les livres et les conférences de Pierre Hillard sur ces sujets, de vous plonger dans les vieilles mythologies, de parler avec des croyants, et de vous faire part de ma conviction que tout ceci doit forcément avoir un sens smiley17
Finalement, t'es comme le Nain du Danube, tu te félicites de l'héritage chrétien de la France, j'attends que tu nous sortes un de ces quatre (comme lui d'ailleurs), que la terre, elle, ne ment pas... smiley9
http://elysee.blog.lemonde.fr/2011/03/03/au-puy-en-velaypetit lapin qui pisse derrière la tente-juge-dangereux-damputer-sa-memoire/
Au Puy-en-Velay,petit lapin qui pisse derrière la tente juge “dangereux d’amputer sa mémoire”
Le déplacement portait sur la patrimoine. Mais pas n’importe quel patrimoine, celui de la chrétienté, alors que la droite veut débattre officiellement de la laïcité, en réalité de la place de l’Islam en France. Nicolas petit lapin qui pisse derrière la tente a visité jeudi 3 mars la cathédrale du Puy-en-Velay, l’un des points de départ du pélerinage de Saint-Jacques de Compostelle depuis le Moyen-Age. La visite a commencé par un mini bain de foule, au bas de l’édifice. Les manifestants avaient été “inspectés” par la services de sécurité. “Vous pouvez enlevez les gommettes bleues”, leur indiquent les gendarmes quelques minutes avant l’arrivée du président. Sur les photos, il convient de ne pas avoir l’air trop triés sur le volet.
(http://elysee.blog.lemonde.fr/filescropped/10304_500_351/2011/03/497040.1299155203.jpg)
“ Il est toujours dangereux d’amputer sa mémoire”, a expliqué dans un discours M. petit lapin qui pisse derrière la tente. “L’ignorance de soi conduit rarement à l’estime de soi”, a déclaré le chef de l’Etat qui n’a abordé l’Islam qu’en creux, évitant de tomber dans la provocation même s’il ne renie pas sa vision occidentaliste de la France. “Sans identité, il n’y a pas de diversité”. Selon lui, “la chrétienté nous a laissé un magnifique héritage de civilisation et de culture. Président d’une République laïque je peux dire cela car c’est la vérité”, a expliqué M. petit lapin qui pisse derrière la tente, qui a été applaudi dans cette région catholique. Avant de vanter les autres sources de la mémoire française, les racines juives de la France expliquées au dernier diner du Crif, les Lumières, l’héritage romain. “La France tire son génie de toutes les influences qui l’ont traversé et qui lui ont laissé un peu de leurs sédiments”. Le président a répété: “la République est laïque”, mais il a bien vite poursuivi: “Construire l’Europe de demain, c’est aussi continuer de suivre le chemin tracé il y a plus de mille ans par les premiers pélerins de Saint-Jacques de Compostelle”. Le chef de l’Etat a estimé que ces pélerins, s’ils n’avaient pas tous la foi, partageaient la même espérance.
Arnaud Leparmentier[/list][/list][/list][/size][/color]
Soit tu te cachais bien, soit tu as une drôle d'évolution dans ta réflexion ces temps derniers mais je trouve que tes propos prennent un tour de plus en plus réac, Weroz, et la comparaison avec Houellebecq qu'a faite Super Riton au-dessus n'est pas volée... :smiley47:
(après, c'est pas moi qui t'empêcherais de penser ça, ça reste ton problème :brumf: )[/size]
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d'abord tu peux descendre du tribunal duquel tu t'exprimes dans ta grande robe et ta barbe
ensuite je vois pas le rapport entre ce que je dis et la campagne électorale de nagy-bocsa qui va consister à aller lécher tous les réseaux et sensibilités plus ou moins influentes de son électorat
de la même façon il est allé rendre hommage aux racines juives de la france au diner du CRIF (http://www.leparisien.fr/politique/au-diner-du-crif-nicolas-petit lapin qui pisse derrière la tente-evoque-les-racines-juives-de-la-france-10-02-2011-1309042.php), il ira défendre l'islam au CFCM, louer le libéralisme au medef, défendre les droits de l'homme où ça sonnera bien..
quel rapport ?
pour houellebecq je n'ai rien lu de lui, donc la comparaison ne me fait rien, à part que d'après le peu que je sais, il est assez méprisant vis à vis de l'islam, donc non je ne suis pas houellebecq, on a le droit d'être original aussi
en quoi fais tu avancer les choses, on dirait un chasseur à l'affut des mots interdits comme la nsa, t'es plus subtil que ça, même un logiciel pourrait le faire smiley5 smiley20
bouh ! stasi ! maccarthy ! bref aucun intérêt
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en gros c'est notre régime depuis la révolution. on peut en observer les limites et les dérives aujourd'hui, comme si on arrivait au bout de cette logique.
tu veux dire que la logique qui consiste à donner plus de pouvoir aux individus et moins aux puissants conduit à donner plus de pouvoir aux puissants et moins aux individus ?
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en gros c'est notre régime depuis la révolution. on peut en observer les limites et les dérives aujourd'hui, comme si on arrivait au bout de cette logique.
tu veux dire que la logique qui consiste à donner plus de pouvoir aux individus et moins aux puissants conduit à donner plus de pouvoir aux puissants et moins aux individus ?
bah ça serait pas etonnant un truc du genre
c'est bien dans l'esprit des paradoxe humains
ça me fait penser a cette mairie communiste de banlieue qui a fournie à ses concitoyens une foultitude de services , structures culturelles et sportives, et qui se retrouve, au bout du compte, avec un prix d'achat de maison sur son territoire plus du tout abordable par la population visée...
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en gros c'est notre régime depuis la révolution. on peut en observer les limites et les dérives aujourd'hui, comme si on arrivait au bout de cette logique.
tu veux dire que la logique qui consiste à donner plus de pouvoir aux individus et moins aux puissants conduit à donner plus de pouvoir aux puissants et moins aux individus ?
les deux systèmes créent des castes de personnes privilégiées, seulement aujourd'hui cette caste est en mesure de dicter les lois qui auparavant étaient la réserve gardée des dogmes religieux
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bah ça serait pas etonnant un truc du genre
c'est bien dans l'esprit des paradoxe humains
wep enfin là c'est plus que paradoxal c'est parfaitement antinomique. et dans ce cas on fait le procès des forces qui ont conduit à cette totale dérive et pas le procès de la raison seule, ce qui n'a d'ailleurs strictement aucun sens.
(il faut d'abord en cerner la fin, le principe fondateur qui va en cimenter les articles, avant de développer la logique qui permet d'établir une constitution, aussi raisonnable soit-elle)
comme je disais au dessus, les théories eugénistes sont également logiques...
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les théories eugénistes sont également logiques
logiques et rationnelles oui
qu'est-ce qui peut donc mettre un frein à leurs succès
à mon avis le fait qu'elles ne sont pas viables à long terme, à moins d'avoir une connaissance et un recul qui dépasse les possibilités humaines, elles conduisent forcément à un appauvrissement du matériel génétique préjudiciable pour l'idée qu'on se fait d'un être humain, à moins d'avoir une piètre considération pour ce dernier.
c'est toujours le problème du rapport que l'on a envers la vie en général, doit-elle se plier aux exigences matérielles, ou doit-elle être préservée et se développer dans toute sa diversité, avec ses apparentes contradictions et imperfections
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pour houellebecq je n'ai rien lu de lui
tu devrais lire extension du domaine de la lutte, un sacré bouquin selon moi.
dedans il developpe des idées pas si éloignées des tiennes sur la libéralisation des moeurs.
on a le droit d'être original aussi
oui on a le droit mais en l'occurrence non. développer une pensée originale dans notre monde saturé de discours, c'est pas évident, et je pense pas que tu y arrives.
en l'occurrence les idées que tu exprimes me paraissent le plus souvent être un gloubi boulga mal digéré de celles de soral, ER etc.
je te jette pas la pierre hein, si je développais les miennes ça serait aussi un gloubi boulga, juste pas des mêmes influences ou sources.
je te jette pas la pierre mais quand meme c'est c'est un peu relou je trouve, depuis quelque temps tu tiens absolument à amener le débat politique sur le caniche, alors que c'est pas un lieu pertinent pour ça... résultat on a des enfilement de poncifs, émaillés ça et là de sophismes creux...
mais tu vas surement me répondre "je refuse de laisser le débat à des experts", "réfléchir ce n'est pas sale", ou je ne sais quoi...
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tu aurais dû participer alors
j'ai peut-être des sources en commun avec soral et er, mais du fait que je n'ai rien à vendre ni de parti à faire tourner, c'est une liberté de plus
ensuite je n'ai pas d'avis arrêté sur rien, si je donne l'impression de ne pas bouger c'est que je ne reçois rien de convaincant, ou de pistes documentées, ou de choses concrètes.
tout est politique, nier ça et prendre le partis de ne pas traiter de ces sujets, c'est se soumettre à l'idéologie dominante, c'est prendre le pire des partis, la neutralité ne sera qu'apparente
mes positions vis à vis des mœurs ne reposent pas sur des principes, je suis comme vous j'ai fais mes expériences et je suis pas un saint
enfin c'est pas une passion c'est un questionnement constant, pourquoi m'auto-censurer, à chacun d'apporter sa pierre pour élever le débat
pour finir, je me souviens de débats ici bien plus houleux, riches et désordonnés, ça n'a pas nuit au forum, au contraire. par contre le conformisme et le politiquement correct ont fait taire jere et electrokami qui à l'époque seraient venu m'interpeller avec beaucoup d'entrain et je dois dire que ça me manque smiley5 smiley14
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ALLEZ TOUS VOUS FAIRE FOUTRE !
ca va, tu te sens mieux ?
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non sombre plagiaire smiley5
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le combat social contre l'église est réglé depuis la révolution
LOL
et oui cindy l'ancien régime a été aboli en 1789
Merde Weroz ! On dirait que ton président n' est pas au courant pour 1789, il faut que tu lui explique deux trois trucs à lui aussi, il a pas l' air super briéfé concernant la séparation de l' église et de l' état. Tes impots servent à vanter "le magnifique héritage de la chrétienté":
http://www.rue89.com/node/193336
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oui on en a parlé avec monsieur deschodt plus haut
il a aussi dit qu'il voulait moraliser le capitalisme, qu'il ne voulait pas augmenter les impôts, qu'il ne toucherait pas aux retraites, il a fait les meme déclarations au diner du crif etc etc
bref je comprends pas comment vous pouvez encore lui accorder autant de crédibilité dans ses prises de position, qui sont surtout la preuve d'une politique clientéliste qui n'a rien à voir avec une cohérence idéologique sur les sujets religieux, tout au plus un calcul, et pour le détail il n'est pas chrétien lui-même
nagy-bocsa est en campagne et il dira n'importe quoi tant que ça rapporte, pour son camp au niveau des cantonales de ce mois-ci dont personne ne parle, et pour la présidentielle de l'année prochaine
parenthèse pour revenir à l'inquisition d'alain deschodt, cette phrase est de Christian Jacob smiley5 smiley20
j'attends que tu nous sortes un de ces quatre (comme lui d'ailleurs), que la terre, elle, ne ment pas.
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bref je comprends pas comment vous pouvez encore lui accorder autant de crédibilité
Je comprends surtout que tu te construis une image de "nous" avec des pensées ou des déclarations de "notre" part qui n' existe que dans ta tete. Il n' y a pas de "nous" concernant les idées qui sont discutées ici, tous les propos sont avancés par des individus différents avec des idées variées et meme antagonistes.
Parallèlement ce "seul contre tous" qui t' es si cher, cette construction mentale d' opposition entre le "toi" et le "nous", comme si ce "nous" "Cannibal caniche" était un groupuscule d' individus entièrement d' accord entre eux et opposé à la lucidité époustouflante de ton "toi" confine à la paranoia et au délire de persécution.
Je te laisse maintenant la place pour quelques lignes pleines d' ironie et de non sens qui se termineront par un smiley qui rigole.
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tu te construis une image de "nous" avec des pensées ou des déclarations de "notre" part qui n' existe que dans ta tete
en l'occurrence je parlais de toi et d'alain qui m'avez tous deux présenté cette information comme objection ultime, évidemment c'était les gros titres d'hier
aprés pour le reste, c'est toi qui te fais une construction mentale, je ne fais qu'essayer de défendre un point de vue plus nuancé que religion=caca, effectivement quand on refuse ce genre de considérations et que l'on veut développer un peu, on a tendance à se retrouver un peu esseulé
il se trouve que des gens ont peut-être un autre point de vue mais n'ont pas envie de se faire identifier à l'extrême droite, à la pédophilie ou à la réaction, et préfèrent ne rien dire, comme ce phénomène est quasi systématique, je me permets de penser qu'il y a une certaine cohérence derrière, qui a pour finalité d'empêcher ou de discréditer tout débat, et dans laquelle beaucoup se vautrent sans réfléchir ici et partout ailleurs.
après tu peux m'affubler de paranoïa ou de je ne sais quelle maladie ou complexe mental, mais quel rapport et quelle honnêteté, moi je n'ai pas besoin de consulter ton dossier médical ou connaitre tes activités irl pour te parler, je me base sur les idées que tu avances et je les respecte malgré les apparences
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moi je suis d'accord pour dire que notre cher pres' d'la rep' fait du clientelisme
et qu'il en brosse plus d'un dans le sens du poil...
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d'autant plus que si il veut garder dans les rangs de l'ump les réseaux de boutin, de villier et chasser sur le terrain du front national, il ne peut pas mieux s'y prendre
il ne manquerait plus qu'un pèlerinage chez les païens et druides de france pour couronner le tout
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et il va bientot deplacer l'Elysee dans un eco quartier ....
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...instaurer la taxe tobin, supprimer le bouclier fiscal, promouvoir la diversité... autant chercher une intelligence dans un tamagoshi, les promesses du pdg n'engagent que ceux qui lui accordent du crédit, sa ligne idéologique est claire, c'est celle du medef, de la bce, des agences de notation, de reagan, de thatcher, du fmi de dsk, rien de très spirituel dans son cas.
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j'attends que tu nous sortes un de ces quatre (comme lui d'ailleurs), que la terre, elle, ne ment pas.
c pas pétain plutôt ca ? smiley9
ce qui me fait marrer c que ca fait des mois que je vois gros comme une maison de mineur du nord le plan marine 2012 que nous montent weroz sous ces airs de gd sage mais on se paie ma trombine des que je l'ouvre smiley9
weroz il fait son zemour et tout le monde marche ds sa combine, je vous avais pourtant bien mis en garde smiley18
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le plan marine 2012
tu veux dire quoi par là ?
et toi tu nous prépares quoi ? en tout cas ton cerveau a pas poussé d'un centimètre depuis la dernière fois où tu m'as servi les même amalgames stupides. d'ailleurs je me suis déjà justifié une fois, quel intérêt puisque qu'au bout de trois mots tu zappes de page.
alors si vraiment tu penses ça tu vas m'expliquer, c'est pas tout de lancer des choses comme ça, à toi de te justifier ou de retourner browser tes sites pornos
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les théories eugénistes sont également logiques
elles ne sont pas viables à long terme, à moins d'avoir une connaissance et un recul qui dépasse les possibilités humaines, elles conduisent forcément à un appauvrissement du matériel génétique
pas forcément. il peut s'agir simplement d'éliminer les faibles.
c'est ce que fait la sélection naturelle mais pas le système social.
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il s'agit simplement d'éliminer les faibles. c'est ce que fait la sélection naturelle mais pas le système social.
alors là je suis pas d'accord du tout du tout
c'est peut-être parce qu'on vante souvent le système social français, mais dans la globalité, les gens qui servent de chaire à canon, ceux qui sont exploités, déracinés ou bannis du système, sont évidemment les plus faibles.
et même pour revenir sur l'aspect biologique dont on parlait, les gens dépendants, les handicapés, les malades chroniques, les populations fragiles ou ""inadaptés"" se voient exclus ou concentrées dans des structures qui les maintiennent hors de la vie sociale ou du moins d'une vie digne tout court.
sinon voici un exemple de pratique eugéniste qui a déjà court aujourd'hui chez nous
Ce bébé-médicament, que les spécialistes appellent "bébé du double espoir", est né par fécondation in vitro après un double diagnostic génétique pré-implantatoire permettant le choix des embryons.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/02/07/le-premier-bebe-medicament-francais-est-ne_1476586_3224.html
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le système social, pas le système français :stupid:
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oui je parle du système français car il est souvent qualifié de ""généreux"" et protecteur vu de l'extérieur, mais même ici il ne fait pas exception à la règle, on le voit bien au niveau du mediator, pour parler d'un truc connu, que la santé des malades ne fait pas le poids face à la logique économique, le tout facilité par la passivité complice des institutions. donc là les malades non seulement ne sont pas épargnés, mais surtout exploités financièrement par le biais de leur maladie.
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Je pourrais carrément en tirer des versets, donner son sens spirituel, dire comment il a été interprété puis appliqué à travers les âges, mais je doute que ça ait une utilité pour des sceptiques athées !
c'est intéressant autant pour un croyant que pour un athée de constater que les idées naissent, se répandent, s'adaptent, se transforment et meurent, bref qu'elles ont une vie propre, qu'elles ne sont jamais immuables, tout comme nous ne sommes pas éternels.
chez nous les idées religieuses même gravées dans le marbre n'ont pas résisté à ce principe que l'on peut aussi constater dans la nature, dans l'univers, et dans toutes les productions humaines en général comme l'art, les sciences, les techniques etc..
renvoyant tout le monde dos à dos derrière leur incompréhension totale de ce truc ambigüe et contradictoire qu'on appelle la vie. c'est peut-être là l'entité fédératrice à laquelle on pourrait se soumettre, c'est déjà un peu ce qu'il se passe au niveau de l'écologie.
Oui bien sûr que c'est intéressant, mais même en remontant aux racines comme je proposais -un peu dans le vent, mais c'est largement faisable-, chacun le comprendra à son niveau, donc d'une autre façon, si lui même intérieurement n'est pas encore remonté jusqu'aux racines.
Je veux dire, le Tao (par exemple) c'est la Vie même, pourtant le Tao-Te-King on le trouve à 2 euros de partout, et ça m'étonnerait que tout le monde l'ait compris dans sa racine; et on ne peut faire plus racinaire, simple et global que cette "philosophie". La Bible, c'est le Tao, mais romancé, imagé et avec du jugement. Donc forcément, ça mène encore à un autre niveau...
Enfin bref, je vais arrêter de participer au débat.
Car à la base, un débat c'est de la merde, dans son principe même. Et qu'on ne me dise pas que c'est une "discussion".
Ca a juste mené à l'opposition, tout ça, donc... !
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au départ ce topic c'est de l'autopromo déguisée en action militante, ça aurait dû s'arrêter là, mais si ça a tourné au débat ou au combat pour certains c'est bien qu'il existe des clivages; qu'on en parle ou pas ils existent, je ne les ai pas créé, et si ces clivages sont absurdes c'est bien ce que j'essaie de montrer depuis le début: ils ne sont là que masquer la réalité des choses qui est que le système a déjà fait tous les choix pour nous, implicitement c'est bien ça qui justifie que tout débat est inutile.
NOTE SUR LA SUPPRESSION GÉNÉRALE DES PARTIS POLITIQUES
De Simone Weil. Climats, 95 p., 12 euros.
L'article 4 de la Constitution de 1958 dispose que : «Les partis et groupements politiques concourent à l'expression du suffrage.» Ne concourent-ils pas surtout, et corrélativement, à l'expression du mensonge ? C'est la question impie que Simone Weil posait déjà dans sa Note sur la suppression générale des partis politiques, publiée dans la revue La Table Ronde en 1950 et que les Editions Climats ont eu la bonne idée de rééditer, augmentée des réactions enthousiastes d'André Breton et d'Alain, respectivement parues dans Combat et La Table Ronde. Simone Weil est précieuse parce qu'elle appartient à un ancien régime de l'esprit, classique donc éternel, qui ne renonce jamais à poser les questions du « bien, de la vérité et de la justice» sur le plan politique. Observatrice particulièrement lucide des démocraties et des totalitarismes, la philosophe a vu les partis politiques mentir par vocation (en bon platonisme, rien ne s'oppose autant à la vérité que l'opinion) et par profession (propagande et servilité) : « Si l'on confiait au diable l'organisation de la vie publique, il ne pourrait rien imaginer de plus ingénieux. » Conclusion : « La suppression des partis serait du bien presque pur. »
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Guru Weroz, le juge ultime, apocalypse de dualité, sombre fléau fauchant les impies et clouant leurs restes sur la croix de son ignorance .
A genoux vils païens, athées et vous laïcs, la croyance commence par la soumission, soumission à la vie propre des idées de votre guru .
Sucez la bite à dieu pendant que le diable vous encule, action réaction no révolution .
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le plan marine 2012
tu veux dire quoi par là ?
et toi tu nous prépares quoi ? en tout cas ton cerveau a pas poussé d'un centimètre depuis la dernière fois où tu m'as servi les même amalgames stupides. d'ailleurs je me suis déjà justifié une fois, quel intérêt puisque qu'au bout de trois mots tu zappes de page.
alors si vraiment tu penses ça tu vas m'expliquer, c'est pas tout de lancer des choses comme ça, à toi de te justifier ou de retourner browser tes sites pornos
tu le sais très bien... smiley18
werozemour est obsédé du sexe comme ts les culs bénis smiley19
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Vous ne savez qu' etre politiquement corrects bande de paiens soumis au joug de votre seul maitre : LE GRAND CAPITAL ET SA COHORTE DE YAHOURTS REVOLUTIONAIRES AU RAYON FRAIS.
Vous ne conaissez rien au merveilleux héritage culturel de NOS ANCETRES LES GAULOIS DE JESUS CHRIST alors vous vous refugiez dans la peur que distille votre chef GROS CASTOR QUI URINE DERRIERE LES AGECOS
(http://protopronx.free.fr/gifzzz/tumblr_lf0iekz6Lv1qbeej8o1_500.gif)
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vous êtes rigolos
bandes de racailles libérales apôtres de vous-même
et arrêtez de relancer ce débat plein de poncifs et de sophismes creux sinon on va encore dire que c'est de ma faute si marine le pen et zemmour monopolisent les médias de masse qui vous font du pied
smiley5 smiley20
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ENCORE ENCORE !!
(http://protopronx.free.fr/gifz/hzcpHGYzFmximcrvfqjAYILyo1_500.gif)
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WTF ?!
(http://www.desuchan.net/gif/src/1264742693076.gif)
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Vous ne savez qu' etre politiquement corrects bande de paiens soumis au joug de votre seul maitre : LE GRAND CAPITAL ET SA COHORTE DE YAHOURTS REVOLUTIONAIRES AU RAYON FRAIS.
Vous ne conaissez rien au merveilleux héritage culturel de NOS ANCETRES LES GAULOIS DE JESUS CHRIST alors vous vous refugiez dans la peur que distille votre chef GROS CASTOR QUI URINE DERRIERE LES AGECOS
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JE BADE CE GIF A 3000% ! smiley15 smiley15 smiley15 smiley16
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son altesse en sera enchanté et tu auras un bon point pour ton goût raffiné
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Ah c'est ici le topic des gifs rigolos ! Je l'avais perdu merci !
(http://www.qtgp.net/wp-content/uploads/2009/03/1237862668143.gif)
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ouai
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_l2sikrWfJW1qbi4jbo1_500.gif)
(http://26.media.tumblr.com/tumblr_lh5qaoqQRt1qb8oz7o1_500.gif)
(http://media.ebaumsworld.com/mediaFiles/picture/463847/81337904.gif)
(http://asset.soup.io/asset/1579/2210_d003.gif)
et je dirais bien que le tarif sera le meme pour tous les precheurs et "voulant convertir"
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La Bible, c'est le Tao, mais romancé, imagé et avec du jugement.
tu peux développer un peu ? ça m'intéresse
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N'essayez pas de lire les enseignements du bouddha en tout cas ; c'est nul.
Par contre les Métamorphoses c'est très bien.
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genre hé buddha t'es has been t'as même pas internet
une autre mésaventure du même type, trouvée aujourd'hui par hasard, pour illustrer ce combat perpétuel de l'art pour la paix et la liberté !
"Un christ plongé dans l’urine, financé par une mairie UMP, un conseil régional PS, un ministère du gouvernement petit lapin qui pisse derrière la tente et LVMH.
En France, le Ministère de la culture du gouvernement petit lapin qui pisse derrière la tente, une mairie UMP et un conseil régional PS financent actuellement une exposition (appelée « je crois aux miracles ») organisée autour de la photo d’un Christ plongé dans l’urine. Des affiches de cette photo blasphématoire, appelée « Piss Christ », sont exposées publiquement en pleine rue d’Avignon.
Le groupe LVMH (Dior, Guerlain, Moët, Hennessy etc ) , dirigé par Bernard Arnauld, cofinance ce "Piss Christ" et met son logo sur l’affiche, alors que ce même groupe LVMH se définit sur son site internet, comme « l’ambassadeur de l’art de vivre occidental dans ce qu’il a de plus raffiné » !!! (NB : On comprend pourquoi la société Hermès s’est récemment battue pour ne surtout pas être engloutie dans ce groupe.)
Les actionnaires et clients apprécieront de voir ce que LVMH fait de leur argent.
Enfin quelques sponsors secondaires (non présents sur les affiches) participent au blasphème comme la SNCF ou la Fondation CARTIER.
Aux Etats Unis, puis en Australie, cette photo blasphématoire réalisée en 1987 a été bannie. Le gouvernement petit lapin qui pisse derrière la tente, la mairie UMP, le conseil général PS et LVMH, eux, en font tranquillement la promotion dans l’ancienne cité des papes. L’œuvre y est installée dans un des plus beaux hôtels particuliers de la ville, devenu une sorte de temple du blasphème.
Devant ces faits inacceptables, les chrétiens mais aussi toutes les personnes honnêtes refusant ces actes discriminatoires et provocants, exigent des autorités et dirigeants impliqués les mesures immédiates suivantes :
1- Faire retirer la photo blasphématoire de cette exposition et interdire toute présentation publique en France, en raison de son caractère provoquant et discriminatoire envers les chrétiens.
2- Faire enlever et détruire tous les supports de communication utilisant cette photo (affiches, panneaux municipaux, brochures etc.)
3- Faire stopper tout financement public et privé de cette exposition (près d’un million d’euros par an prévus pour une nouvelle période de 10 ans !!! dont une grande partie par le contribuable). Nous attendons avant la fête de Pâques la prise en compte de ces trois mesures sans aucune négociation possible.
Signé : La communauté des chrétiens de France"
"Vous savez, ce n'est pas une grosse expo pour moi", lâche-t-il, une canette de Coca à la main, en désignant les photos qui l'entourent. Une quinzaine d'oeuvres de la fin des années 80 extraites de la série des Fluids, encore jamais montrées en France. D'étranges clichés de liquides corporels : sang, urine, lait maternel et sperme saisis dans l'abstraction la plus totale, au point d'être parfaitement méconnaissables. Un rectangle jaune canari, lisse comme un miroir, ne révèle sa vraie nature que vu de très près : gonflé de petites bulles translucides, ce liquide est bien de l'urine, versée dans un bocal transparent et photographiée en gros plan asphyxiant (Piss, 1987). Même procédé pour un rectangle blanc (du lait) et un rouge rubicond, presque synthétique. "Mais c'est bien la couleur du sang frais", précise l'artiste. A l'époque, il en achète par gallon chez son boucher et le stocke dans son réfrigérateur. Tout comme son sperme, qu'il congèle sur des plaquettes de plexi et photographie en train de fondre. Le résultat ressemble à une carte du ciel excentrique ou à un cliché médical.
http://www.lesinrocks.com/actualite/actu-article/t/16579/date/1998-05-06/article/andres-serrano-saint-andres-des-arts/
expo : http://www.claudinecolin.com/fr/593-je-crois-aux-miracles-dix-ans-de-la-collection-lambert-en-avignon
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se retenir se retenir se retenir se retenir
(http://chzgifs.files.wordpress.com/2011/01/whatsonthewebp1.gif)
(http://www.10minutesaperdre.fr/wp-content/uploads/2011/03/Adam-Michelangelo-animated-art-christianity-god-religion-sistine_chapel.gif.gif)
(http://29.media.tumblr.com/tumblr_ldfn5nxFys1qcfba3o1_500.gif)
(http://www.obviouswinner.com/storage/post-images/tanning-bed-super-smash.gif)
(http://img254.imageshack.us/img254/9472/1290786475fschtaz.gif)
a merde j'ai craqué
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La Bible, c'est le Tao, mais romancé, imagé et avec du jugement.
tu peux développer un peu ? ça m'intéresse
Ce que je voulais dire très simplement, c'est que la Bible, dans sa racine, amène aux mêmes pensées que le Tao ou n'importe quelle spiritualité.
Mais seulement, dans sa forme de Bible, donc dans sa forme 'occidentalisée', 'intellectualisée', c'est bien plus facilement interprétable. On peut donc y voir du jugement, de la morale, des principes 'fixes".... mais qui n'en sont rien à l'origine.
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La Bible, c'est le Tao, mais romancé, imagé et avec du jugement.
tu peux développer un peu ? ça m'intéresse
Ce que je voulais dire très simplement, c'est que la Bible, dans sa racine, amène aux mêmes pensées que le Tao ou n'importe quelle spiritualité.
Mais seulement, dans sa forme de Bible, donc dans sa forme 'occidentalisée', 'intellectualisée', c'est bien plus facilement interprétable. On peut donc y voir du jugement, de la morale, des principes 'fixes".... mais qui n'en sont rien à l'origine.
N'importe quoi vous deux.
http://www.youtube.com/watch?v=Y18ALXdNHgc
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Voici une belle illustration du vrai visage de l'Eglise (source : Direct Matin, 13 janvier 2009)
Benoît XVI rend hommage au cardinal Laghi
Le pape Benoît XVI a béni hier le cercueil du cardinal Pio Laghi, lors de ses funérailles à la basilique Saint-Pierre de Rome.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Bertoli_rafael_videla_pio_laghi.jpg/250px-Bertoli_rafael_videla_pio_laghi.jpg) >>> Laghi, à droite, avec Videla et le cardinal Bertoli
Diplomate de haut rang, Pio Laghi avait été dénoncé comme "complice" de la disparition des opposants politiques sous la dictature argentine (1976-1983)
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un pape qui bénit le cercueil d'un cardinal, ça c'est du lourd smiley18
sans déconner tu peux consulter le travail de Lacroix-Riz sur le Vatican pendant la première partie du 20ème siècle tu trouveras des trucs plus intéressants
et là c'est de la politique ça n'a rien de spirituel ni de philosophique, juste la moisissure humaine qui prolifère en haut de la pyramide du pouvoir
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false flag, fin de repas animée, performance, résistance, terrorisme, au choix, chacun se racontera sa petite histoire
Exclusif : le « Piss Christ » défoncé à coups de masse
Par Pierre de Bellerive le 17 avril 2011 dans Général, Nos brèves avec 27 Commentaires
Le « Piss Christ » d’Andres Serrano, qui a provoqué une polémique à Avignon, vient d’être détruit. Selon nos informations, des individus ont profité de l’ouverture du musée pour se rendre en milieu de journée devant l’œuvre et la détruire à coups de masses et de marteaux.
Ils auraient pénétré dans la Collection Lambert en payant leur entrée, comme de simples visiteurs. Puis, le visage découvert, ils ont détruit la protection en verre et sont venus à bout de celle en plexiglas avec des masses et des marteaux avant de s’en prendre au « Piss Christ ». Une bombe peinture aurait également été utilisée par les individus. Ils ont quitté le musée aux cris de « Vive Dieu ! vive Dieu ! » ( smiley13 ). Une altercation aurait eu lieu avec le service d’ordre, rapidement débordé. Quelques coups auraient même été échangés. Aucune interpellation n’a pour l’instant eu lieu.
Une autre œuvre d’Andres Serrano, représentant deux religieuses, l’une derrière l’autre, avec un voile blanc, manifestement jugée « antichrétienne », a également été détruite au marteau par les individus.
Samedi, plusieurs centaines de catholiques avaient manifesté devant la Collection Lambert qui hébergeait le « Piss Christ ». Près de 80 000 personnes ont signé une pétition demandant le retrait de l’œuvre. Une requête partagée par Mgr Cattenoz, évêque d’Avignon.
Addendum 17h35 : sur France-Info, Yvon Lambert explique avoir reçu « 30 000 mails d’intégristes » et se déclare « choqué » par la destruction de deux de ses œuvres. Pointant « l’ignorance », il menace de « prendre ses cliques et ses claques » au vu de « l’ambiance nationale ». La Collection Lambert a déposé une plainte.
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http://www.youtube.com/watch?v=7-NOZU2iPA8
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il y a aussi une interview gratinée de l'archevêque d'avignon datant de samedi
http://www.ndf.fr/la-une/17-04-2011/piss-christ-mgr-cattenoz-accuse-la-franc-maconnerie#more-4089
bon de toutes façons maintenant serrano n'a plus qu'à repisser dans le pot ou faire une variante avec son caca pour réparer cet attentat blasphématoire envers l'art contemporain smiley5
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qu'il est beau ce monde de tolerance et d'amour...
bon je crois que je vais planquer ma vhs de "mon cure chez les thailandaises"
ça cote va surement monter ces prochains jours
par contre plus serieusement, dans le future forum on pourra "muter" des topics ou se les rendres invisibles ?
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"muter" des topics ou se les rendres invisibles ?
pourquoi faire, si t'es si tolérant, tu peux supporter tous les topics
d'ailleurs serrano est pas plus tolérant que l'américain qui voulait brûler le coran il y a quelques mois, comme si le fait d'être """artiste""" (=coté sur le marché de l'art) donnait une sorte d'immunité "morale", dans ce cas là on va dire que l'autodafé du coran était en fait une performance artistique et donner un blanc-saint à son auteur génial
(http://troll.okyler.net/wp-content/uploads/2010/09/bruler-le-coran.jpg)
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la tolerance est un combat de tous les jours ( en tout cas pour moi et surtout face à la connerie , l'intolerance, et les vieux reac'. et meme face a moi meme )
aussi il ne me semble pas que serrano demande à tous ses fideles ou votants de faire comme lui tout les jours
de mon point de vue, serranno a posé une question ,cherché a crée un reaction, un debat
meme si le debat est aussi aveugle que la reaction integriste , il n'a , lui , rien detruit
des crucifix, il doit y en avoir plus de de gorilles dans la brumes donc s'il y en a un dans la pisse ça me semble pas plus sacrilege ou blasphematoire que tous ces crucifix qui prennent poussiere dans les greniers ... ni meme de tous ces beaufs qui vont aller a la messe dimanche prochain car il n'auront rien d'autre a faire que d'y aller pour avoir le droit au gigot préparé par "bonne maman" ...
aussi je me demande quelles sont les pratiques de ces integristes soit disant catholiques ...
alors qu'ils detruisent et font acte de violence alors qu'ils devraient tendre l'autre joue ...
ça y est mon intolerance remonte , je ne te remercie pas
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bah ouai c'est ça le problème, je vois pas trop de tolérance dans tes propos en fait, plutôt des clichés sur les croyants que t'appelles beaufs etc
je crois qu'en plus tu surrestismes beaucoup la réflexion de serrano, et la neutralité de l'évènement fait débat à avignon-même
pour moi derrière l'emballage artistique cette expo pue l'instrumentalisation et l'agitation malsaine, et si quelqu'un a eu l'occasion de la voir, il nous dira l'intérêt de l'évènement et de la collection
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oula et apres c'est moi le décérébré ?
j'ai dit "dimanche prochain" pas tous les dimanches
dimanches prochain, c'est paques, moment important pour les chretiens
mais aussi pour les français qui vont avoir un week end de trois jours ou il s'en mettront plein la panse et ou ils iront hypocritement a la messe ( peut etre la seule de l année avec noel ) pour faire plaisir a mémé voila de quels beaufs je parlais
et non je n'ai pas dit que j'etais un exemple de tolerance
pour en revenir au sujet de cette fameuse expo, faudra une fois de plus que tu nous développe pourquoi cette expo serait plus agitante que d'autre et plus puante d'instrumentalisation ? et pour qui ?
( voila pourquoi j'aimerais pouvoir zapper ce genre de sujet topic quand je lis ce forum car pour ma part tout cela n'a aucun interet, a part enculer des mouches, relayer des groupuscules bien attardés ou se poser des questions existentielles sur l'Art .... )
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bah ya plein d'articles sur cette expo sur le net, et un site officiel que j'ai linké au-dessus, ya donc de quoi lire et se faire son propre avis, vous avez le miens, j'ai rien à y ajouter, faîtes-vous le vôtre.
aprés j'y peux rien si ce topic de quinze pages te semble inintéressant et que tu estimes qu'il ne faut pas se poser des questions sur l'art, t'as le droit de penser ce que tu veux, moi aussi et ya rien de scandaleux là-dedans.
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toute cette agitation autour de cette photo est ridicule . La photo est assez vieille et a été reproduite mille fois, c'est un clcihé phare de l'art contemporain . Je ne connais pas le propos de serano à ce propos .Mon analyse : question de contraste bien entendu entre le crucifix (sacré) et l'urine (profane), bien entendu , a travers une photo esthétiquement très travaillé qui redonne une aura à l'ensemble, a travers le jeux de lumière produit justement par l'urine et une gamme de couleur qui rappelle l'imagerie de l'illumination . Vraiment pas de quoi fouetter un chat, au pire, ça irait presque dans un sens catholique, cette présence du sacré au milieu de la merde . Provocation bien faible ma foi, et le fait que les cathos, n'aient pas gueulé plus tôt ou se soit tut pendant des années révèle pour moi uniquement de la montée actuelle d'un extrémisme débile et aveugle .
rien de plus a dire a ce sujet mis a part repeter que je trouve ca immensément ridicule et que de preter attention à ces manifestation est presque un crime dans le sens ou cela leur donne du pouvoir mediatique et une visibilité accrue (je sais , je suis criticable sur ce dernier point) .
joli artwork alain ! :)
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l'archevêque dont j'ai linké l'interview est plutôt de ton avis sur l'attitude à prendre envers cette oeuvre en particulier
Pourquoi ne pas avoir intenté une action judiciaire si vous jugiez cette affiche blasphématoire ?
Au niveau de la Conférence épiscopale, il y a un organisme qui se charge de ces questions mais étant donné que la photographie a 25 ans, qu’elle a déjà été exposée à Beaubourg, nous avons décidé de privilégier le dialogue.
seulement pour moi c'est assez fou de nier l'impact de ce genre de trucs sur les citoyens qui sont sincérement croyants, surtout quand l'expo est financée en partie par de l'argent public, c'est tellement prévisible que ça ne peut qu'être prémédité, si on cherchait à obtenir un climat social pourri on ne s'y prendrait pas autrement.
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s'il etaient sincerement croyant comme tu le dis , ils n'en auraient rien a faire....
ya des choses bien plus importantes a faire quand on est sincerement croyant a commencer par l'amour et l'aide de son prochain
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bah si ya des gens croyants qui sont engagés dans la vie de la cité on va pas les blamer, l'engagement politique n'est pas réservé aux laïcs ou aux athés.
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je ne blame pas les croyants qui font de la politique
je blame les soit disant chretiens qui melangent politique et religion
qui font actes de vandalismes
qui reclament vengeance
qui ne sont pas capables de tolerer ( !!! )
et qui preferent s'offusquer face a une photos au lieu d'aller aider leur prochain, proner la solidarité et autres valeurs de leur religion ....
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l'église semble tellement dépassée et critiquée que ça n'est plus la peine d'en parler, n'empèche :
http://www.midilibre.com/articles/2011/04/17/A-LA-UNE-Des-catholiques-detruisent-l-oeuvre-d-art-controversee-Piss-Christ-1590051.php5
une oeuvre que j'aimais bien smiley14 :smiley31:
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un pape qui bénit le cercueil d'un cardinal, ça c'est du lourd smiley18
Ah ah. Désolé d'avoir offensé l'esprit de ton ami le cardinal sanglant :smiley42:
(http://www.defendonslecrucifix.org/images/manifestation.jpg)
edit : artwork by Alain Deschodt.
Salaud smiley5, c'est toi qui l'as fait en plus, et après tu as mis des frites dans un verre d'urine par provocation artistique, satrape ambulant ! smiley19
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je blame les soit disant chretiens qui melangent politique et religion
qui font actes de vandalismes
j'ai pas d'infos sur les auteurs de cette performance
perso j'aurais plutôt pissé dessus
(http://graphics8.nytimes.com/images/2006/01/07/arts/design/artist.184.jpg)
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seulement pour moi c'est assez fou de nier l'impact de ce genre de trucs sur les citoyens qui sont sincérement croyants, surtout quand l'expo est financée en partie par de l'argent public, c'est tellement prévisible que ça ne peut qu'être prémédité, si on cherchait à obtenir un climat social pourri on ne s'y prendrait pas autrement.
Lambert à toujours mis en avant des artistes aussi chic que provoc, ya rien de nouveau là dedans. Et évidemment qu'il y a un impact, sinon autant exposer des tapisseries à fleurs non?
"Serrano est d'origine hondurienne et afro-cubaine et a été élevé dans un strict environnement religieux catholique. Il fait ses études d'art à la Brooklyn Museum Art School de 1967 à 1969. Travaillant et vivant à New York, il réalise sa première exposition importante en 1985. Son travail, sous forme de séries photographiques, s'intéresse essentiellement aux problèmes sociaux, de sexe et de religion."
"Terry Jones et son centre prônent une ligne intégriste, qui s’oppose à l'avortement, qui dénonce l'homosexualité et prétend que la volonté de l'islam est de dominer le monde."
Traumatisé/traumatisant, entre un artiste et un fou furieux ya une nuance quand même... qui irait nier, même parmi les croyants, les torts de l'église ? Qui peut s'offusquer d'une contre-réaction, sachant qu'en dehors de quelques attardés scandinaves ça reste un dialogue... J'ai des religieuses qui passent à l'atelier pendant les expos dernier cri, et ça m'arrive d'aller au monastere pour le boulot, ça n'empèche que chacun respecte l'autre sans arrière pensée.
Casser, bruler, c'est la réponse des monstres imbéciles, des gros porcs qui se complaisent dans leur égo spongieux,
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Ca aurait pu être aussi la réponse de Pinoncelli quand il pisse dans la fontaine de duchamp avant de la fendre d'un coup de marteau.
On ne sait pas qui a fait ça, vous allez vite en besogne.
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Pinoncelli dénonce le marché de l'art qui a perverti une oeuvre définissant le ready-made... un comble de non-sens, sachant qu'en plus il n'existe aucun "authentique" de l'oeuvre de Duchamp. Son geste n'est pas beaucoup plus malin mais bon... on peut le considérer comme un acte artistique... Là franchement, l'oeuvre n'a rien de tel, c'est un travail esthétique, d'ailleurs je ne savais pas qu'il était question d'urine jusqu'à hier! Tu vois, par ignorance, j'aimais cette oeuvre "malgré son coté religieux" smiley5
Faut relativiser, les chrétiens détruisaient déjà des oeuvres chrétiennes au moyen age (cf destruction du visage de Juda par ex)
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en tout cas, que ce soit par l'expo et par cet attentat, on ne peut pas dire que les chrétiens tirent grand bénéfice de tout cela, à qui profite le crime, d'un coté les croyants voient ça comme une énième provocations et passent pour des terroristes, et de l'autre on s'offusque de savoir qu'il existe encore des croyants, bref on ravive les bons vieux clivages qui ont fait leur preuve pour diviser l'opinion, et tout ça sous le sceau de la création artistique.
cette oeuvre est bien connue pour avoir fait beaucoup de vagues un peu partout dans le monde depuis 25 ans et les organisateurs et les sponsors s'étonnaient déjà de la pétition et de la manif, ça sonne un peu faux...
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putain weroz, 15 pages de débat et ta position a pas évoluée d'un poil.
tu sors ça exactement comme si on avait rien écrit du tout.
du vent de la merde.
preuve qu'il n'y a ici ni débat ni dialogue, mais simplement une guerre de clocher ou chacun campe sur ses positions
ya je sais plus quel message dans lequel cindy défini bien les limites provocation respect liberté etc... qui tiennent surement de la morale mais dans un sens que je partage
les artistes font encore ce qu'ils veulent dans leurs galeries, merci bien ! personne est venu saccager une église.
de quel crime tu parles ?
piss christ fout bien le doigt là dessus et montre que l'intégrisme chrétien existe, que la question est loin d'être réglée. il ne s'agit pas de s'étonner, mais de démontrer.
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bah cindy a parlé c'est pas pour autant que la discussion doit s'arrêter
"le crime" dont je parlais c'est l'opération du commandos supposé ultra-catholique
pour le reste j'ai pas l'impression de me répéter
là on a pas "un artiste qui fait ce qu'il veut dans sa galerie", c'est une expo organisée par une commune surnommée "cité des papes" et sponsorisée par des grands groupes d'un travail mineur mais bien connu pour susciter de l'agitation là ou il passe.
mon avis c'est que sous la bénédiction de l'art on fait de l'agitation politique, à qui profite tout cela selon toi, surement pas à la paix civile, au dialogue, ni à la création artistique
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les artistes font encore ce qu'ils veulent dans leurs galeries, merci bien ! personne est venu saccager une église.
de quel crime tu parles ?
piss christ fout bien le doigt là dessus et montre que l'intégrisme chrétien existe, que la question est loin d'être réglée. il ne s'agit pas de s'étonner, mais de démontrer.
je suis pas certain de comprendre... Si je t´insulte jusqu´au point de rupture où tu me retournes une mandale histoire de me faire taire, j´aurai juste demontré que tu as un point de rupture, pas que tu es un violent et dangereux personnage.
je veux dire, tu peux pas d´un côté cracher a la gueule de l´imagerie religieuse et de l´autre attendre que les fanatiques de cette imagerie ne reagissent pas en conséquence.
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si la religion chrétienne est une spiritualité faite d'amour de son prochain, de tolérance, de pardon, comme elle se prétend être, si, on doit s'attendre à autre chose
si c'est rien d'autre qu'une institution autoritaire, une bannière belliqueuse comme elle se révèle finalement être, non, et effectivement cette réaction est attendue
évidemment c'est pas très nuancé comme démonstration, mais au moins c'est évident
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ce qui est évident c'est qu'il existe un extrémisme catholique, à l'heure où l'on assimile l'islam à l'intégrisme
j'ajouterais, merci d'avoir mis le doigt dessus!
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donc en gros, conclusion du spectacle: l'extrémisme guette, la bête immonde est parmis nous, au plus profond de nos entrailles, tremblez braves gens, la liberté est en danger, la barbarie sommeille dans notre masse sale et populeuse.
edit: c'est d'ailleurs la teneur de l'info officielle
http://www.france-info.com/culture-medias-art-et-spectacle-2011-04-17-deux-oeuvres-dont-piss-christ-detruites-dans-un-musee-d-avignon-530599-36-40.html
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si la religion chrétienne est une spiritualité faite d'amour de son prochain, de tolérance, de pardon, comme elle se prétend être, si, on doit s'attendre à autre chose
si c'est rien d'autre qu'une institution autoritaire, une bannière belliqueuse comme elle se révèle finalement être, non, et effectivement cette réaction est attendue
évidemment c'est pas très nuancé comme démonstration, mais au moins c'est évident
rien d´autre ? j´ai du mal a jeter une pomme parce qu´il y a un ver dedans, perso...
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rien d´autre ? j´ai du mal a jeter une pomme parce qu´il y a un ver dedans, perso...
alors comme ça toi tu préfères manger la pomme du ver que la lui laisser alors qu'il était là avant toi en plus ? smiley18 :boulette:
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d'un coté les croyants voient ça comme une énième provocations et passent pour des terroristes,
les croyants qui voient ça comme une enieme provocation ( a mon avis, les integristes) ne sont qu'un infime pourcentage de l'ensemble des croyants
merci de prendre ça en compte, de ne pas tout melanger et de ne pas tout mettre dans le meme panier...
aussi makam, tu ne le sais peut etre pas, mais un chretien tend la joue gauche si l'on frappe sa joue droite...
sa foi doit normallement le preserver d'atteindre un point de rupture ....
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rien d´autre ? j´ai du mal a jeter une pomme parce qu´il y a un ver dedans, perso...
ya 16 pages d'autres...
le vatican serait un ver dans le catholicisme ?
(faudrait aussi que je fasse l'inventaire des conneries du pape, en passant par l'inquisition ?)
un dieu qui dicte une loi dénuée de bon sens ça te semble pas plus gros qu'un ver ?
la foi est une obéissance aveugle, par définition même. ça me semble être un bon gros ver ça aussi.
j'ai participé à ce topic à partir d'ici
(https://www.cannibalcaniche.com/forum/viewtopic.php?p=215196#215196) et là j'ai la nette impression de tourner en boucle
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les intégristes smiley17 :horror: :schwartz: :smiley31: :smiley45:
bon, si jamais je reviens pas, c'est que je me suis fait décapité par un imam ou sodomisé violemment par un curé, un rabbin aura voulu me sauver, mais il fut empêché par la gendarmerie nationaliste alors que je tentais de me réfugier dans le centre culturel du auchan, la vie
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:smiley47:
"Le directeur de la collection Lambert, Eric Mézil, avait alors affirmé à l’AFP ne pas être informé de la réaction de l’archevêché et avait démenti tout caractère « blasphématoire » de l’œuvre offerte par l’artiste qu’il présente comme « très catholique ». « C’est une crucifixion comme il en existe des milliers dans l’histoire de l’art. Il faut reprendre le contexte d’une œuvre qui a été faite en 1987 au moment du sida aux Etats-Unis et qui reprenait une thématique un peu médiévale de ce que l’on appelait les humeurs du corps, le sang, la sueur, l’urine, les larmes », avait ajouté M. Mézil."
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c'est toujours la même musique, la barbarie guette, restez dans le rang, n'ayez pas de conviction radicales ou religieuse, ne regardez pas en arrière, restez dans l'acceptation béate de tout ce que l'on vous présente etc..
combien d'imams ou de prêtres à l'assemblée nationale ou au sénat pour susciter autant d'inquiétude chez ceux qui se disent laïcs ????
à ma connaissance zéro
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c'est toujours la même musique, la barbarie guette, restez dans le rang, n'ayez pas de conviction radicales ou religieuse, ne regardez pas en arrière, restez dans l'acceptation béate de tout ce que l'on vous présente etc..
oui mais c'est ton seul argument pour défendre les dogmes monothéistes ?
parce que c'en est pas un...
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je défend pas "les dogmes monothéistes", par contre tu reconnais par cette expression qu'ils sont attaqués, par qui et pour quoi faire serait une bonne question
il y a une diabolisations des religions, alors que mon opinion est que dans leur diversité elles sont une richesse, on fait peur avec tout ça alors que les maux de la société ne viennent pas de là c'est tout ce que je dis.
et puis il faut arrêter de croire au mythe de la liberté d'expression, en france on peut faire de la prison pour un bouquin, alors une pétition et une manif pour une photo c'est du pipi de chat à côté, à moins de considérer que ces deux malfras au marteau soient représentatifs de tout les croyants, les gens n'ont fait que s'exprimer également.
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il y a une diabolisations des religions
smiley13
il faut arrêter de croire au mythe de la liberté d'expression
smiley13
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(http://www.qtgp.net/images_qtgp/3785239fd96943426ba4f51a47a1e8d665b172c6.gif)
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Je n'avais pas re-jeté d'oeil sur ce, hem, "débat", hé bien comme je suis étonné !
C'est incroyable.
Et ça tourne en boucle, en boucle, en boucle, en boucle... et bla et bla... hahahaha.
EDIT : haha, j'ai vu dans une page précédente "se battre pour la tolérance" ! Pour moi, c'est comme si tu te vautrais dans un escalier, et qu'après tu refasses en sorte de faire le même faux mouvement qui t'as fais tombé.
Je veux dire, c'est le même genre d'idée que "se battre pour la paix" (haha !!) ou à plus petite échelle "les gens violents ça me fout la rage"; c'est totalement paradoxal et pourtant, tel un calcul mathématique très simple, ça va exactement dans le même sens que la chose "décriée" ou "combattue" !
Ainsi, "se battre pour la tolérance" revient à avoir des idées intolérantes, "se battre pour la paix" revient à faire la guerre, "les gens violents ça me fout la rage" revient à répéter ce qu'on aimait pas.
Enfin bon.
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c'est toujours la même musique, la barbarie guette, restez dans le rang, n'ayez pas de conviction radicales ou religieuse, ne regardez pas en arrière, restez dans l'acceptation béate de tout ce que l'on vous présente etc...
et d'ailleurs on peut difficilement faire plus acceptation béate que dans le domaine religieux
champs lexical proche pour barbarie aussi ... goï, mécréant, infidèle ?
cette tirade ressemble foutrement à un sermon épiscopal
tu la tires de ce que tu sembles attaquer, sans le citer vraiment...
(d'ailleurs d'où sort cette musique ? de la médiasphere néo-libérale ? tu attaques quoi au juste ? on pourrait surement s'entendre sur ce point, encore faudrait-il le définir)
quoi que se soit ça à l'air de ressembler à s'y méprendre à une religion..
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ben merde c'était pas une sculpture à la base le piss christ ?
Je suis quasiment sûr de l'avoir vu y'a plus de 10 ans dans "La nuit de la provoc sur Canal.
Sincèrement , ce que jai entendu dans les églises lors des oraisons funèbres ou le curé te lache deux trois banalités sur le défunt et passe le reste du temps à vendre sa came théologique me retournera toujours plus l'estomac que n'importe quelle oeuvre d'art.
Au point ou je me suis promi de plus jamais foutre les pieds dans une église quel qu’en soit la raison.
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d'ailleurs d'où sort cette musique ?
on agite ou désigne sans cesse des épouvantails de tous les côtés, ici les fascistes, ici les islamistes, ici les intégristes... combien de fois on a entendu parler de la "menace islamiste" lors des soulèvements au moyen orient, comment on a justifié la guerre en irak, comment j'ai voté chirac, comment des gens de gauche voteront pour strauss kahn... en nous jouant le spectacle de la menace qui nous guette, le système politique tire sa légitimité comme faisaient les seigneurs sur leur serfs: l'europe ou la guerre, la mondialisation ou le déclin, l'athéisme ou l'obscurantisme etc
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Le nationaliste catholique Weroz n'accepte aucune critique envers la religion et pourtant il sait que les hommes s'en sont affranchis en 1789 mais ça lui fait mal chaque soir dans son lit et son sacré-coeur saigne smiley11
(http://francejeunessecivitas.hautetfort.com/media/00/02/2110952768.jpg)
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ayé je suis un nationaliste catholique aujourd'hui
tu me gaves deschodt, autant pisser dans un violon que de raisonner avec toi, t'es une caricature
résumer ce que je dis à ta phrase en jaune, et vous aurez encore le culot de me dire que c'est moi qui tourne en rond
allez tous vous faire lolcater sur 4chan
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ayé je suis un nationaliste catholique aujourd'hui
tu me gaves deschodt, autant pisser dans un violon que de raisonner avec toi, t'es une caricature
résumer ce que je dis à ta phrase en jaune, et vous aurez encore le culot de me dire que c'est moi qui tourne en rond
allez tous vous faire lolcater sur 4chan
smiley13 smiley13 smiley13 smiley13 smiley13 smiley13 smiley13
Hahahaha! merci Weroz j'ai fini d'écrire le scénario, mais j'hésite a te prendre pour le premier rôle sauf si tu amène ton goupillon .
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je comprends pas tes interventions mesca
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http://www.youtube.com/watch?v=ODXOvPrCuUs
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je comprends pas tes interventions mesca
Au lieu de raisonner ou de fermer sa *hem*, il préfère apparemment souligner juste quelques mots, les sortir de leur contexte, pour humilier et faire rire la plèbe.
C'est désolant; mais weroz, j'pense sincèrement qu'il vaut mieux ne pas insister dans ces cas...
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smiley15 je vous aime vous smiley15
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en nous jouant le spectacle de la menace qui nous guette, le système politique tire sa légitimité comme faisaient les seigneurs sur leur serfs: l'europe ou la guerre, la mondialisation ou le déclin, l'athéisme ou l'obscurantisme etc
donc ce qui te derange dans cette affaire de pisschrist c'est qu'on presente ça comme un signe du dangereux retour des fondamentalistes chretiens, par contre tu n'approuves pas l'acte de destruction lui même?
parce que dans ta façon de presenter les choses j'avais un peu l'impression que tu chiais sur l'oeuvre d'art en question (et approuvait sa destruction) parce que critiquer la religion c'est pas bien... ce qui pour le coup me paraitrait assez grave.
au passage pisschrist c un super groupe de crust aussi
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donc ce qui te derange dans cette affaire de pisschrist c'est qu'on presente ça comme un signe du dangereux retour des fondamentalistes chretiens, par contre tu n'approuves pas l'acte de destruction lui même?
vu l'historique de l'oeuvre, quand on est maire d'avignon et qu'on organise ça on sait très bien à quoi s'attendre...
pourtant combien d'élus interdisent des évènements ou des conférences dans leur commune en prétextant "l'ordre public"...
Dès sa présentation en 1989, la photo est honnie par le milieu catholique. Aux Etats-Unis, on demande son interdiction lors des expositions et elle provoque une véritable guerre culturelle mais c'est en 1997 en Australie qu'elle est vandalisée une première fois. Dix ans plus tard, plusieurs œuvres de Serrano sont détruites dans une galerie suédoise par des personnes se revendiquant d'extrême droite.
"destruction de l'oeuvre", c'est une photo, donc est-ce qu'on peut parler de destruction... si je la déplore, c'est parce que les coupables sont tout désignés et que ça ne va pas dans le sens du dialogue. Selon Lambert, ces gens "choqués" par l'oeuvre sont forcément des ignorants, le "climat national" lui donne envie d'exposer ailleurs... En gros le message c'est que vous vivez dans un pays de fachos.
après la démarche de serrano, moi elle ne me touche pas, peut-être l'ambiguité de ses rapports avec la religion serait intéressante à étudier, mais c'est pas ça qui apparaît aux premiers abords dans l'expo
si il y a performance artistique dans cette histoire, c'est bien dans la mise en scène de l'art contemporain fragile, incompris et martyr de la dangereuse masse populaire ignorante et fanatique, le combat de la liberté contre le mal absolu, grand classique..
moi pour être franc en ce qui concerne la religion je préfère mille fois les visions de Costes ou Dave2000 (par opposition à son discours) plutot que le boulot des artistes à la serrano subventionnés par des multinationales
edit
je viens de voir que les deux oeuvres vandalisées étaient à nouveau exposées, telles quelles, moyennant fouille à l'entrée et présence policière. à vous de juger de la symbolique de ce "je crois aux miracles 2.0"
http://www.2424actu.fr/actualite-culturelle/presence-policiere-discrete-pour-la-reouverture-de-la-collection-lambert-2461482+2470941/#read-2470941
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Moi ce que j'aime chez Serrano c'est son bon jambon sec, je trouve que c'est hyper fédérateur le jambon et la charcuterie en générale.
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j'avais bien failli la faire ...
on demander si il était de Bergerac ... mais non . . .
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houla, t'es fou, le jambon c'est pas bon pour la cohésion sociale
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je viens d'apprendre que des végétariens intégristes, des ondinistes laïcs et les non-voyants boycottaient l'exposition.
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L'asso qui a demandé le retrait de l'oeuvre est condamnée à payer 8000 euros pour son insolence smiley5 smiley20
Le juge des référés d’Avignon a débouté l’AGRIF de sa demande de retrait de l’espace public des représentations du " Piss Christ " d’Andres Serrano et a condamné notre association à 5.000 euros de dommages et intérêts et à 3.000 euros de participation aux frais de justice du défendeur. L’AGRIF est en quelque sorte sanctionnée pour s’être adressée à la justice.
Naturellement, l’AGRIF fait appel de ce jugement estimant que la présentation publique du " Piss Christ " constitue une injure, une provocation et une discrimination délibérées à l’égard des chrétiens.
" L’AGRIF veut vous dire que les chrétiens en ont assez d’être outragés et insultés ! (…) Que ceux qui font de la provocation à moindre frais avec l’argent du contribuable, cessent ce jeu ! ", a pourtant plaidé l’avocat de l’AGRIF, Me Hervé de Lépinau.
Liberté artistique nous dit-on ? L’avocat de l’AGRIF a répondu que " le monde artistique ne joue pas avec ce qu’il est convenu d’appeler la deuxième religion de France, l’islam ", rappelant au passage l’affaire du Strasbourgeois ayant uriné sur un exemplaire du Coran contre lequel le Parquet à requis 3 mois de prison avec sursis et 1.000 euros d’amende.
Me Tricoire, avocat de la Collection Lambert, a estimé qu’il n’y a " aucun rapport entre l’œuvre d’Andres Serrano et le fait d’uriner sur un Coran ".
Elle a été suivie par les juges.
" Artiste à Avignon, délinquant à Strasbourg ? " demandait l’AGRIF dans un communiqué du 12 avril dernier. Il a été répondu aujourd’hui par l’affirmative.
Comme nous l’avions pressenti, la défense de la Collection Lambert et le juge des référés se sont servis de l’ouvrage co-écrit par Mgr Albert Rouet, préfacé par Mgr Gilbert Louis (toujours évêque de Châlons-en-Champagne), L’Eglise et l’art d’avant-garde. " Un excellent ouvrage sur l’art contemporain ", selon Me Tricoire qui s’est fait un plaisir de brandir les nombreux clichés scatologiques et pornographiques mis en valeur par ces évêques qui ont par ailleurs écrit dans ce livre à propos de Serrano " qu'il n'y a jamais eu pour Serrano une quelconque volonté d'outrage au crucifié ", car " il utilise l'infamant liquide pour en exploiter les qualités plastiques étonnantes "…
Le jugement d’Avignon est donc aussi la victoire de ces deux évêques.
La vive réaction et la claire fermeté de Mgr Cattenoz, archevêque d’Avignon, rappelées par Me Hervé de Lépinau, n’auront pas pesé lourd face à la caution " morale " de ses deux confrères.
L’AGRIF continue plus que jamais son combat pour la défense de la foi des chrétiens et le respect de la dignité humaine.
http://www.lagrif.fr/
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d'toutes façons on devrait brûler ces dégénérés, il n'y a aucun traumatisme chez eux, juste l'oeuvre du eul diab' crébondiou
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voilà un beau cas à défendre pour ceux qui se disent artistes
enfin, beau, c'est pas vraiment le mot, mais surement plus couillu que la gueguerre fratricide anticatholique, combat historiquement bourgeois d'ailleurs
en gros c'est la marque Louis Vuitton qui attaque une artiste, parce qu'elle représente un de ses sacs dans un tableau, porté par un enfant africain
je trouve pas de bon article en français désolé, lvmh et la mediasphere française c'est une grande histoire d'amour
Artist takes out new suit in old Louis Vuitton case
Wednesday, 30 March 2011 20:22
Nadia Plesner made her first court appearance in her case against Louis Vuitton last week
(http://www.cphpost.dk/images/stories/darfurnica_500.jpg)
[Plesner’s ‘Darfurnica’, celebrated by the culture minister at its local opening, includes the disputed Louis Vuitton image]
Louis Vuitton is once again pursuing artist Nadia Plesner over images she uses in her art, which the French fashion giant claims include its own copyrighted design: the iconic ‘Audra’ multi-coloured bag.
Louis Vuitton has successfully obtained a Dutch court order instructing her to remove the offending image from her website, publicly displayed paintings, and anywhere else. It also imposes a fine of 37,000 kroner per day that the image is displayed.
Plesner, who lives in the Netherlands, is appealing against the decision, which was ex parte – meaning that she was not present in the court when it was made on January 27. At the time she was in Denmark promoting her debut solo exhibition ‘Intervention’, which contains the offending image.
The ‘Intervention’ exhibition centres around a faithfully-sized recreation of Picasso’s ‘Guernica’ – which is entitled ‘Darfurnica’, and designed to create awareness of the plight of Darfur, and create debate about the priorities of the celebrity-obsessed media, by juxtaposing elements of popular culture with harrowing images of third world suffering.
At the centre of the piece is an African child carrying those most iconic trappings of western luxury: a clothed chihuahua and the problematic designer bag.
The image of the child first appeared in 2007 in her ‘Simple Living’ campaign on t-shirts and posters that Plesner sold in order to raise money to help the people of Darfur.
Then as now, Louis Vuitton took exception to what it perceived to be its product being portrayed. As a result, on April 15, 2008, Plesner became involved in a lawsuit issued in Paris, which claimed damages totalling over €1 million.
In the face of prolonged litigation that Plesner’s lawyers said could stretch up to ten years, Plesner finally agreed to stop selling the t-shirts in June 2008. Although she didn’t pay the damages, Louis Vuitton let the matter drop.
But Plesner wanted a way for the image to both live on and be more protected by freedom of information legislation. Consequently she decided to incorporate it into her next large artwork ‘Darfurnica’.
According to Plesner, the theme of the piece is “the disappearing boundaries between the editorial and advertising departments in the media”.
As she says on her website: “With terrible atrocities happening in Darfur, how is it possible that it is glossy ‘news’ that has dominated the headlines in the same time period? Has show business outruled human rights?”
The latest controversy developed when the ‘Intervention’ exhibition by the Esplanaden3 gallery in Copenhagen came to the attention of Louis Vuitton, which claimed that ‘Simple Living’ t-shirts and posters were once again being sold.
Plesner has filed her own counter-lawsuit against Louis Vuitton in the Netherlands, in which she claimed that the gallery sold a few t-shirts depicting the image until 26 January 2011, but that she personally had not sold any since she had agreed not to. She went on to claim that a t-shirt that Louis Vuitton said it bought there was in fact sold by a ‘Danish newspaper’.
Besides the matter of merchandise, Louis Vuitton’s accusations centre on the contravention of its intellectual property rights, and explicitly references her painted artwork.
As Louis Vuitton says in its court summons: “Plesner has included the picture in a painting that the Galleri Esplanaden has recently been offering for sale.”
Plesner responding by claiming that Louis Vuitton is now backtracking and trying to claim that it was only concerned about selling t-shirts and posters.
According to an article from March 16 in Swedish newspaper Dagens Nyheter, a Louis Vuitton spokesman confirmed that its concern was merely the merchandising issue.
Plesner, however, said she has asked Louis Vuitton to lift the ex parte order, and it has not done so.
Despite this, Herning’s ‘Heart’ museum of contemporary art has been showing the ‘Intervention’ exhibition since March 22. The museum’s director, Holger Reenberg, was outraged at this attempt to curtail artistic expression, viewing it as part of a trend that sees ever more attempts to limit artistic freedom. He said of the lawsuit: “This arouses the rebel in me, for it is an agenda-setting case.”
It seems the core argument that the case will be decided upon is whether or not the image shows an exact copy of the Louis Vuitton bag, and if not, whether closely imitating its famous pattern is enough to warrant restrictions – especially in an artistic, and largely non-commercial context.
It’s clear there are many who favour the freedom of expression side of the argument however. On March 11 the Danish Visual Artists’ Association, Bkf, came out in support of Plesner, promising financial support for the lawsuit.
According to Bkf lawyer Klaus Pedersen, artists have a long tradition of being inspired by and using motifs and elements from the world around them.
Even the template for ‘Darfurnica’, Picasso’s ‘Guernica’, was inspired by newspaper photos of war, and it too sought to raise awareness of the Spanish Civil War. The significance of this is not lost on Plesner.
“I have tried to create a modern version of the painting to show how the media is today, where everything is mixed together in a big hotchpotch and is just quickly entertaining, sensation-based and superficial,” she explained.
http://www.cphpost.dk/culture/culture/122-culture/51329-artist-takes-out-new-suit-in-old-louis-vuitton-case.html
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Hors sujet !
same player shout again .
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bien sûr que si
pour moi le sujet c'est la création artistique et ses limites, légitimes ou non, c'est la question
aprés si tu te cantonnes à "laisserons-nous l'église censurer notre travail", ça m'étonne pas que tu n'aies plus rien à dire depuis autant de pages
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tilt !
next player
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smiley13
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:smiley28:
stupide
c'est le nouveau concept à la mode
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Tu es vraiment le roi de la mode alors smiley23
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impossible tant que tu seras dans les parages
vous êtes vraiment navrants
deux interventions pour ne rien dire
c'est forcément une stratégie
vous pouvez pas être aussi idiots
si ?
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hum l'agrif...
google :
l'agrif association contre le racisme anti-blanc et anti-chrétien
oulala, mais bien sur, les blancs et les chretiens sont des peuples opprimés.
toi qui aime le sujet de la manipulation, weroz, tu ne trouve pas que c'est une grande manipulation que de faire croire que "les blancs" et "chretiens" sont menacés???
d'ailleurs c'est quoi le racisme anti-blanc, je ne porte jamais de blanc, suis je raciste anti blanc?
à moins que ce soit les mec qui aime pas les blancs à la radio
ou ceux qui ne boivent que du rouge?... ou de la biere rousse ?
enfin bref...
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http://membres.multimania.fr/afremont/anti-racisme/agrif.htm
pour moi le sujet c'est la création artistique et ses limites, légitimes ou non, c'est la question
bin la réponse elle est simple, il ne devrait y avoir aucune limite à la liberté d'expression. libre à chacun de fréquenter l'art qui lui sied, comme moi j'évite la variété ou la fnac malgré le matraquage, ou comme j'évite Lambert parce que je préfère voir ce qu'il expose dans un lieu moins chichipompon, ou plus honnête... La liberté acquise par les artistes doit être défendue quand elle est menacée, l'art a trop longtemps été dominé par l'église, par l'état et par la bourgeoisie. L'état censure, la bourgeoisie sélectionne, l'église détruit... ça va, allez vous faire mettre
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pour l'agrif je connais pas trop, la sphère (anti)raciste est aussi diverse que les couleurs et les minorités. puisqu'au final il n'y a plus que des minorités dans cette société à la con.
alkbazz pour les limites de l'art , c'est dommage que j'ai pas le temps de poster "Homophobie" ou un remix de Shoanana pour qu'on rigole un coup et qu'on teste un peu ta théorie
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Perso ça me choque pas que des gens soit condamné pour des propos injurieux, si tu envoi quelque chose sur quelqu'un et que tu le blesse tu peux être condamné, juste ? Mais si tu lui envoi des particules d'air (ou des photons) directement dans son système nerveux central et que tu le blesse, là tu peux pas avoir de problèmes ? Ca me parait pas très cohérent.
Bon et sur Piss Christ apparemment c'est une œuvre tout à fait chrétienne, c'est un mélange de pisse et de sang ; les liquides qui sortent du corps d'un crucifié. Image de la souffrance et ce genre de trucs, le dernier arret sur image est là dessus (entre autres) :
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3948
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Dieudonné... on parle d'art ou de divertissement??
Faudrait poser les limites de ce qu'est l'art hein
Tu pourrais citer les chansons skin ou le black norvégien aussi
Pour moi c'est la variété qui m'agresse, les chansons débiles qu'on mange qu'on en veuille ou pas, tu crois que je devrais porter plainte pour atteinte à mon intégrité spinale ???
reviens avec des oeuvres d'art et on en reparle (pas besoin, j'ai déjà vu mes propres limites, c'est super facile de les éviter, c'est un art qui n'appartient pas à mon milieu social... mais peu importe, l'art est un dialogue, libre à moi, si je le souhaite, de créer une réponse à ces oeuvres)
Et Staross, merci mais c'est ce que dis Mézil dans l'article que j'ai posté
Une oeuvre d'art est un acte complexe, la comprendre demande plus d'effort que d'écouter la télé... Tu crois qu'un skinhead peindrais des croix gammée ou plutot qu'il peindrait ce que peint n'importe quel autre peintre ? Si tu vois une croix gammée un jour dans un musée d'art contemporain, pose toi la question de savoir pourquoi elle a été peinte avant de jeter des cailloux
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Pour moi c'est la variété qui m'agresse, les chansons débiles qu'on mange qu'on en veuille ou pas, tu crois que je devrais porter plainte pour atteinte à mon intégrité spinale ???
Tout à fait, si tu pense pouvoir prouver la réalité des dommages occasionnés devant un tribunal. La justice s'en trouvera grandie et toi peut-être enrichi !
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mouais... i m'faudrait être d'abord riche pour pouvoir attaquer l'industrie culturelle
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Dieudonné... on parle d'art ou de divertissement??
Faudrait poser les limites de ce qu'est l'art hein
Tu pourrais citer les chansons skin ou le black norvégien aussi
Pour moi c'est la variété qui m'agresse, les chansons débiles qu'on mange qu'on en veuille ou pas, tu crois que je devrais porter plainte pour atteinte à mon intégrité spinale ???
reviens avec des oeuvres d'art et on en reparle (pas besoin, j'ai déjà vu mes propres limites, c'est super facile de les éviter, c'est un art qui n'appartient pas à mon milieu social... mais peu importe, l'art est un dialogue, libre à moi, si je le souhaite, de créer une réponse à ces oeuvres)
du coup si je comprends bien, la variété c'est de l'art, mais pas dieudonné ni le black norvégien ?
donc on fait ce que l'on veut, si on est artiste, et ceux qui n'ont pas ce statut n'ont qu'à se plier aux interdits ?
c'est donc pour cela qu'on accorde le statut d'artiste à ceux qui le méritent par leur conformité avec le système ?
enfin j'extrapole un peu beaucoup ce que tu as dit
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enfin j'extrapole un peu beaucoup ce que tu as dit
quedalle, tu lis de travers c'est tout, ou t'oublie des mots chépa, menfou, tcho
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à tes souhaits
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C'est moi ou il sert à rien ce topic ?
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Je le trouve pas inintéressant moi.
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J'ajouterais juste que le débat plus haut est ridicule étant donné que l'Art n'a pas et ne peut avoir de limites ni de règles.
Donc déjà, partir dans un débat où on part du principe qu'il y a ou qu'il faut placer des limites dans l'Art, on arrive dans l'abominable prise de parti (et de tête).
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légalement et concrètement il y a pourtant des limites, même si je partage ce que tu dis, c'est intéressant de se demander pourquoi elles sont là et à quoi elles servent, comme il serait intéressant de se demander pourquoi baboost trouve tout à coup ce topic inutile alors qu'il approche les vingt pages et qu'il ne parle ni de bite ni de caca.
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J'ajouterais juste que le débat plus haut est ridicule étant donné que l'Art n'a pas et ne peut avoir de limites ni de règles.
sauf que si ceci est élevé au rang de regle comme tu sembles le dire on se mord gentiement le noeud de la queue...
Perso j'aimerais juste que les mêmes qui l'ouvrent si grand pour défendre le droit a faire ce genre de mauvaises photos défendent avec la meme force Dieudonné.
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perso c'est surtout le silence autour de l'artiste attaquée par LVMH qui me navre
pas spécialement ici, dans les médias en général, je n'ai vu qu'un seul sujet de deux minutes sur C+, un mois aprés, et très peu d'articles sur le net.
par contre on a bouffé du piss christ pendant quinze jours partout.
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J'ajouterais juste que le débat plus haut est ridicule étant donné que l'Art n'a pas et ne peut avoir de limites ni de règles.
sauf que si ceci est élevé au rang de regle comme tu sembles le dire on se mord gentiement le noeud de la queue...
Perso j'aimerais juste que les mêmes qui l'ouvrent si grand pour défendre le droit a faire ce genre de mauvaises photos défendent avec la meme force Dieudonné.
Je sais pas, je ne parle ni n'agit jamais par règles ou principes.
Par contre oui, on peut élever (-> rabaisser) ce que je viens de dire au rang de règle; encore faut il être un type qui ne parle qu'à travers lois & règles (ce que je ne suis pas et j'espère m'adresser à des personnes dans le même cas - sinon je peux bien discuter tout seul); seulement, on peut le faire avec chaque chose, idée, pensée, de l'absolu le plus grand au plus petit détail. Je ne me sens pas du tout concerné :)
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Perso j'aimerais juste que les mêmes qui l'ouvrent si grand pour défendre le droit a faire ce genre de mauvaises photos défendent avec la meme force Dieudonné.
pas de problème... je critique le support, la comparaison genre Wagner/Laurie quoi - alors non je n'y mettrais pas la même force car j'en ai rien a foutre de Dieudonné ou chaipaqui, les comiques me gonflent (c'est un sentiment tout à fait perso), mais je respecte son point de vue et sa ténacité
pour le reste, l'art est libre et l'église n'est pas la loi
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pour moi Dieudonné c'est pas de l'art, c'est juste une réponse réactionnaire et opportuniste, y'avait un créneau à prendre .
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moi j'aime bien dieudo je le trouve très bon les quelques spectacles que j'ai vu de lui.
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oula! je ne parlais pas de vous mais de ceux qui ont voix dans les medias et se veulent les défenseurs de la liberté d´expression...
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moi ce que je comprends pas, c'est ceux qui lui refusent son statut d'artiste... ???
à force de l'assimiler à Hitler, les gens finissent par oublier que c'est un comique qui se produit dans un théâtre
mais bon faut reconnaitre la cohérence de cette logique, l'expression (artistique) sans limite, pour ceux qui ont le statut d'artiste, statut que l'on te retire, si tu dépasses les limites (qui n'existent pas)
d'ailleurs, pour revenir au sujet, ce n'est pas un hasard si tout les gribouilleurs qui font des dessins comiques dans les journaux (wolinski, cabu et tout le club) sont de violents et stupides anticléricaux
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La clique à Rico ?
La clique Haricots ?
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boom
(http://img11.hostingpics.net/pics/667334539623315315108597719703842070n.jpg)
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(http://www.cipa2011.cz/kutna%20hora%202.jpg)
(http://dailygeekshow.com/wp-content/uploads/2013/04/un-photographe-met-en-exergue-la-realite-urbaine13.jpg)