Cannibal Caniche
Free as a bernard l'ermitte => Le cerveau => Discussion démarrée par: kaïzasauce le novembre 16, 2005, 16:10:36 pm
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Dans le cadre d'un cours, je vous demande de mettre votre matiere grise un peu en activité de facon a me donenr un pannel d'idées auquelles ej n'aurais evidemment pas penser.
Quel est pour vous, sans chercher sur le web hein, la definition du son ? Qu'est ce que le son ?
d'avance merci.
Veuillez agréer l'expression de ma soupe chinoise préférée.
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c'est pas une céréale ?
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une vibration de la matière, de l'air en général, voire de l'eau si tu fais du piano dans une piscine, ou une vibration de l'environnement, voire du public si on voulait extrapoler poétiquement (vu qu'on est dans le cerveau)
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je plains tes futurs élèves kaiza, te voilà bien mal barré ! smiley13
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Pareil, techniquement c’est une vibration de l’air.
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C'est un déplacement d'énergie sans déplacement de matière.
Après pédagogiquement ce que je trouve pas mal c'est l'analogie avec les vagues à la surface de l'eau.
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je plains tes futurs élèves kaiza, te voilà bien mal barré ! smiley13
hehe nan cest pas con tout ca, encore encore !
Ceci dit commencer le cours avec kesske le son ? cest une cereale bon ca met a l'aise lol... ki lest con ce error smiley5
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n' importe quoi c' est du guacamol
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le son est fait pr etre ressenti il fait peut etre vibrer l'air mais il doit surtout faire vibrer MOI !!!! smiley6
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qui dit "son" dit "mouvement" et par extension "vie"
Ce serait ptét intéressant de s'intéresser aussi a la notion de "bruit"
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ça serait une révolution de penser que la vie soit mouvement pour ça je veux bien manifester!
vous connaissez la théorie des cordes ? c'est bien tripant
le bruit ouai c'est profond aussi
un son nuisible je dirais
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tout dépend sous quel angle on voit la chose.
D'un point de vue physique c'est clairement (comme déjà dit précédemment) une vibration de l'air.
D'un point de vue 'technoïque-festivalier' le son correspond aux enceintes et à la puissance sonore.
D'un point de vue poétique, le son est constituer de multiples ions multicolores qui par magie permettent de léver les poils des avants-bras et de la nuque et font vibrer la peau, ou à l'inverse triturent le coeur, les tripes et le fin fond des typans, phénomène qui oblige l'écoutant à prendre ses jambes à son coup.
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Definir le "son" reste difficle à faire au dela d'une definition physique , je pense que le plus interessant c'est de faire le raprochement son-bruit-musique.
un instrument de musique avant de faire des notes fait du bruit c'est à dire produit des sons .
Lorsque les bruits s'organisent de manière intentionelle , ils produisent la musique...
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le son c'est la consequence d'une compression de l'air sur le tympan....et apres pkoi on a choisis des frequences precises pour les 12 notes de nos clavier ça je me le demande souvent..un autre mystere pkoi les demi tons entre le si et le do et le mi et le fa n'apparaissent pas sur le clavier physiquement ils existent pourtant surement ont elle ete jugées trop vulgaires a une epoque....un truc qui serait classe pedagogiquement c'est d'essayer de reinventer un nouveau clavier avec des tons des demi tons et de 1/4 de tons la forcement ça changerait la musique puisque il y aurait des notes qu'on ne connait pas encore....ça ferait une octave a 19 touches le claviers de ouf! mais la je ne t'aide pas du tout pour ton cour euh jme rassois au fond de la classe imediatement msieur....
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(pas une compression une vibration)
pkoi on a choisis des frequences precises pour les 12 notes de nos clavier
la fréquence double à chaque octave
pourquoi 12?
ça je sais pas
il me semble quil ya quun demi-ton entre un mi et un fa ou un si et un do et donc bien 12 demi-ton par octave mais là je suis pas sûr de moi du tout
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dapres wikipedia ça a bien lair detre comme je dis
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/thumb/a/ad/YB0211_Echelle_diatonique_cyclique.png/400px-YB0211_Echelle_diatonique_cyclique.png)
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J'ai trouvé un lien pas inintéressant :
http://didierdescamps.free.fr/solfege/intervalles.html
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vraiment super interessant ce lien baboost. sinon en effet par raport au petit graf ça explique pkoi il n'y a pas de note noir entre le si et le do et mi et le fa etant donnés que la repartitiion des 8 notes n'est pas reguliére je ne le savais pas...
donc en fait un si c'est un do bemol non? et un un fa un mi diêse....
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oui
et sur un piano do # = ré b
mais en réalité ça se complique un peu
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/thumb/4/42/YB0212_Demi_ton_commas.png/450px-YB0212_Demi_ton_commas.png)
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etrange, aussi etrange qu'un bureau de poste vide....
ce serait la meme note sans être la meme smiley8
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wep
cest la meme note au piano mais pas au violon par ex
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j'ai toujours penser que c'était la meme note selon les dires de mon professeur de flutio, merci a toi je me coucherai bien moins con ce soir smiley4
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En musique occidentale, on découpe l'octave en 12 sons, c'est une convention parmis tant d'autres. Les indiens la coupe en 22, le blue se joue sur une gamme pentatonique (+ la blue note)... et y a une pléthore d'exemples. Ce ne sont que des conventions... enfin pas vraiment.
La découpe en 12 apporte des propriétés remarquables que je ne vais pas énumérer ici. Ces propriétés sont démontrables mathématiquement par la théorie dite des groupes. C'est sur ça qu'on a construit les règles de modulation sur la dominante, ou sur la septième de dominante. Une découpe en 18 serait aussi très bien. On parle de micro-tonalité quand on découpe l'octave en plus de 12. Le violon permet de jouer les quarts-tons par exemple.
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notre ami Sam Force a grande connaissance de la définition, dans un de mes vieux livre de physique c'est exactement ce qui est expliquée, smiley14
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émission d'onde dans l'espace temps.....
on pourrait extrapoler sur les multiples dimensions spatio temporelles de notre univers (à l'image de l'ondulation d'une corde de guitare), comme étant diverses conducteurs de cette "énergie" ... ça ouvre un champ imense de possibilités "sonores". Le "silence terrien" est-il un son (s'il l'on admet le silence sur terre)?
blablabla.......... :onde2:
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vous confondez pas avec le bruit? smiley4
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oups.... smiley6
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pour me faire pardonner, EXCLUSIF : un son spécialement conçu par moi...très basique encore et toujours dans le vide...
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Je ne suis pas d'accord sur plusieurs points.
Le son veut dire mouvement ok mais ça ne veut pas dire qu'il y a vie. Un caillou peut tomber et faire "poc" sans que la vie soit en jeu. De même je pense que le son existait avant que la vie ne naisse. Quoique ceci est discutable car un son est une onde mais le son n'est finalement que l'interprétation de cette onde qui fait vibrer nos tympans par notre cerveau. Sans ouïe, point de son, seulement des vibrations parfois palpable, parfois non. Ce que je veux dire c'est que le son provient de l'existence ou non de ce sens qu'est l'ouïe, liée à la vie. Il est possible que certaines espèces animales aient développé d'autres sens que l'ouïe pour traduire ces ondes.
Ensuite le son se propage forcément dans l'air => faux. Faites l'expérience de cogner 2 pierres en apnée et vous verrez si ça ne fait pas de bruit. Vous allez me dire "oui mais on a de l'air dans notre oreille interne", c'est vrai alors il faudrait faire l'expérience avec des animaux marins qui n'ont pas d'air dans le corps et qui entendent (ont-ils une ouïe ou ressentent-ils seulement les vibrations ?).
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smiley17
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on pourrait extrapoler sur les multiples dimensions spatio temporelles de notre univers (à l'image de l'ondulation d'une corde de guitare), comme étant diverses conducteurs de cette "énergie"
vous connaissez la théorie des cordes? un de ces jours vais faire un topic là dessu parceque c'est trop puissant
Ensuite le son se propage forcément dans l'air => faux
dans l'eau aussi, dans les os, dans la matière quoi, pas forcément dans l'air oui
je crois comprendre ce que tu veux dire, que le son c'est une onde de fréquence particulière qui n'a de raison d'être que parceque un etre vivant l'entend sans quoi elle resterait juste une onde sans signification, le son serait une onde sur laquelle on associe un sens, une idée, donc c'est un concept humain (animal) plus que physique
car je pense que physiquement, le son, la lumière, sont tout deux des ondes, et si la différence nous parait pourtant flagrante c'est juste que notre cerveaux utilisent deux organes différents pour les percevoir
d'ailleurs la matière n'est peut-être qu'une onde aussi, ou une sommes d'ondes générée par des brins d'énergie, c'est justement la théorie des cordes qui dit ça
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car je pense que physiquement, le son, la lumière, sont tout deux des ondes, et si la différence nous parait pourtant flagrante c'est juste que notre cerveaux utilisent deux organes différents pour les percevoir
Je ne pense pas, la lumière c'est une onde éléctromagnétique, pas le son (d'ailleurs tu as remarqué que le son a besoin d'un millieu de propagation, pas la lumière).
d'ailleurs la matière n'est peut-être qu'une onde aussi
Ca c'est la physique quantique. L'équation de Schrödinger c'est une équation d'onde.
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si on adopte la nouvelle théorie des cordes c'est un deplacement de gravitons ...tout comme l'eau ou tout ce qui nous entoure ..
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et le son a bien besoin d'air pour se répendre. Il y ade l'air dans ces matériaux ou autour de ses matériaux et c'est ca qui propage.. Voir plus vite, c'est plus rapide dans l'eau et encore plus dans de l'acier.
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ça c'est pareil pour toutes les ondes , meme l'electricité ...
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Le son n'a pas besoin d'air pour se propager, il peut le faire dans tout (eau air camion biscotte ...) mais il lui faut obligatoirement un support, il ne peux se propager dans le vide (je rappel que l'espace n'est pas vide). Et plus la matière sera dense, plus la vitesse sera importante.
Aussi, je confirme Staross, la lumière et le son sont des choses différentes.
Pour revenir aux notes, elles correspondent effectivement à une gamme de frequences, mais elles ne sont pas réparties de la meme manière (ce n'est pas le meme interval de frequence entre toutes les notes). Ceci car nos ancetres ont crée cette répartition à l'oreille. Ils ne connaissaient pas les propriétées physique du son. Il n'avaient aucune notion d'ondes et tout le bordel.
D'ailleurs, lorsque l'on accorde un instrument de sorte qu'il y ait le meme interval de frequence entre les notes, l'instruments sonne completement faux. Nos oreilles sont habituées...
Les bémols et les dièses découle aussi de ça, mais je ne sais plus a quel niveau.
Quand au 12, nous pouvons faire confiance à Sam.
Il faudrait faire le test, en passant les notes d'une mélodie que l'on connait dans un bordel où les frequences correspondante sont réelement proportionnelles.
Heuuuu..... Max... t'es là ?
Pour finir, je dirais que "son" vient du latin "sonolosorus" qui veux dire "son".
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ça c'est pareil pour toutes les ondes , meme l'electricité ...
Pour l'electricité, c'est encore différent je crois. Il me semble que ce n'est meme pas une onde. L'electricité génére une onde mais n'en est pas une. là, je ne suis pas certain de ce que j'avance
Et puis il y a les matériaux non conducteurs.
Mais l'on s'éloigne du sujet initial.
L'electricité fait elle du bruit ?
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Mon chat il a pas la meme notion de son que moi, il capte déjà plus de fréquence et il peut percevoir le bruit de l'ouverture d'un paquet de croquettes breakies a 200m de distance a travers un double vitrage.
J'aimerai avoir les oreilles a mon chat, ça me permettait de redécouvrir mes vieux albums de rock indé et peut etre d'apprécier merzbow a sa juste valeur ...
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Je ne pense pas que l'électricité soit bruyante intrinsèquement mais un environnement favorable peut participer à la création d'une détonation audible comme le tonnerre ou l'électricté statique, par exemple.
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le son , ainsi que le seigle favorise le transit intéstinal
(http://www.kraftcanada.com/assets/article_photos_iw/hl/hl_ar_100bran_fr.jpg)
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oui d' ailleurs tu as beaucoup maigri en l' espace d' une nuit, ne pousse pas trop !
:boulette:
..V..
:dryshit:
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comme quoi la cedille c'est important
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Foizi un zide gui bourra d'aiter, Gaïssa smiley4
smiley16 smiley20
http://www.ensemble-fr.com/~noukie/zon.html
(http://www.ensemble-fr.com/~noukie/images/vacances.jpg)
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