Cannibal Caniche
Gourbi => Entraide, amitié et plus si affinité => Discussion démarrée par: kaïzasauce le mai 09, 2011, 14:27:55 pm
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Yop j'en apelle a des pros de l'acoustique.
Je dois refaire trois locaux. Voici le premier. Pas de soucis sur le coté mural, laine de roche, habillage en sapin massif. Bien que je me pose une question : Vaut il mieux mettre 75mm de laine de roche derrière les lattes de sapin ou alors vaut il mieux mettre 40mm et 40mm avec un vide de 2cms d'air entre les deux. Qu'est ce qui d'après vous sera le plus efficace ?
Mon gros probleme se trouve au plafond. Je ne l'ai d'ailleurs pas déssiné car je suis pas encore sur de mon truc.
Au dessus y'a des bureaux. Il faut pas que ca sorte trop (pour l'instant ca pourri de manière sonore tous les bureaux, surtout les basses). Je me demande comment isoler le plafond sachant que le plafond (donc le sol pour les bureaux) est une dalle béton.
Faut il, la aussi, laisser de l'air entre le matériaux et la dalle ?
Quel matériaux choisir ?
Je dspose de 20cms au taquet pour isoler au niveau du plafond, après la hauteur sous plafond sera trop courte
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je suis pas un pro de l'acoustique je précise.
hier je regardais justement cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=Bf5syq09qa0&feature=related
pour le plafond : une couche de placo acoustique plus une couche de placo BA13 classique en quinconce(important)(en gardant 2 millimètre d'écart sur les bords des ta pièce ) , avec des joints silicone puis bande+enduit classique
truc pas con et que j'ai appris récemment en formation,
mettre de la feutrine (au plus cheap de la moquette) sur et sous tes montants et rails (j'ai appris ça pour le placo) mais sous tes montants en bois ça doit marcher.
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T'as l'embarras du choix : http://www.rpg-europe.co.uk/products/index.html
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le but c'etait de faire un truc pas trop reuch oskar, je connais bien tous ces materiaux mais je crois pas que mon collègue veuillez se couper les deux bras pour acheter un metre carré de pyramide en mousse : )
Quel est l'interet de garder 2mm d'ecart en les murs et le ba13 Mr C ? je calle pas, ca laisse passer le son donc ? direct vers la dalle
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moi le peu que je me souvienne de mon ostie de diplôme en bâtiment, c'est que la lame d'air est la plus efficace des isolants. Peut être que mes souvenirs sont foireux, je ne parierai même pas une poutine là dessus.
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Quel est l'interet de garder 2mm d'ecart en les murs et le ba13 Mr C ? je calle pas, ca laisse passer le son donc ? direct vers la dalle
en faite je me suis mélangé les pinceaux l’écart de 2/3 millimètre c'est si tes plaques sont fixés sur les fourrures, donc susceptible de vibrer, en les désolidarisant il y aura moins de vibration.
oui myshel le vide d'air c'est mieux mais ce que je ne sais pas c'est a partir de quelle taille ce vide d'air devient il efficient?mais dans le cas d'un plafond béton ce qui me ferais peur serait que le système de fixation fasse conducteur direct dans la dalle.
a mon avis il faut éviter les vis et autres parties métalliques à part si tu as le budget pour des fixations acoustique. qui coute souvent le prix d'un bras.
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ben, pour les murs je vais me reprendre dedans, je suis bien obligé, vis + cheville, peut etre la cheville va aider. Hum
Ensuite pour le plafond, du coup, on va se reprendre dans le bois. D'abord les murs et ensuite le plafond, ce qui permettra d'eviter de se reprendre dans le beton au niveau du plafond.
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tout ça pour nous montrer son beau graphique en 3D smiley7 smiley18
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nan le graphisme en 3d c'est pour que les gens comprennent de quoi on parle.
Le reste est dans le post.
J'ai entendu parler de matériaux caoutchouc qui boufferaient bien les basses. Je vais chercher ce truc et garder l'idée d'une lame d'air entre la dalle et le matériaux. Si effectivement Mr C tu retrouve une cote précise a partir de laquelle le vide d'air devient réellement utile, je suis preneur
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le vide d'air c'est un peu sur le meme principe que le double vitrage non? et de la lame d'air entre les 2 vitres
ca devrait faire son effet donc ..
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le vide d'air, c'est pas plutôt pour isoler thermiquement?
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c'est foutrement probable =)
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à vue de nez la propagation du bruit et de la chaleur sont gouvernés par les même principes...
genre :
En combinant certains matériaux, on peut appliquer le principe dit « masse-ressort-masse ».
Deux masses sont séparées par un ressort, lequel peut-être de l’air ou un matériau absorbant. Lorsque le bruit heurte la première masse, celle-ci se met à osciller. Le ressort entre les deux couches intercepte ces vibrations et fait office d’amortisseur. Le bruit est ensuite considérablement atténué lors de sa transmission à la deuxième masse. L’épaisseur et la qualité amortissante du ressort constituent les facteurs essentiels pour déterminer le niveau d’absorption des vibrations.
Ce principe consiste à utiliser des parois doubles, telles que plaques de plâtre, séparées par de l’air rempli par une laine minérale, qui absorbe et dissipe l’énergie.
En rénovation, cette solution permet un traitement efficace sans surcharger les structures.
http://www.moinsdebruit.com/l-isolation-phonique/l-isolation-phonique.html
par contre les conseils du site doivent être plus prévus pour de l'habitat...
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de ce que j'en sais le probleme c'est le beton, le son se repend a une vitesse dingue dans le beton en somme c'est une sombre merde phoniquement. Je crois que la lame d'air sert a separer la matière des vibrations. De façon a ce que le beton, qui, soumis aux vibrations, repercute celle ci de manière super positive, ne recoive plus qu'un son "indirect" et non une relle vibration de contact.
Le son se repend plus vite dans le fer, dans l'eau, dans le beton car le materiau est plus dense.
Il faut donc clairement separer la matière absorbante du beton pour eviter que celui ci ne récupérer et ne répercute.
C'est ce qui sort de ma tete avec les données que j'en ai.
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T'en est ou de ton projet?
Effectivement le problème du béton, c'est sa densité. Il faut éviter tout contact avec lui.
Dans les grands principes de l'isolation acoustique, l'idéal est de travailler sur "une boîte dans la boîte" : que l'intérieur de ton studio soit une boite autonome, reposant sur des plots caoutchouc. Ensuite, il faut le max de couches de materiaux différents, car densités différentes, tous séparés par une lame d'air, avec les joints de plaque en quinconce (car les joints de plaque sont une faiblesse, il ne faut pas les superposer).
En fait, les densités des matériaux et l'épaisseur totale du "sandwich" ont un rapport direct avec les longueurs d'onde que tu veux filtrer en priorité. Ici tu parle de basses, c'est ce qui a de plus chiant a filtrer car c'est une grande longueur d'onde.
Pour un studio avec très peu de budget, on avait utilisé des sacs de sable (materiaux différents dedans, de l'air, des reflexions d'ondes qui se perdent dans le bordel des grains de sable...), et c'est plutot efficace :)
J'avais fait des recherches la dessus et gardé quelques liens utiles, ils doivent etre encore sur ma becane au bureau, si tu veux le peux les ressortir. Dis moi smiley23
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Oui ça m'intéresse. Les matériaux ont déjà été commandés. Je commence réellement le projet d'ici 10 jours. Tu m'excuses si je fais cours. Je écris tout sur un iPhone, c'est pas évident. J'aurai une connexion Internet dans quelques semaines et je devrais pouvoir communiquer un peu plus. Mais j'attends les documents avec impatience. Rien ne m'empêche de recommander des matériaux pour compléter le schéma de base.
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OK je vois ca.
Autre chose : Je vois qu'il y a toute une surface vitrée prévue (à moins que ce soit la façade sur l'exterieur?). Ca c'est un peu chaud car d'une part ca laisse passer facile les ondes (et donc passer par la dalle beton juste a côté), d'autre part ça va vous donner beaucoup de reflexions, donc vous devrez vous prendre plus la tête sur l'acoustique de votre pièce.
Si vous restez comme ça, je pense qu'il faut prévoir des panneaux acoustiques amovibles à mettre sur les vitres.
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Non ya pas de vitre. J'ai juste ouvert sur le dessin pour qu'on voient dedans
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Non ya pas de vitre. J'ai juste ouvert sur le dessin pour qu'on voient dedans
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Still waiting ! T'as retrouvé quelquechose ?
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Ouais déso! Je suis pas encore repassé au bureau... j'y passe demain sans fautes!
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Bon, je viens de regarder sur ma bécane bureau, j'ai rien... Je comprends pas trop, je suis sur d'avoir mis de côté tout ça. smiley11
Peut-être les quelques crashs serveur qu'il y a eu depuis. J'ai envoyé un mail à la personne pour qui j'avais fait ces recherches, voir s'il lui reste des trucs.
Dernier recours : mon vieux fixe chez moi, je vérifie ce soir, mais je ne pense pas que ce soit là.
Désolé si fausse attente!
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Tiens t'as vu ce sujet (http://fr.audiofanzine.com/isolation-acoustique/forums/t.443193,aide-pour-insonoriser-une-petite-piece.html), y'a quelques conseils proches de ce que tu cherche....
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ouais j'ai matté vite fais mais j'y ai pas vu grand chose de super.. Je vais le refouiller plsu en profondeur bientot !
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Bon et j'ai pas de réponse du gars...
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:stupid: bon be nca yest j'en ai fini une ! ce ne fut pas chose facile, un mois de taf entre le dessin, les commandes et la realisation, le resultat est sympa. Niveau son en itnerieur c'est merveilleux, apres ca perce a l'etage mais ca je le savais... SI tu as pas des plafonds de 3M de haut, tu peux pas tuer toutes les freq
En tout cas les groupes sont aux anges, le gerant du lieu aussi.. J'ai resigné pour deux autres locaux, et j'en ai peut etre encore 5 derrière :smiley28:
pinaize !
voila le resulat mes loutres
ha ben non.. J'arrive pas a vous joindre un fichier de mon disque dur... dingue ca... tu clicke sur inserer une image il te met des parenthese avec img img... tu clique sur fichier joints et autres options et rien pour aller chercher tes fichiers.....
Deception
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haaaaaaaaa ca marche
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waaa terrible
bien joué !
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l'écart entre les lattes qui augmente quand tu montes vers le plafond, je suppose que y'a une raison acoustique, mais visuellement c super classe!
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ouaip c'est tout a fait pour des raisons acoustiques mais le rendu est effectivement sympathique. Moins regulier..
Je vais attaquer la seconde dans une dizaine de jours... On sera plus sur des murs type gruyere, je sens que je vais encore m'amuser hu.
caca_russe
et donc en pj une petite video un peu ratée mais qui resume le projet et son assemblage.
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Bravo ça a l'air bien classe!
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merci !
moi ce que j'adorerais realiser c'est ca, mais le patwon il a pas les sous. :ouin:
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Hello !
Voici la salle B ! finie il y a environ trois semaines, je me suis cassé le poignet dessus (en faisant les trous géants, un classique) mais les copains sont venus en masse me filer la main pour que ca se finisse et ca, c'etait cool !.. J'attaque la C tres bientot...
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tient marrant tous ces trous, et c'est efficace?
au sol et plafond t'as mis quoi?
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C'est très mat. Oui ça marche super bien. C'est toujours ce même système de laine de roche rigide masqué au coton gratté tendu. La formule fonctionne vraiment très bien.
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les gens répètent en chaussettes? comme dans une mosquée?
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J'attaque la C tres bientot...
fais gaffe mec une fois que tu tombes dedans c'est foutu! :stupid:
euh sinon plus sérieusement, y'a une raison particulière pour que tu aies utilisé des techniques différentes pour les salles?
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Riton : oui, apprendre et essayer de coimprendre.. changer un peu l'acoustique de salle en salle et pi surtout se faire plaisir en ne faisant pas la meme chose. Cacparticipe aussi a varier mon book (je compte tenter un trucu n peu en solo bientot, du coup ca me fait des choses differentes apresenter aux clients).
Shelmy : c'est une moquette qui se nettoie très bien et qui participe au son de part son epaisseur.
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très bonne raison!
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comment j'ai pu passer à côté du jeu de mots que Su Père Riton vient de faire hein?
Merci Caillezahbabylon pour la réponse.
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et bien finalement, pour la C je vais quand meme faire ce que j'avais prévu... Nous faisons actuellement debiter 1852 triangles coupés dans de la poutre carrée... Des photos quand j'ai fini, j'ai hâte
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et pour quoi les triangles changent de sens a mi-hauteur?
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je sais pas... ca me parait esthetiquement plus joli et je pense aussi que ca devrais canaliser les ondes vers le centre du materiaux.
En tout cas il y a desormais des formations son (peripheriques, face ect..) qui se developpent dans ses salles. J'avais deja eu des retours des musiciens qui etaient ravis mais la les mecs, qui sont des professionnels du son, sont bluffés. Il me disent que ca fonctionne très bien et qu'en sortant le soir de la pièce, leurs oreilles decompressent.
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(http://www.superhotfile.com/GlitterComments/Good_job/images/good_job1.gif)
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et voila, j'ai fini la C !
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waaa :arhh: t'as dû t'amuser à découper tous ces pitis bouts de bois, ça rend super bien
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clair, c'est très beau...
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ouais ! c'etait un peu la guerre, je suis partit de poutres de 8/8 et j'ai du les decouper en 1800 pieces.. apres j'ai du faire les 1800 trous qui entoures ces triangles (pieges a sons) du coup l'hypotenuse drive le son dans le piege et pouf...
C'etait bien la guerre, un ou deux amis sont venus m'aider car le projet leur plaisait, et on a organisé des aperos utiles pour vernir tout ca
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comment ça poutre!
trop beau, ca donne envie de voir en vrai
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clap clap clap
ça a l'air super chouette.
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bien la classe : ca rend hyper beau .
ca devrait pogoter sec dans cette piece cacadiable
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hum c'est pas hyper feng shui j'ai l'impression... c'est pour les ceusse qui ont laissé-e-s leur qi et leur karma a la porte, non? smiley14
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hin ?
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Yo ! Bon je vous présente les ilinear panels, ils sont en développement j'en livre bientot chez un client et on va en profiter pour faire une mesure et voir ce que ça donne. Le materiau est du swiss cdf usiné à la fraise 90 degrés. Ca contient quelques centaines de trous et c'est drivé dans un panneau d'isolant phonique type laine de roche coloré... Les panneaux font 62/62 cm
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Trop classe, hâte de voir les mesures. Vous en posez partout sur les cloisons ou à quelques endroits bien choisis?
Par contre esthétiquement, je resterais pas devant très longtemps après une bonne omelette forestière. Mais c'est un bon moyen de faire des bites en op-art à moyen ou long terme, et là, bravo.
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Salut, oui moi aussi j'ai un peu hâte de voir la mesure, je la posterais à l'occasion. Je te l'accorde, ca pique un peu les yeux m'enfin c'est pas encore vraiment dérangeant.
Le client en a commandé une Douzaine et deux d'un autre modèle moins absorbant.. Ca a un cout un peu élevé donc faire tout le mur, jouable chez certains, pas chez d'autres ; )
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ca me fait toujours plaisir de voir tes travaux/ ton evolution , bravo a toi ! :love: :love: :love:
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merci M'sieur Connard ! j'te suis de loin aussi sur l'autre plateforme bleue !
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Salut Kaïza,
du coup avec des découpes numériques, ce qui n'exitait pas de notre temps, ta job a du exploser en effcacité non?
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Salut Shelmy ! J'ai beau te relire je suis pas sûr de te comprendre. Je vais répondre à ce que je comprends ; )
Ce qui va faire l'efficacité du panneau, c'est surtout son materiau absorbant, sa forme, la lame d'air que tu laisse ou pas entre le mur et le panneau absorbant, et le nombre de passages (trous) qu'offrent ta façade, egalement leur diametre... Après tout l'enfer sur terre c'est que l'acoustique etant tout sauf une science, c'est un peu au petit bonheur la chance sur les résultats. Mais oui, la commande numérique améliore grandement la capacité de travail , ne serait ce que par le fait que c'est un robot et que donc, elle necessite peu de surveillance. Tu dessines, tu programmes, et si t'es pas trop pourri dans ton programme, tu peut rentrer chez toi et revenir dans 8h. C'est l'avantage de toutes les machines que j'ai d'ailleurs... Quand on travaille seul dans sa grotte, mieux vaut avoir des petites becanes qui obéissent au doigt et à l'oeil.
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oui tu réponds bien. Je t'en remercie d'ailleurs.
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Désole, j'ai jamais sû faire court ! ; )