Cannibal Caniche
Ce que je me mets => Chouilles => Discussion démarrée par: weroz le juillet 05, 2006, 09:40:44 am
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les alternatif n'ayant rien de plus urgent que de reproduire ce contre quoi ils luttent
peut-être que c'est parcequ'ils luttent contre eux-même, comme des chats qui courent aprés leurs queues en croyant chasser des cafards? smiley5
peut-être qu'ils s'excluent eux-même de ce qu'ils voudraient être ?
par exemple aujourd'hui je pense que le vrai alternatif c'est celui qui fait son pain parceque c'est meilleur, qui roule à vélo parceque c'est bon ou à l'huile parce que c'est moins chers
c'est pas celui qui cottise à Attac, qui milite dans un groupuscule, ni ceux qui tentent de recréer des dogmes ou des idéologies pour générer une société parfaite alors qu'il ne vivent même plus dans celle qui existe autour d'eux.
vous en pensez quoi ?
(je veux décharger l'autre topic de sa matière abstraite)
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smiley9 Mais euh c'est quoi la question ?
a) Que veux dire être alternatif aujourd'hui ? smiley20
b) Comment envisagez vous la Liberté ? smiley20
c) Comment je fais si je suis obligée de prendre ma voiture pour aller bosser ? smiley20
d) Vous pensez que myspace c'est vraiment de la cochonnerie ? smiley20
e) Vous préférez la bière de toute façon... ? smiley20
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Que veux dire être alternatif aujourd'hui ?
toutafé !! smiley14 smiley32
je réédite
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être alternatif c'est regarder MTV
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être alternaif c'est ne pas être continu.
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Etre alternatif aujourd'hui c'est :
- Manger du quinoa et des graines de courge
- Etre "Artiste"
- Regarder Arte et trouver ça vachement alternatif
- Etre beau et être aimé par quelqu'un pour la vie
- Vivre sainement : ne pas fumer, ne pas boire...
- Habiter à la campagne parce que c'est mieux
- Se croire libre alors qu'on a un téléphone portable et internet gréffé au bras...
Non, en fait, excusez moi mais ce genre de courant (pas forcément alternatif...) que je viens de décrire me met hors de moi en ce moment...
Asociale et fière de l'être smiley19 :lame: :breaker: :wow: :smurfz:
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pas d'accord.
vous confondez tout. vous définissez :
- l'être babouin-altermondialeux
- l'être campagno-débrouillard
- l'être consummériste-biofashion
en soit je n'ai pas à critiquer ces modes ("mode" dans les 2 sens du terme) de vie en tant que tels.
mais par contre pour moi être alternatif ce n'est pas cela, ni un mélange d'aucun de ceux là ou d'autres.
être alternatif c'est l'inverse d'être quelquechose au sens d'une proposition/définition.
être alternatif c'est même se définir par opposition à ce qui se pratique couramment, à grande échelle, en générale, statistiquement, par convention, etc ...
"alternatif" c'est peut être la version moderne de "anarchiste", à prendre au sens d'autonomiste, opposant au système en place.
et c'est un terme qui s'applique autant aux arts, à la consommation, à la pensée, à tout ce que l'on veut.
et surtout j'ose penser que c'est difficilement autre chose qu'un état transitoire, car c'est avant tout une utopie nécessaire qui donne le recul sur l'idéologie (les idéologies) dominante(s).
alors ensuite à chacun de faire en sorte de ne pas tomber dans les caricatures complaisantes en guise d'exemple par lesquelles ce post a commencé ...
Alternatifs, soyons et restons inclassables !!!
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Alternatifs, soyons et restons inclassables !!!
Il y a comme un paradoxe là.... smiley4
Et puis je n'ai pas dit que ce que je décrivais était une définition de l'alternatif (voir entre parenthéses).
De toute façon je le trouve moche ce mot Alternatif....
Mais je vais réfléchir.
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je pense comprendre en vous lisant qu'aujourd'hui, alternatif ça désigne des groupes ou des idéologies, on se dit alternatif comme on dirait je suis communiste, je suis syndiqué, j'aime que la musique classique etc..
c'est nimp !! enfin de mon point de vue, vous y etes pour rien
oui il faudrait inventer un nouveau mot plus propre, vidé de toute connotation politique, pour donner envie au gens de réfléchir à ce qu'ils peuvent changer dans leur quotidien, sans remettre en question à chaques fois leur identité
comme acheter des mouchoirs en tissu au lieu des mouchoirs en papier, c'est vachement polémique ça, ça peut réveiller des tensions racistes, religieuses et culturelles smiley13
les débats politiques ont l'art de nous détourner des choses:
je suis sûr que la meilleure façon de faire pour que les mouchoirs en tissus disparaissent définitivement, ça serait de faire un parti politique d'envergure, avec des gros moyens et une communication parfaite, pour interdire les mouchoirs en papiers qui font autant de déchets et d'argent gachés, avec une bonne doctrine bien lourde, monomaniaque et sans concession, ça ferait exactement l'effet inverse
heureux qui comprend
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je ne comprend absoluement rien à cette discussion...
et je préfère les grands mouchoirs de grand-père à carreaux en tissu où on peut se moucher au moins 10 fois dedant avant de le mettre au sale...d'ailleurs j'en ai tjs 2, 3 errants dans mon lit tous plus ou moins entamés...cachés sous l'oreiller, coincés entre le mur et le matelas, un dans mon sac, un sur l'bureau, un autre dans la poche d'une vieille veste rangée dans le placard depuis 1 ans etc etc...
Les mouchoirs en papier pour moi c'est vraiment en cas d'urgence comme par exemple si ya plus de PQ dans des chiottes publiques et que je peux pas faire autrement..
Je détourne les mouchoirs en papier de leur usage premier..donc..je suis un peu alternative ?
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dans les mouchoir en papier aussi on peut se moucher 10 fois....
alternatif ici (genève) c'est en dessous d'un certain chiffre d'affaire
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Tu sais,quand je vois des sites comme Altermedia
(comble de la bétise et de l'ignorance, ils citent Orwell sur leur bannière)
une sorte de indymedia version extrème-droite utilisant la réthorique et le "design" d'extrême gauche
ou des labels comme Alternati'v
(situé à Nice comme par hasard)
qui diffusent toute la musique de merde fascisante actuellle
tant en riff (pour rock identitaire français)
qu'en rac (pour rock against communists)
et même en techno (techn'oï?)
et rap (hé oui, du rap nationaliste et ethnocentriste caucasien).
Je me dis que l'alternatif c'est un mot vidé de toute substance politique, une sorte de fourre-tout idéologique.
Il n'y a qu'à voir les exemples que vous donnez (babouin-altermondialeux, mangeur de quinoa et de graines de courges cottisant à Attac)....
Ca ressemble a un ramassis de clichés basiques
qu'on croirait sortis de la bouche d'un politicien démago
Je finis par les mettre au même plan que
"racaille de banlieue, membre de l'antifrance, alliée au complot judéo maçonnique cosmopolite marxiste" tant j' y retrouve les même méchanismes.
On en discutait déjà dans un autre post,
à savoir qu'actuellement on vivait la fin des idéologies
et que ça nous fesait plonger en plein dans un cynisme immobilisant et improductif.
Du coup le terme alternatif n'échappe pas à cette règle et est depuis longtemps un cadavre bien odorant.
Tout le monde se réclame alternatif en réaction à une masse décérébrée et irresponsable qui mènerait la civilisation voir la terre entière à sa destruction..ça en fait beaucoup des alternos,et de tout bords.
Alors ourquoi pas des alter-chrétien alter-sexuels néo-alter-hippys.
Tiens j'en profite pour être un peu méchant (vous l'avez deviné je suis en mode troll): ça me fait bien marrer quand j'entend les gens fustiger les babouins alors que c'est tout ce qu'ils aspirent à devenir : riches, nomades et cultivés...
De plus ces babouins les font bien vivre vu qu'ils sont après tout leurs meilleurs clients.
Mais bon, ça fait alterno de mordre la main qui vous nourris.
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Avec les mouchoirs en tissus il y a moins de risques d'irritation... Et puis franchement, sortir un mouchoir brodé par Mémé avec nos initiales et des petits canards amoureux ça pète la classe...
Enfin, ce sera toujours plus classe que ça :
(http://www.jebloguedoncjesuis.com/wp-content/uploads/9insolite15.jpg)
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je suis un peu alternative ?
surtout dis pas ça malheureuse !! smiley5
je dirais plutôt que, au sujet de ton hygiène nasale, ton comportement est compatible avec une bonne gestion des ressources naturelles et la nécessité de limitation des déchets
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qu'en rac (pour rock against communists)
ah merde je croyais que c'était Respect All Cultures , je me disais bien que ça collait pas avec les paroles de Legion 88.
(hé oui, du rap nationaliste et ethnocentriste caucasien).
Haha Basic Celtoc c'est de la balle cousin ! Wesh scratch d'accordéon dans ta face !
Sinon je suis bien d'accord avec toi kami , je préfère un babouin à un beauf et faudrait que les gens arrètent de se positioner sans arrêt sur tout et n'importe quoi (je suis anti machin , pro truc ) et être tout simplement eux mêmes , avec leurs contradictions et leurs doûtes. On peut aimer le football et lire Desproges.
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Rizolé je veux que tu portes mes enfants... smiley15
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oui on peut rouler à l'huile mélangée, utiliser des couches culottes en coton, regarder tf1 et voter chirac, on est pas obligé de prendre toutes la panoplie idéologique des mouvements reconnus comme alternatifs pour faire quelquechose d'utile.. d'ailleurs j'ai même jamais fait les deux premières choses que je cite alors..
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Soit je me suis mal exprimée, soit je me suis mal fait comprendre, mais je craint qu'il n'y ait un problème d'interprétation de mes propos... Peut être que je suis parano aussi
Je retourne à mon travail qui n'a strictement rien à voir avec l'alternatif.
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On peut aimer le football et lire Desproges.
t'es libre ce soir ? ya un super film à 20h45 au cinéma puis après tu montes prendre un café?
smiley5 smiley15
dans les mouchoir en papier aussi on peut se moucher 10 fois....
ça dépend... smiley18
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on est pas obligé de prendre toutes la panoplie idéologique des mouvements reconnus comme alternatifs pour faire quelquechose d'utile..
C'est juste , et si être alternatif c'était être citoyen , wah le paradoxe smiley4
t'es libre ce soir ? ya un super film à 20h45 au cinéma puis après tu montes prendre un café?
Désolé je regarde le match à l'amicale franco-portugaise avec mes amis mangeurs de chat et ensuite je fonce chez kami me faire engrosser.
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je ne comprend absoluement rien à cette discussion...
et je préfère les grands mouchoirs de grand-père à carreaux en tissu où on peut se moucher au moins 10 fois dedant avant de le mettre au sale...d'ailleurs j'en ai tjs 2, 3 errants dans mon lit tous plus ou moins entamés...cachés sous l'oreiller, coincés entre le mur et le matelas, un dans mon sac, un sur l'bureau, un autre dans la poche d'une vieille veste rangée dans le placard depuis 1 ans etc etc...
Les mouchoirs en papier pour moi c'est vraiment en cas d'urgence comme par exemple si ya plus de PQ dans des chiottes publiques et que je peux pas faire autrement..
Je détourne les mouchoirs en papier de leur usage premier..donc..je suis un peu alternative ?
:smiley35: :smiley39:
Un rêve se brise...
(http://www.riffzone.org/batavia/mouchoir.jpg)
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l'aternatif c'est une personne instable....
smiley9
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un inadapté
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de quoi on parlait déjà ? de mouchoir ? de salade bio ? de foot ? de rock identitaire ?
rha la la le trollage de post smiley5 pire que rézousse et ses paraboles !! smiley13
ps : ça nous apprendra de débattre sur un adjectif relatif.
bah oui : on dit bien "alternatif à ...", non ? smiley23
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bah oui : on dit bien "alternatif à ...", non ? smiley23
smiley12 smiley12 smiley12 smiley12 smiley12 smiley12 smiley12 smiley12 smiley12 smiley13 smiley13 smiley13 smiley13 smiley13 smiley12 smiley13 smiley13 smiley13 smiley13 smiley13 smiley12 smiley12 smiley12 smiley13 smiley13 smiley12 smiley12 smiley13 smiley13 champion du monde, régularisation de toutes les sans-papieres et de tous les sans-papiers.
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hum
j'ai souvent definit "l'individu alternatif" comme étant quelqu'un qui reflechit à ses actes.
genre le type se pointe dans un supermarché et va reflechir a chacun de ses achats, peser le rapport poids/prix/soufrance humaine générée pour sa fabrication/destruction écologique entrainée dans sa réutilisation etc
le type allume sa téloche et reflechit à quel chaines il veut regarder, quel programme, quel présentateur aprouver, duquel se moquer ou fustiger etc
le type choisit un boulot il va se demander quel est celui qui amocherai le moins son karma tout en lui permettant de survivre..
...etc
donc en gros il n'y a pas une "attitude alternative" à part entière mais bien une foultitude d'opinion personnelle engendrant des actes réflechit de la part de leurs auteurs... le vieux mythe de l'homo economicus quoi....
d'où l'impossibilité de se reconnaitre dans un groupe alternatif, vu que les choix qu'on aurait fait ne sont pas forcément ceux de son parti.
ras le cul des vegans, des grevistes, des manifestants, des je vis bio, des commerces equitables, de karl zero, de arte, de la drogue, de la liberté, des artistes, des zicos, des penseurs, des dillettantes, des lobby, des casseurs de keufs, des regularistes, des cyniques, des sophistes, des radins malins, des pauvres et fiers de l'etre, des politiciens, des vendus, des soixante huitards, des hippies, des punks, des rockeurs, des rappeurs, des free partistes, des chiens, des kakis cools, des corbacs, des situationistes, des religieux, des boudhistes, des free the net movement, des copy left, des shtroumpfs, des simpsons, des ricains y'en a des biens, des identitaires, des debrouillards, des jardiniers, des heureux de vivre, des déprimés, des pacifistes, des attentistes, des gens...
ouais ras le cul des gens....
héhé smiley5
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ouais ras le cul des gens....
Je ne suis plus seule !!!! smiley15 smiley13
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C'est top alternatif de dire qu'on aime rien aussi smiley13
Enfin bon classer les gens (et de se classer) dans des cas(t)es j'aime pas trop. Mais parfois ya des gens qui rentrent vachement bien dedans...
Je sais pas si ce post veut dire quelque chose mais tant pis.
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les alternatif n'ayant rien de plus urgent que de reproduire ce contre quoi ils luttent
Attention, cette phrase est sous Copyright : tu n'as pas le droit de l'utiliser sans me reverser mes droits d'auteurs. Demain, mon avoué t'enverra une mise en demeure.
vous en pensez quoi ?
Je ne pense jamais.
+A+
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par exemple aujourd'hui je pense que le vrai alternatif c'est celui qui fait son pain parceque c'est meilleur, qui roule à vélo parceque c'est bon ou à l'huile parce que c'est moins chers
c'est pas celui qui cottise à Attac, qui milite dans un groupuscule, ni ceux qui tentent de recréer des dogmes ou des idéologies pour générer une société parfaite alors qu'il ne vivent même plus dans celle qui existe autour d'eux.
Pourquoi penses-tu que les adhérants d'Attac ne vivraient pas dans la société qui existe autour d'eux ? Qu'en sais-tu ? Perso, je cotise à Attac sans y avoir jamais milité (comme je n'ai jamais milité nulle part, d'ailleurs), simplement parce que je souhaite soutenir leur action d'éducation populaire et parce que j'ai trouvé qu'ils avaient fait un excellent travail d'information et d'analyse lors du référendum européen. Suis-je donc "en dehors de la société" et la seule alternative qui me reste est-elle de faire cuire du pain dans mon four à micro-onde ? En même temps, je ne peux plus faire de vélo à cause d'un genoux mal en point : merde, me voilà un vrai valet du Grand kapital avec tout ça...
Il y a des centaines de manères différentes d'oeuvrer pour un monde moins barbare, et le plus difficile reste de le faire en trouvant une cohérence entre des idées, forcément abstraites, des discours qu'on produit pour étayer ces idées, et des actions qui ne sont pas séparées des discours abstraits : une action, c'est très abstrait en un sens, et un discours c'est de l'action très concrète. La preuve : au nom de la Bible, du Coran, du Cours de philosophie positive d'Auguste Compte, du Capital de Marx, des idées d'Adam Smith, ou des conceptions kantiennes de l'Aufklarung, les humains soulèvent des montagnes depuis des siècles...
Faudrait que tu précises un peu tes questions qui sont légitimes, mais si tu les poses comme tu le fais, ça n'aide pas à t'y répondre, car tu mets toi-même les réponses dans tes questions.
+A+
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être alternaif c'est ne pas être continu.
hein, c'est plus simple comme définition, non?. ( Alter-naîf, en plus, ça c'est pour moi :))
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...un pauvre n'est JAMAIS artiste !...
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Faudrait que tu précises un peu tes questions qui sont légitimes, mais si tu les poses comme tu le fais, ça n'aide pas à t'y répondre, car tu mets toi-même les réponses dans tes questions.
oui
Pourquoi penses-tu que les adhérants d'Attac ne vivraient pas dans la société qui existe autour d'eux ?
non j'ai pas dit ça de attac en particulier smiley4
mais comme vous dites "l'organisation n'est pas la solution" smiley9
je fais allusion à la classe politique en général, aux idéologues religieux ou politiques, aux despotes "éclairés" etc..
une cohérence entre des idées, forcément abstraites, des discours qu'on produit pour étayer ces idées, et des actions qui ne sont pas séparées des discours abstraits : une action, c'est très abstrait en un sens, et un discours c'est de l'action très concrète. La preuve : au nom de la Bible, du Coran, du Cours de philosophie positive d'Auguste Compte, du Capital de Marx, des idées d'Adam Smith, ou des conceptions kantiennes de l'Aufklarung, les humains soulèvent des montagnes depuis des siècles
oui mais dans ta recherche de cohérence et donc de références constantes à des gros mouvements identifiés et reconnus pour valider tes idées tu fais l'impasse sur toutes les marges ""incohérentes"" qui sont pourtant la majorité des gens et qui n'agissent surement pas en fonction de marx ou d'adam smith dans leur vie quotidienne, et quid de la cohérence doctrinale des partis politiques aujourd'hui: la réalité est incohérente avec ce modèle de partition des idées dans des blocs qui ne sont homogènes que sur le papier
En même temps, je ne peux plus faire de vélo à cause d'un genoux mal en point : merde, me voilà un vrai valet du Grand kapital avec tout ça
non tu recommences smiley13
Je sais pas si ce post veut dire quelque chose mais tant pis.
meuh si en cherchant on doit bien en trouver un smiley5
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On peut aimer le football et lire Desproges.
On peut aimer le football pendant la coupe du monde et un peu pendant la coupe d'europe (Desproges, pendant la mi-temps). C'est pas du tout alternatif, mais on s'en fout, l'essentiel, comme dirait Raymond, c'est de marquer des buts.
Allez Les bleus !!!!!!!!!! (bis repetita)
ps : qu'est ce que propose le caniche en cas de victoire en finale ? Parceque c ça qu'est important, l'alternatif on vera plus tard
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non j'ai pas dit ça de attac en particulier smiley4
Ben si, relis-toi.
mais comme vous dites "l'organisation n'est pas la solution" smiley9
je fais allusion à la classe politique en général, aux idéologues religieux ou politiques, aux despotes "éclairés" etc..
Là, tu opères un raccourcis un peu brutal entre "avoir des idées", et "être un despote". C'est un almalgame : entre ces deux extrêmes, il y a tout ce qui compte dans la vie politique et intellectuelle.
oui mais dans ta recherche de cohérence et donc de références constantes à des gros mouvements identifiés et reconnus pour valider tes idées tu fais l'impasse sur toutes les marges ""incohérentes"" qui sont pourtant la majorité des gens et qui n'agissent surement pas en fonction de marx ou d'adam smith dans leur vie quotidienne, et quid de la cohérence doctrinale des partis politiques aujourd'hui: la réalité est incohérente avec ce modèle de partition des idées dans des blocs qui ne sont homogènes que sur le papier
C'est pas comme ça que j'envisage la question de la cohérence, d'où l'incompréhension je pense. La cohérence peut être une démarche strictement individuelle, et ne pas se placer en référence à des mouvements ni à des partis. Si les individus prenaient plus souvent à coeur d'avoir une cohérence entre leurs idées et leurs actes, je crois que les collectifs (dont les partis) seraient eux aussi plus cohérents et on aurait peut-être moins de problèmes de représentation politique.
+A+
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un peu de hors topic... tu bosses pour le cnrs drone? sur quel domaine si ce n'est pas trop indiscret?
pour revenir au premier sujet hors topic le foot c'est vraiment le sport de beauf par excellence... smiley22
sinon pour le sujet du post ,l'aternatif est une illusion nous sommes un animal social et chacun de nous le compose. ne pas penser que l'homme est au centre de tout ,ça ,ce serait alternatif.
le climat se deregle et on y peut rien .ce n'est pas une petite bete qui va dompter la terre .... tout n'est pas de notre faute il faut se laisser vivre et arreter de s'accuser de tous les maux... je pense que tous ces problemes de conscience sont l'heritage de notre culture catholique qui stipule que nous sommes mauvais mais qu'est qui fait qu'un homme soit plus mauvais qu'un dauphin?? moi je vois pas.
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je pense que tous ces problemes de conscience sont l'heritage de notre culture catholique
Ca me paraît un peu facile non ? Dans ce cas tu peux tout te permettre, abolir ta conception du mal et ériger ton seul plaisir en maître, puisque tout problème de conscience qui risque de pointer son nez aura déja son bouc émissaire...
Quant au sujet sur l'alternatif, je pense que c'est quelqu'un qui cherche à vivre autre chose que les schémas qu'il a perçu comme dominants. Il y a donc une forte subjectivité et je doute qu'on puisse aisément déceler une ame alternative au premier coup d'oeil.
Maintenant j'avoue être assez choqué par notre façon de descendre les choix des autres, et de ne pas mettre en avant un idéal. Peur d'être jugé ? En avons-nous seulement un ?
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il y a tout ce qui compte dans la vie politique et intellectuelle
je crois aussi que tu fais l'amalgame entre la vie politique et la vie intellectuelle. ce qui est un peu naïf je trouve.
je fais allusion à la classe politique en général, aux idéologues religieux ou politiques, aux despotes "éclairés" etc.
ils ont tous en commun une notion de pouvoir, l'idéologie donne le pouvoir de faire croire que les choses sont sous contrôle
Ben si, relis-toi.
ben non ! au pire j'insinue qu'une fraction de ses cotisants ont une démarche purement politique et/ou idéologique, j'ai bien séparé les exemples par un -ni-
La cohérence peut être une démarche strictement individuelle, et ne pas se placer en référence à des mouvements ni à des partis
.
oui c'est ce que j'essaie de te dire, sauf que ce n'est pas une démarche, nos pensées sont forcément cohérentes, c'est lorsque nos pensées se confrontent avec la conformité qu'elles deviennent incohérentes
c'est le travail des institutions que de décider de ce qui est cohérent et de ce qui ne l'est pas
c'est ce que je regrette, les réflexions sur les alternatives sont gangrénées par les guerres idéologiques, alors que ça devrait etre un travail de créativité collective extremement jouissif
au lieu de chercher de la cohérence je chercherais plutot des équilibres ou des symétries, mais là je m'avance un peu trop dans mon imagerie mentale je vais finir de paraitre incohérent pour de bon smiley17
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moi j'aime pas le foot parce que regarder 1h30 de spectacle et avoir au final 0-0, c nul.
Vive le rugby
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Quant au sujet sur l'alternatif, je pense que c'est quelqu'un qui cherche à vivre autre chose que les schémas qu'il a perçu comme dominants. Il y a donc une forte subjectivité [...]
oui 100% de ton avis comme je le disais plus haut. je pense que ça résume la question et la réponse.
quand coeur du duel weroz / dröne : votre sujet n'est plus l'alternatif, mais la représentation ou plus exactement la représentativité, au sens politique et social, donc à plus large échelle que l'individu ou la tribu, et hors des modes d'expression à caractère créatif et culturels.
pour moi c'est une sortie de sujet direct dans les graviers, car il est évident qu'un organe représentatif (qu'il soit associatif, institutionnel, politique, etc ...) cherche avant tout à faire valoir sa vue, son modèle, son budget, qui quelquesoit le mode décisionnel est toujours le fruit d'un compromis collectif ou hierarchiquement restreint.
hors c'est bien là que le problème se situe : plus généralement, plus un système est vaste et complexe, plus il a d'inertie et de logique sous-jacente qui devient la règle plus ou moins absolue, disons normative. celle-ci cherche naturellement et en toute logique à récupérer, convertir ou rendre négligeable tout ce qui dépasse, bien malheureusement.
et l'alternatif est bien l'exception que l'on cherche à distinguer ici, il me semble. est-ce en explorant le trou noir que vous comptez sortir la discution de son attraction ?
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quand coeur du duel weroz / dröne : votre sujet n'est plus l'alternatif, mais la représentation ou plus exactement la représentativité, au sens politique et social, donc à plus large échelle que l'individu ou la tribu, et hors des modes d'expression à caractère créatif et culturels.
pour moi c'est une sortie de sujet direct dans les graviers, car il est évident qu'un organe représentatif (qu'il soit associatif, institutionnel, politique, etc ...) cherche avant tout à faire valoir sa vue, son modèle, son budget, qui quelquesoit le mode décisionnel est toujours le fruit d'un compromis collectif ou hierarchiquement restreint.
hors c'est bien là que le problème se situe : plus généralement, plus un système est vaste et complexe, plus il a d'inertie et de logique sous-jacente qui devient la règle plus ou moins absolue, disons normative. celle-ci cherche naturellement et en toute logique à récupérer, convertir ou rendre négligeable tout ce qui dépasse, bien malheureusement.
c'est pas un duel smiley5
oui c'est ce que j'essaie de dire et ce que drone dit aussi d'ailleurs, c'est le préambule du topic finalement
mais drone voit tout par le prisme idéologique et moi j'essaie de dire que l'on doit combattre les idéologies aux profits des seules idées, et partir des choses les plus simples et les plus banales.
mais il fait son travail je peux pas lui reprocher smiley5
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"Dans ce cas tu peux tout te permettre, abolir ta conception du mal et ériger ton seul plaisir en maître, puisque tout problème de conscience qui risque de pointer son nez aura déja son bouc émissaire... "
oué ça c'est alternatif!! j'aime ce concept.
ce que je veux dire c'est que dans la demarche alternative il y a souvent cet esprit accusateur et cupabilisant et moi j'ai pas envie de cupabiliser ou d'etre accusé. je fout mes poubelles dehors et jm'en fout de savoir si c'est du carton ou du verre ou tout autre connerie je donne des heures de ma vie pour me nourrir et en plus il faudrait que je geres les ordures que genere leur systeme??? le truc qu'il faudrait faire c'est vider les poubelles sur les parking de supermarché et dans les usines alimentaires pour les mettre face a leur responsabilités.... c'est pas moi qui decidés de vivre dans ce systeme et je n'ai pas avoir honte d'y survivre c'est le propre de mon espece adaptable a tout. je pense par cet exemple que l'alternatif peut meme se retourner contre nous en allant dans le sens de ce contre quoi il lutte, trier ses dechets c'est avant tout rendre service aux grand distributeur alimentaires.
bon ce n'est qu'un exemple, mais voila la bonne conscience que peut amener le comportements"alternatif" n'est pour moi que tres superficielle.... une maniere de se revolter sans deranger personne.
parce que concretement que tu tries ou pas tes poubelles qu'est que ça change? personne n'en a rien a foutre a vrai dire.
c'est vide de sens il faut un sens pour agir... et pas seulement le plaisir de se dire qu'on est plus sympa que son voisin.
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parce que concretement que tu tries ou pas tes poubelles qu'est que ça change? personne n'en a rien a foutre a vrai dire.
c'est vide de sens il faut un sens pour agir... et pas seulement le plaisir de se dire qu'on est plus sympa que son voisin.
ba oui mais l'idéal ça serait quand même qu'il y ait moins de déchets à trier, mais une politique de limitiation drastique des déchets dés la production, avec toutes les connotations écologistes que ça prendrait, ça ferait que les contraintes sur l'industrie seraient très mal vécues , et hop clash idéologique, pouf échec, et finalement ça sera encore au dernier maillon de la chaine de supporter le déséquilibre du système, et fspee le dernier maillon en a marre à juste titre de le faire, et même de payer plus cher ce service même si la cause est juste smiley5
donc oui seulement à l'échelle individuelle, la limitation des déchets semble faisable sans poser de probleme politique ni couter d'argent au gens, et pour ça c'est des choses aussi bêtes que les couches et les mouchoirs en tissus, les sacs plastiques réutilisables, les piles rechargeables.. etc ce que l'on rabache tout le temps en fait...
comme si aussi aujoud'hui le seul levier politique opérationnelle serait la consommation et non la représentation. ça fait peur
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couches et les mouchoirs en tissus
Je vais encore être hors-topic mais j'ai l'habitude...
A propos des couches, je ne vois pas où est le progrés pour l'écologie dans le sens où il faut bien les laver :
- La machine à laver utilise moins d'eau que le lavage à la main mais de l'éléctricité à foison.
- Le produit de lavage est anti-écologique comme chacun sait, mais on peut utiliser des noix de lavage, seulement, pas de chance, cela ne fonctionne pas sur le linge très sale.
Donc, bon voilà, c'est un exemple mais chaque problème de ce genre peut être tiraillé, tourné et malmené tout ça pour n'arriver nulle part... Mais je ne déséspère pas d'arriver quelque part.... smiley23
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l'alternatif est au capitalisme ce que la vaseline est a la sodomie....
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l'alternatif est au capitalisme ce que la vaseline est a la sodomie....
Pas indispensable.... ? smiley9
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c'est une question de gout ....
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bientôt ceux qui ont actuellement le pouvoir seront morts et c'est nous qui l'auront ce pouvoir et c'est là qu'on aura le choix de continuer comme eux le font (gaspillage, 'croissance', le corporatisme) ou de choisir de le faire d'une autre manière, avec des idées différentes et d'autres prises de consciences et d'autres opinions.
je ne crois absolument pas à l'opposition direct et brutale style révolution populaire, au dénis de tout, mais je suis une règle qd elle est bonne pour moi, ou je la détourne qd elle me semble mauvaise (merci tonton Nietzsche)
reste à savoir dans quelle mesure on a le droit de penser des conneries (était il légitime de fusiller Brasillach ?)
en tout cas je suis sûr qu'être alternatif, c'est pas faire la manche avec une 8.6 dans la main et un pov clébard dans l'autre en attendant la prochaine teuf. mais bien en étant le ver dans le fruit de cette société qu'on a pas choisi.
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smiley14 yes man smiley14
j'aime tes paraboles !
ingi rumimusnoc te etcon sumi murig ni
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je parie sur un topic de 10 pages
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... et au final on sera pas plus avancé smiley13
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... et au final on sera pas plus avancé smiley13
moi je dis que dans ce cas, il faut supprimer l'ensemble du forum. C'est vrai quoi, si une discussion doit toujours aboutir à une conclusion nette et sans bavure, alors il ne faut pas discuter. Squally, Cindy, Baboost ? JeRe et Bloup voudraient bien qu'on abolisse les débats de plus de 3 mots, est-ce qu'on peut effacer tout Canibal Canniche pour arriver à mettre tout le monde d'accord d'un seul coup ?
+A+
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je crois aussi que tu fais l'amalgame entre la vie politique et la vie intellectuelle. ce qui est un peu naïf je trouve.
Si tu relis ce que j'ai écrit, tu verras que je n'ai jamais mélangé la vie intellectuelle et la vie politique.
oui c'est ce que j'essaie de te dire, sauf que ce n'est pas une démarche, nos pensées sont forcément cohérentes, c'est lorsque nos pensées se confrontent avec la conformité qu'elles deviennent incohérentes
Je ne comprends pas cette phrase. Rien ne te permet de dire que "nos pensées sont forcément cohérentes" car l'incohérence est le lot commun de toute pensée : la cohérence se construit dans la durée, par l'expérience et l'erreur, elle ne va jamais de soi.
De même, je ne sais pas ce que tu veux dire par "c'est lorsque nos pensées se confrontent avec la conformité qu'elles deviennent incohérentes".
c'est le travail des institutions que de décider de ce qui est cohérent et de ce qui ne l'est pas
C'est un peu lapidaire... Les institutions entérinent un peu un état des relations de pouvoir, des normes et des valeurs d'une société, quand (et si...) ces valeurs sont incarnées par des individus. Opposer radicalement les individus et les institutions, c'est un réflexe classique dans les milieux alternatifs : ça permet de ne jamais participer à la vie collective en pensant garder ainsi les mains propres et en prenant l'air supérieur du grand rebelle devant l'éternel. Mais bon, faut aussi en assumer les conséquences : on ne peut alors pas prétendre comprendre quoi que ce soit de ce qu'on critique, on n'en a qu'une vague intuition, on raisonne sur des stéréotypes, et surtout on se prive de la maigre mais réelle possibilité de faire évoluer ces institutions dans le sens de leurs origines bien souvent utopiques (les institutions comme les sciences, la médecine, l'Etat, la Justice, l'Ecole, etc., ont des origines nobles et sont des acquis majeurs de nos sociétés dans des luttes anciennes contre les pouvoirs abusifs du féodalisme ou de la royauté).
c'est ce que je regrette, les réflexions sur les alternatives sont gangrénées par les guerres idéologiques, alors que ça devrait etre un travail de créativité collective extremement jouissif
Question : tu parles d'expérience (militantisme ? Activisme ?) ou c'est une intuition ? C'est pas faux, mais le problème c'est que tu as une définition de l'idéologie un peu réductrice : l'idéologie, c'est pas les mauvaises idées des autres. Certes, on peut utiliser ce terme dans ce sens courant et péjoratif, mais ça peut aussi être l'ensemble des idées organisées qu'un individu ou un collectif se donne pour orienter son action dans la durée. Là, ça explique qu'il puisse exister ds idéologies incompatibles et débouchant sur de véritables guerres. Le consensus n'est pas forcément une bonne chose, surtout quand il repose sur la non explicitation des idéologies : consensus mou => action molle. Comme on ne peut pas ne pas avoir d'idéologie, à moins d'être une moule accrochée à un poteau, il est donc nécessaire de les expliciter avant toute action collective organisée, surtout s'il s'agit d'imaginer des alternatives à un état de fait (social, politique, écologique, etc.) considéré comme mauvais. Dans Platon, Socrates est toujours présenté en lutte contre les sophistes, et à la fin, il doit se suicider : c'est pas rien. Les idées, ça imlique des oppositions, pas le consensus. Il n'y a queles dictatures qui génèrent l'absence d'opposition. Les idéologies, c'est plutôt sain quand ça génère du débat. Ce que désire le libéralisme, c'est que toutes les idées se valent et qu'elles soeint uniquement indexées sur leur valeur d'échange : réconcilier les contraires afion que chacun reste à sa place est son horizon d'attente. C'est contre ça qu'il fauit lutter si on veut lutter contre le libéralisme.
+A+
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Hé mais je n'ai pas dit qu'il fallait abolir quoique ce soit smiley6
Je suis d'accord avec le fait que les discussions qui aboutissent à "une conclusion nette et sans bavure" n'existent pas. Après il y a l'interêt d'une discussion...
Je pense personnellement que celle-ci en a peu mais ce n'est que mon pauvre avis.
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Hé mais je n'ai pas dit qu'il fallait abolir quoique ce soit smiley6
Je suis d'accord avec le fait que les discussions qui aboutissent à "une conclusion nette et sans bavure" n'existent pas. Après il y a l'interêt d'une discussion...
Je pense personnellement que celle-ci en a peu mais ce n'est que mon pauvre avis.
L'intérêt d'une discussion c'est aussi ce qu'on en fait. Se contenter de dire "ça n'a pas d'intérêt" n'a jamais augmenté l'intérêt d'une discussion...
+A+
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C'est simplement qu'elle ne m'intéresse pas, elle a de l'interêt pour qui en trouve.
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C'est simplement qu'elle ne m'intéresse pas, elle a de l'interêt pour qui en trouve.
Ca méritait d'être dit et c'est fichtrement intéressant à lire. Je pense que je vais moi aussi signaler systématiquement toutes les discussions qui ne m'intéressent pas, pour donner du dynamisme à ce forum. Comme ça, les gens qui s'intéressent à une discussion sauront qu'ils ennuient tout le monde, et ça donnera des sujets passionnants à lire. Ca va être super. Tiens, je vais commencer par tes posts : partout où tu posteras, je dirais que ça m'ennuie, d'accord ? On pourrait faire un forum totalement sans intérêt pour ceux qui ne s'intéressent à rien, ça srait très original.
Ah, s'ennuyer tous ensemble, quelle belle idée !
(http://shiftingbaselines.org/blog/images/bored.jpg)
(http://img1.travelblog.org/Photos/4256/11087/t/46229-bored-no-more-0.jpg)
(http://www.uwm.edu/StudentOrg/ASCE/bored.JPG)
(http://www.ash.nl/artscenter/performing_arts_gallery/our_day_out/our_day_out-Images/5.jpg)
(http://www.hobiebarnes.com/images/alaska/insidepass_d2/050608---4j2---So-bored.jpg)
(http://www.shiromi.com/gallery2/d/7328-2/fred_bored.jpg)
(http://www.artonthewing.com/blog/uploaded_images/bored-780286.jpg)
(http://2enewsletter.com/kid%20in%20gray%20bored.jpg)
Voilà, maintenant que ce post est devenu bien ennuyeux, bien pourri, on peut conclure que toute idée alternative n'a aucun intérêt. Je retourne sur TF1.
+A+
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ce que bloup essaie de faire, peut être, c'est de suggérer qu'à un certain moment le topic s'est transformé exclusivement en joute dröne/weroz ?
et non content de débattre en message privé ou par email, vous discutez publiquement à 2 à grand coup de citation critique, et par de longs posts plus ou moins sur le sujet dont rien ne prouve à ce jour qu'ils apportent plus de dynamisme qu'ils n'endorment le débat et ceux qui tente de le suivre ??
y-a-t-il une alternative ou je me suis fait 2 ennemis d'un coup ? smiley13
ps : si ça se trouve le post va dépasser les 10 pages !!
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je ne vois ni citation, ni joute exclusive entre weroz et moi. En revanche, je vois une avalanche de mauvaise foi et de procès d'intention. Soit, arrêtons ici ctette discussionn puisque la vox populi l'exige...
Et sinon, le foot ? Et les filles à gros seins ? Ca c'est des sujets intéressants et fédérateurs.
+A+
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ha enfin!!!!
(http://www.tapshopta.com/women/brasil/brasil.jpg)
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Maintenant ya une voire deux joutes de plus, je crois que je vais arrêter de poster dans ce sujet parce que c'est vrai que ça pourri tout.
C'est fou ce qu'une petite intervention peut générer, désolé pour votre débat...
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Cette discussion m'ennuie et va encore faire 10 pages. Il est temps d'arrêter. (C) JeRe/Bloub 2006
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ALLEZ TOUS VOUS FAIRE FOUTRE!!!!!!
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bon c'est bien alternatif tout ça dites moi : personne n'est d'accord et tout le monde parles dans son coin : je crois qu'on a bien cerné le fond du probleme smiley13
smiley16 ---vive les brain-storming
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(http://www.okpatents.com/phosita/images/angry.jpg)
Cette discussion n'a que trop duré.
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Je ne suis pas pour qu'on arrète ce post,
Je trouve ça très interressant de tirer un peu au clair cette notion d' "alternatif" surtout si on continue à poster des images de footballeuses en T-shirts mouillés....
Enfin je dis au clair, c' est mal barré quand je vois mon post dans ce sujet que j'ai écris après une soirée bière, rhum et psylos .Aujourd'hui je n'arrive plus à comprendre la moitié de ce que je voulais dire (du coup j'ai essayé de le réediter un peu)....
Je trouve souvent que les mouvements "alternos" ne se contentent que d'être bêtement contestataires et manquent souvent d'une reflection poussée.
Je vois par exemple ces mecs soi disant alternos qui font des commandos "écologistes" pour aller libèrer en pleine nature des visons d'èlevage; c'est très con et pas écolo du tout quand tu sais les ravages que peuvent provoquer ces petits prédateurs sur la faune environnante.
C'est bien d'être contre, mais encore faut-il savoir agir intelligement et avoir des notions de base en terme d'écologie, de social ou d'économie quand on veut agir de manière cohérente et ouvrir grand sa gueule.
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oué là on comprend mieux, pis ça fait moins troll, tu donnes davantage ton avis que tu ne critiques celui des autres, ce qui plus qu'une vertu dialectique est LA façon de faire avancer un débat en général ...
et donc finalement le sujet se déplace sur l'information / connaissance ! qu'elle vienne de lecture, d'études, de discutions, de docu, etc ...
là pour le coup je suis sûr qu'en étant sélectif et en applicant un minimum d'autodiscipline on peut éviter d'être une machine bien conditionnée par le système.
(et en plus on va atteindre la 6ème page de topic en 2 mouv's)
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Je ne suis pas pour qu'on arrète ce post,
Je trouve ça très interressant de tirer un peu au clair cette notion d' "alternatif" surtout si on continue à poster des images de footballeuses en T-shirts mouillés....
Enfin je dis au clair, c' est mal barré quand je vois mon post dans ce sujet que j'ai écris après une soirée bière, rhum et psylos .Aujourd'hui je n'arrive plus à comprendre la moitié de ce que je voulais dire (du coup j'ai essayé de le réediter un peu)....
Il me semble que le terme alternatif dans l'imaginaire collectif du caniche ça ressemble à une forme de contestation contre-culturelle éthique et responsable.
Merci pour tes encouragements.
Déjà, dans "alternatif", il faut entendre "autre". Et pas uniquement dans l'imaginaire du Caniche : c'est pas un mot récent. Ce serait d'ailleurs intéressant de se demander de quand date le premier usage de ce terme. Les années 60 ? 70 ? Dans les 60's, on parlait de "contre culture" en effet. Je suppose que "alternatif" propose un sens plus "positif" que "contre culture" pour donner une image plus moderniste à la vieille idée d'un changement social et politique qui serait impulsé par certains acteurs (en gros, généralement les jeunes, les artistes en marge, les agitateurs, les anars : c'est du cliché de base, mais c'est souvent ça qu'on entend par "alternatif").
Les formes de contestation des rapports de domination existent depuis très longtemps, mais la liaison systématique entre contextation des rapports de domination, pratique culturelle et jeunesse me semble un phénomène relativement récent. Le rock'n'roll peut être vu comme une contestation de la domination patriarcale ou familiale par la jeunesse de l'après guerre : un processus d'émancipation de la cellule familiale dont les valeurs, aux USA en particulier, valeurs rigoriste issues du protestantisme un peu puritain, sont confrontées avec une société d'opulence qui place les loisirs et la consommation au sommet d'une nouvelle hiérarchie de valeurs. Du coup, les jeunes rockers contestent l'autorité parentale, sans vraiment thématiser une opposition à la société dans son ensemble. C'est dans les années 60 que cette opposition passe du contexte familial au contexte socio-politique avec la beat generation et le revival du protest song. On trouve ça aussi en amérique latine, dans les années 60/70, avec une liaison particulière avec des formes de revendication issues des peuples "premiers" (je pense à Victor Jara, chanteur gauchiste assassiné sous Pinochet, qui était métis, ou à Atahualpa Yupanki, inti illimani, etc.). Aux USA et en Angleterre, le "message" est plus basiquement socio-politique. Quoi qu'il en soit, c'est le "système" qu'on dénonce, plus que les parents. On est en pleine guerre du Viet Nam, et c'est cette guerre qui cristalise la contestation et l'aspiration à un "autre" monde, à des "alternatives" à la société de consommation, de domination de la nature par l'industrie, etc. Depuis, on n'a fait que suivre ces schémas sans vraiment les renouveler, il me semble.
Pour revenir à la question initiale, le fait que les alternatifs soient souvent à l'origine de démarches qui les conduisent à reproduire ce contre quoi ils luttent n'est pas récent et a déjà été pointé. Marcuse, dans l'Homme unidimensionnel (1964), dit en gros ça à propos des beatnik. Après un passage sur l'écriture subversive de B. Brecht, il explique que "l'avant garde et les beatniks se partagent le rôle de distraire l'homme de bonne volonté sans faire courir de danger à sa bonne conscience. Ce phénomène d'absorption culturelle est justifié par le progrès technique : parce qu'il y a moins de misère dans la société industrielle avancée, le Refus est réfuté". C'est ce que je disais plus haut, avant d'être stoppé dans mon élan : le système capitaliste est une machine à absorber les contradictions et à dépolitiser les oppositions. Il faut énormément de temps, d'expériences, de lucidité, de cohérence, pour se rendre compte que, parfois, en criant "mort au système", on va exactement dans le sens du système. Je me rappelle d'un film québéquois dans lequel j'ai entendu la magnifique expression suivante, à propos de ces formes conventionnelles de contre culture : "les Disneyland de la contre-culture". J'adore cette expression. Pour moi,,un teknival est l'un de ces disneylands de la contre culture qui reproduisent la société de consommation et de domination avec ses pires défauts tout en tenant un discours contre la consommation et la domination.
+A+
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oué là on comprend mieux, pis ça fait moins troll, tu donnes davantage ton avis que tu ne critiques celui des autres, ce qui plus qu'une vertu dialectique est LA façon de faire avancer un débat en général ...
Ponce moi le colon...
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le système capitaliste est une machine à absorber les contradictions et à dépolitiser les oppositions.
c'est assez bien vu!! je crois que le sujet avait été abordé dans un autre post, à travers l'importance du cliché en tant qu'arme de désinformation.
Ce qui est horrible dans tout les mouvements alternatifs, c'est qu'il ne peuvent s'évader d'une forme ou une autre de cliché, de racourcis moqueurs, de décrédibilisation etc...
les écolos sont des benets à cause des new ages qui sont des drogués a cause des hippies qui sont des voyous à cause des beatniks qui sont des révolutionnaires à cause des communistes qui sont des régicides à cause des sans-culottes etc....
pour chaque mouvement nouveau, la communication de masse propose une contre-réforme , nourris par les opposants et les concurents de ce mouvement, et basé sur une assimilation a ce que celui ci cherche justement à renouveler.
Associer aux erreurs du passé la personne qui reprends la meme méthode en cherchant à éviter les dites erreurs, c'est tuer dans l'oeuf toute véléités d'évolution sociales.
Et donc le gros probleme des alternatifs c'est justement qu'il ne sait plus ce qui est juste : honorer l'action de ses peres, ou la réfuter et perdre toute inscription dans une volonté de changement à long terme, toute forme de communication et de "marquage des esprits "etant impossible dans ces conditions.
Réduits à des groupuscules tentant de rester le plus pur possible dans la justesse de leurs activités, les mouvements alternatifs restent marginaux et desorganisés, allant meme jusqu'a croire que c'est là leur force.
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à propos de ce qu'avance ce fameux Marcuse, il me semble que ce qu'il dit tiens plus d'une perception de son "homme de bonne volonté" envers l'alternatif (ici incarné par l'avant-garde et les beatnicks) que de l'intention de ces derniers envers lui.
on peut très bien agir, parler, créer ou penser d'une façon "autre" que ce dans quoi le système nous baigne et relaie, sans provoc gratuite ou facile, et surtout en se foutant royalement de ce que va en penser monsieur-tout-le-monde. je pense même qu'en ce qui concerne la beat generation cet aspect insouciant prime sur tout le reste (ce qui en reste 25 ans plus tard quand Marcuse interprète est déjà un(e) autre histoire/contexte).
et pour en revenir au sujet, du coup on peut stopper là de voir les choses par le prisme du système que j'appellais le trou noir, et que toi tu remets en absorbeur de contradictions. s'y référer/refléter sans cesse pour juger de l'authentique alternativité d'une personne, d'un acte, d'une parole, d'un mouvement ou d'un groupe, c'est déjà nier que la résistance face au système peut être autre chose que de la schizophrénie s(t)imulée ;)
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personellement je n'ai rien compris a ce que tu as écrit beatnykk....
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couches et les mouchoirs en tissus
Je vais encore être hors-topic mais j'ai l'habitude...
A propos des couches, je ne vois pas où est le progrés pour l'écologie dans le sens où il faut bien les laver :
- La machine à laver utilise moins d'eau que le lavage à la main mais de l'éléctricité à foison.
de l'électricité oui, mais surtout bcp plus de litres d'eau (en moyenne 140l pour une machine standart, au mieux 50 pour les plus perfectionnées..)
mais il n'est pas non plus question d'abollir la machine à laver, mais si on peut, de recycler l'eau qui en sort (potager),,,
- Le produit de lavage est anti-écologique comme chacun sait, mais on peut utiliser des noix de lavage, seulement, pas de chance, cela ne fonctionne pas sur le linge très sale.
il existe des lessives véritablement efficaces et véritablement écologiques (agents nettoyants d'origine végétales, plus efficaces que les dérivés pétrochimiques, et qui ont une biodégradabilité complète ds un minimum de temps, et ils ne contribuent pas à l'eutrophisation des rivières (développement d'algues), enfin tu peux en arroser ton jardin avec tes eaux grises (eaux de vaisselle, douches, machines à laver) si tu as un bassin de phytoépuration ds ton jardin (filtration par les végétaux et minéraux),,,
pour les noix de lavage, il y a des détachants écologiques à y associer qui existent,, c bien mais elles viennent de loin (avion/pétrole) et que va devenir cette culture à l'origine d'utilité locale (petites productions) si toute la planète en veut = monoculture intensive/occupation massive des sols et abandon de la production maraichère locale qui nourrissait son peuple,,
après certaines marques de noix s'engagent ds des projets de développement ou d'amélioration du quotidien des communautés cultivatrices,, mais bon,,
je dis simplement ce qui existe, je ne donne aucun conseil, mais mon avis est qu'il serait bien de faire avec ses ressources locales sans emmerder ses voisins,,, chacun a ses techniques pour vivre son quotidien, il faut garder nos spécificités,,,
si tout le monde faisait pareil, ce serait çà le danger,,
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Je vais encore être hors-topic mais j'ai l'habitude...
A propos des couches, je ne vois pas où est le progrés pour l'écologie dans le sens où il faut bien les laver :
- La machine à laver utilise moins d'eau que le lavage à la main mais de l'éléctricité à foison.
non c'est pas hors-topic du tout smiley4 smiley4 smiley4
j'avais pas vu, mais c'est une question de volume de déchets (emballage + couches proprement dîtes), de stockage, de recyclage etc.. L'eau c'est recyclable à l'infini, le retraitement des eaux est un système éprouvé, efficace et très répandu, pour les objets il faut sans cesse trouver une méthode particulière de traitement, pas toujours écologique d'ailleurs.
de plus, je parle de ça parceque dans mon coin un atelier de textile réussi à continuer son activité, envers et contre tout, grâce à ces couches en coton, qui redeviennent ""à la mode"" contre toute attente.
ce n'est qu'un exemple parmis des milliers, comme dit hogstrom il existe plein d'alternatives, chacun est libre de choisir ce qui est le mieux pour lui, en fonction de sa vie et surement pas en fonction d'une quelconque idéologie.
ce qu'il nous manque surtout ce sont les informations sur ces choses et le temps d'y réfléchir.
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ce qu'il nous manque surtout ce sont les informations sur ces choses
elles sont là (revues, sites internets, rassemblements informatifs/expositions), la difficulté est de savoir où les trouver,,
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[les informations] elles sont là (revues, sites internets, rassemblements informatifs/expositions), la difficulté est de savoir où les trouver,,
et oui heureusement c'est la chance d'aujourd'hui, sauf quand le politique et l'informatif se mêlent au sein de la même organisation, là on peut se poser des questions sur l'objectivité des informations (j'ai pas forcément d'exemple c'est une remarque générale)
le problème aussi c'est que notre temps de cerveau disponible pour ces choses est de plus en plus limité, alors que le marketing répond en trente secondes à tous nos problèmes smiley7
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le problème aussi c'est que notre temps de cerveau disponible pour ces choses est de plus en plus limité, alors que le marketing répond en trente secondes à tous nos problèmes smiley7
c tristement juste,,
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j'avais lu un bouquin mais j'ai plus les références en tête malheureusement qui analisait justement des éléments du marketing et l'auteur parlait du slogan de Sony : "vous en rêvez, Sony l'a fait" comme le summum, l'hymne de la socièté de consommation.
ça donne : vous n'y pensez même pas encore, on va vous prouver que ça vous est indispensable.
je me demande si ce n'était pas La société de consommation de soi de Dominique Quessada (redac chef du Monde Diplo. et alter de premiere), bon bouquin.
j'aime bien aussi cette petite phrase : "Donner ce qu'on a pas à ceux qui n'en ont pas besoin"